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Avis sur certains choix pour la rénovation d'une maison ancienne

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 151 fois
marcouchi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 mois
Le 23/09/2019 à 13h03
Avis sur certains choix pour la rénovation d'une maison anci
Bonjour,

je m'apprête à signer le compromis de vente pour une maison en R+1+comble (R+1 = 155m²) et les combles font environ 75m² au sol et 32m² carrez. 

J'ai fait venir 2 architectes et un entrepreneur tout corps d'état (certifié RGE) pour confirmer la faisabilité du projet et obtenir des devis que la maison est à rénover intégralement et que je souhaite même faire une extension (agrandissement salle à manger) et créer une dépendance.

N'étant pas expert ni très bricoleur je constate que les avis des entrepreneurs divergent, raison pour laquelle j'aimerais pouvoir échanger ici sur mon projet afin de ne pas subir leurs choix mais décider en connaissance de cause.

Ceci étant dit voici mes principales interrogations à ce stade du projet : 
  • Faut-il vraiment privilégier une isolation par l'extérieur ou une isolation par l'intérieur peut être adaptée et suffisante car l'entrepreneur m'a justement chiffré une isolation par l'intérieure mais j'aimerais bien comprendre les conséquences de ce choix ?
  • J'ai un réseau de chauffage central au gaz. Sachant que je cherche à limiter le total j'aimerais savoir quelles sont les options adaptées dans mon cas, sachant que je vois soit le changement de chaudière par une plus récente et adaptée, soit le remplacement par une PAC + chaudière gaz, soit enfin le remplacement par une installation électrique. Quel est votre avis sur la question car j'avoue être un peu perdu... ?
  • Changement des fenêtres : quel matériau conseillez-vous sachant que le PLU ne me contraint pas et quelle performance serait à rechercher pour un bon rapport qualité / prix ?

D'autres questions à venir, notamment sur l'extension

Merci d'avance pour votre aide dans cette aventure !

Marc
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Actuellement connecté ! marre31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/09/2019 à 13h22
Bonjour,
Une isolation par l'extérieur sera toujours plus efficace qu'une isolation par l'intérieur. Une isolation par l'extérieur revient plus cher et peut avoir pour conséquence de gommer le cachet d'une vieille maison. L'inconvénient de l'isolation par intérieur est de perdre de la surface (épaisseur de l'isolant). Avec isolation intérieure, je suis quand même passé d'une consommation énergétique F à B.
Pour le chauffage, j'ai choisi le choix du constructeur à savoir une PAC. Il m'avait dit que le rendement était meilleur, mais je n'ai pas vérifié. Nous avons souffert à une notre arrivée de ne pas avoir une PAC qui fonctionnait: aussi je validerais plus le choix PAC+chaudière gaz, la chaudière gaz remplaçant la PAC lorsque celle ci ne fonctionne pas.
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marcouchi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 mois
Le 23/09/2019 à 15h21
Bonjour,

Merci pour la réponse rapide.

Pour l'isolation par l'extérieure existe t-il un ratio pour estimer combien cela coûte en plus par rapport à une isolation par l'intérieur car en te lisant je me questionne sur la pertinence de dépasser beaucoup plus si on obtient déjà des résultats comme décris (passer de F à D) !?

Pour info dans tous les cas je ferai un ravalement donc j'ai l'ambition de reproduire le côté ancien avec certains détails comme des contours de fenêtre, des pierres sur les angles, ...

Concernant le chauffage, il me semble que ta réponse permet d'éliminer le tout électrique comme une solution pérenne, économiquement comme écologiquement. Tu confirmes ?

Sinon quelles sont les bonnes marques de PAC que je devrais regarder et quel ordre de prix (matériel + pose) faut il considérer ? Si trop cher pour moi j'envisage de rester sur un chauffage central gaz mais je m'inquiète d'une éventuelle hausse du prix du gaz et d'un durcissement des réglementations... avez vous des avis sur la question ?

Un autre point intéressant de mon projet, construire une armoire à vin sur mesure qui sera intégrée dans ma cuisine. Je m'interroge sur la nécessité de faire appel à un artisan spécialisé ou si un coffrage en BA13 avec un climatiseur adapté peut-être viable. Je serais intéressé pour avoir un retour d'expérience
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Actuellement connecté ! marre31

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 2 ans
Le 23/09/2019 à 21h37
Je n'ai pas étudié à fond les sujets. J'espère pour toi qu'il y aura des personnes qui valideront. Au niveau ratio iti ite il est de 25% . Je ne pensais pas du tout à l'Ecologie en ne préconisant pas le tout électrique. Si la pompe à chaleur ne fonctionne pas, il n'y a pas d'eau chaude et de chauffage ce qui est très gênant surtout en hiver. J'en ai eu pour 10 mois de travaux. En janvier, il faisait environ 10 degrés dans la maison. Au départ, il a fallu remonter la température à 20 degrés ce qui a provoqué des disjonctions. En ayant le gaz, j'aurais eu une solution de secours. Au niveau écologique ce n'est pas le top: je crois que les pompes utilisent un aérosol types fréon. J'avais pensé géothermie, mais mon entrepreneur m'a dit que c'etait difficile d'acceder avec du matériel pour forer. J'ai une pac Hitachi yukati s acheté 15000 euros. Les bonnes marques sont japonaises.
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elisa21

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
Le 23/09/2019 à 22h22
Re: Avis sur certains choix pour la rénovation d'une maison
Bonsoir, Bienvenue


marcouchi a écrit:...
J'ai fait venir 2 architectes et un entrepreneur tout corps d'état (certifié RGE) ...


entrepreneur tout coprs d'état : nombreux en RP , formidable ils savent tout faire Laugh
RGE : ils le sont tous, cela ne valide aucune compétence, aucun sérieux... simplement la possibilité -pour le client- d'avoir droit aux aides, à la TVA réduite...
... sur des devis bien souvent gonflés en conséquence so...

Citation: Ceci étant dit voici mes principales interrogations à ce stade du projet : 
  • Faut-il vraiment privilégier une isolation par l'extérieur ou une isolation par l'intérieur peut être adaptée et suffisante

oui pour l'ite, sauf contrainte particulière qui l'empêche , auquel cas , oui, l'iti pourrait être mieux adaptée...
suffisante ? si iti il y a , ce sera toujours mieux que rien mais "suffisante" pour se passer de chauffage ou réduire les consos au minimum.

    car l'entrepreneur m'a justement chiffré une isolation par l'intérieure mais j'aimerais bien comprendre les conséquences de ce choix ?il n'a pas envie ou ne sait pas faire... ou marge assez avec l'iti chiffrée...

  • Citation: J'ai un réseau de chauffage central au gaz. Sachant que je cherche à limiter le total j'aimerais savoir quelles sont les options adaptées dans mon cas, sachant que je vois soit le changement de chaudière par une plus récente et adaptée, soit le remplacement par une PAC + chaudière gaz, soit enfin le remplacement par une installation électrique. Quel est votre avis sur la question car j'avoue être un peu perdu... ?

    pourquoi la changer ? elle date ? mauvais rendement ?
  • install elec : à priori non, si vous n'isolez pas assez pour vous passer de chauffage "tradi" , gardez votre système "chauffage central à eau chaude"meilleure isolation = moins de déperditions, moins de besoins de chauffage => il faudra refaire un calcul digne de ce nom pour dimensionner la nouvelle chaudière (plus petite = moins couteuse).
Citation:
    Changement des fenêtres : quel matériau conseillez-vous sachant que le PLU ne me contraint pas et quelle performance serait à rechercher pour un bon rapport qualité / prix ?

meilleures perfs :
PVC , bon rapport qualité/prix... dépend des tarifs en vigueur chez vous ... et de la qualité des menuiseries ET des poseurs.
et pour la cave à vin en BA13 dans la cuisine   non, non, je n'ai rien dis, rien vu, rien lu.
Bonne fin de soirée.
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marcouchi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 mois
Le 24/09/2019 à 08h17
Bonjour elisa21, marre31,  merci pour vos retours 
  • Artisan / Architecte
Les 2 architectes font partie d'un regroupement appelé les "Architecteurs" et après quelques recherches, notamment ici, je commence à avoir de sérieux doutes. Je vais m'orienter vers un architecte plus traditionnel et logiquement plus neutre et surement moins onéreux.

Concernant l'entreprise tout corps d'état j'ai fait appel à lui car j'ai pu voir 2 chantiers qu'il a fait (amis) et franchement un super boulot, globalement dans les délais et surtout il a été honnête et quand il était en tord il a assumé sans chercher à se défausser. Typiquement, et par expérience, c'est super important.

Quoi qu'il en soit je souhaite avoir un maître d'oeuvre ou architecte pour l'avant projet et suivre l'exécution. D'ailleurs en écrivant je me demande s'il est pertinent d'avoir le même architecte pour l'avant projet et la réalisation de celui-ci car l'architecte sera juge et partie . Qu'en pensez-vous ?

  • Chauffage
Concernant le chauffage clairement je ne souhaite pas investir 15k€ dans une chaudière donc je vais m'orienter vers une chaudière gaz adaptée, c'est à dire dimensionnée par rapport à l'isolation qui sera faite. Surtout que tu as raison elisa21 l'installation a été refaite je pense il n'y a pas trop longtemps, seule la chaudière est à changer car pas adaptée à la surface (vieille dame qui a changé la chaudière pour ne chauffer qu'un étage sur les 3 car elle ne pouvait plus monter).

Par contre est-ce que ça veut dire qu'il faudra commander celle-ci une fois l'isolation faite ou c'est possible sur une base purement théorique liée au choix des matériaux isolants et leur performance ? 


  • Isolation
Pour l'isolation ITI ou ITE c'est intéressant ce ratio de 25% plus cher pour l'ITE car est-ce que le gain en performance est > ou = à 25% ?

Avez-vous des conseils sur les matériaux à employer / éviter pour l'isolation ?

  • Fenêtre
Y a t-il des marques à favoriser ? Pour les poseurs je serai super vigilant 

  • Cave à vin
Que faut-il privilégier ? Mon idée est de faire quelque chose dans ce style :
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Actuellement connecté ! ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/09/2019 à 11h45
Bonjour
4 priorités :
1 - isolation
2 - isolation
3 - isolation
4 - vous optimisez le chauffage par rapport au besoin REEL mesuré pendant au moins une saison de chauffe

Pour l'isolation vous privilégiez l'isolation par l'extérieur quand c'est possible, sinon par l'intérieur.
Dans l'isolation vous n'oubliez pas l'étanchéité à l'air, et la VMC, si possible DF.
N'hésitez pas à passer du temps ici, ainsi que sur d'autres forum comme futura afin de bien comprendre les principes d'isolation. Les points infos énergie (Faire maintenant) sont aussi de bons conseils, et c'est gratuits, et ils n'ont rien, à vendre).

Architecte, entreprises tous corps d'état, maître d'oeuvre ... artisans ... c'est à vous de rencontrer la bonne personne. C'est comme dans tous les métiers, il y a des bons, des mauvais, des extraordinaires ... il faut juste réussir à les trouver et à réussir à les faire bosser pour vous.

Vous avez un réseau de chauffage central au gaz, sauf si la chaudière est HS, conservez le pour l'instant, réalisez le chantier isolation pour commencer et, ensuite, vous saurez s'il faut absolument la changer ou pas, en fonction du de vos besoins réels de chauffage.
Vous pouvez aussi faire appel à un BE pour calculer tout ça, mais ça ne remplacera pas une réelle occupation de la maison pendant 1 an ou 2.

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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marcouchi
Auteur du sujet

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Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 mois
Le 24/09/2019 à 12h37
Merci ManuTaden!
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Actuellement connecté ! ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/09/2019 à 13h38
Un dernière info, ça prend beaucoup, beaucoup de temps.
Je cherche une solution de chauffage pour ma maison, au granulé, avec silo dans un local technique et de préférence un poêle chaudière plutôt qu'une chaudière, beaucoup plus chère même pour une assez faible puissance (de l'ordre de 12 kW).
J'ai interrogé des magasins, et les fabricants et les importateurs, je n'ai pas les même retours il faut donc que je cherche par moi même pour avoir les bonnes réponses Mad

Avec la rénovation, même en déléguant, prévoyez du temps pour surveiller, pour vérifier, pour contrôler.
Un exemple classique : mesurez vous même les pièces, et contrôlez les surfaces indiquées sur les devis. Certains artisans ne décomptent pas les ouvertures des devis. Quand c'est du placo posé à 10EUR le m2, on grimace, si c'est de l'isolation extérieure à 150 EUR le m2, il y a de quoi sérieusement tousser.

Cdlt
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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marcouchi
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Yvelines
Ancienneté : + de 1 mois
Le 24/09/2019 à 13h47
ManuTaden a écrit:Un dernière info, ça prend beaucoup, beaucoup de temps.
Je cherche une solution de chauffage pour ma maison, au granulé, avec silo dans un local technique et de préférence un poêle chaudière plutôt qu'une chaudière, beaucoup plus chère même pour une assez faible puissance (de l'ordre de 12 kW).
J'ai interrogé des magasins, et les fabricants et les importateurs, je n'ai pas les même retours il faut donc que je cherche par moi même pour avoir les bonnes réponses Mad

Avec la rénovation, même en déléguant, prévoyez du temps pour surveiller, pour vérifier, pour contrôler.
Un exemple classique : mesurez vous même les pièces, et contrôlez les surfaces indiquées sur les devis. Certains artisans ne décomptent pas les ouvertures des devis. Quand c'est du placo posé à 10EUR le m2, on grimace, si c'est de l'isolation extérieure à 150 EUR le m2, il y a de quoi sérieusement tousser.

Cdlt

Bon point pour les mesures ! Pour les façades c'est quoi la bonne façon de faire ? Avec un mètre classique ou un télémètre est indispensable ? 

Dans tous les cas j'ai bien conscience qu'il faudra être derrière et suivre tout en détail. Clairement me concernant, à cause du boulot et des enfants, ça va être complexe mais il faudra le faire mais je compte aussi trouver un bon maître d'oeuvre pour n'avoir qu'un point de contact pour le suivi du chantier.

/Marc
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Actuellement connecté ! ManuTaden

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 4000
Dept : Cotes D'armor
Ancienneté : + de 4 ans
Le 24/09/2019 à 14h19
Pour la façade, vous mesurez les pièces intérieures, ça donne déjà une idée.
Si vous trouvez 35 m2 et que le devis est de 35 m2 ou plus posez vous des questions
Sinon il existe des appli pour téléphones capables de mesurer des surfaces en utilisant les formules de pythagore.

Cdlt

PS : il existe des "mètres" laser de poche, ça peut se trouver régulièrement en promo pour moins de 20€. soit en boutique comme chez Lidl dans leurs offres outillages, soit directement sur le web. J'ai un suaoki 60 m, c'est petit, c'est précis, c'est antichoc, ça calcule les surfaces, payé 15€ (peut être même moins) lors d'une vente flash AMZ.
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Si un jour on te reproche que ton travail n’est pas un travail de professionnel, dis-toi que ce sont des amateurs qui ont construit l’Arche de Noé et des professionnels qui ont construit le Titanic
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En cache depuis le lundi 14 octobre 2019 à 16h36

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