Qui connait PIL'TOP ????

oxo a écrit:

Isoler le garage, à quoi çà sert?? Tant qu'à faire, pourquoi ne pas isoler le jardin aussi?

effectivement, pourquoi pas le jardin ... c'est les taupes qui vont être contentes !

le garage : simplement parce qu'il n'est pas enterré et que forcement le froid (du jardin) va entrer (dans le garage) et se transmettre à l'habitation.
Comme en plus ce garage est prévu pour être une pièce multi-activités, vu la région s'ils peuvent en profiter sans moufles ce sera plus facile surtout pour môssieur (et sa machine à bois).

oxo a écrit:

Concernant la ventilation, pourquoi se contenter d'une Hygro B alors qu'une double flux (haut rendement) me semble essentielle lorsque l'on est sensible aux économies d'énergie? Est ce que je manquerait d'information sur le sujet?

Oui, tu dois manquer d'infos,
Non une vmc DF n'est pas essentielle pour les économies d'énergie, surtout quand il manque d'isolation.
Une DF est le petit "+" quand tout est parfait ou presque.
Vu le prix du petit "+" si on converti en kwh elec il faudra quelques années avant de parler économies. Alors plutot que de mettre 1500€ ou plus dans une DF autant mettre la moitié dans l'isolant.

oxo a écrit:

Pour ma pars, je reste convaincu qu'il y a un choix à faire entre très bien isoler sa maison et investir dans un système de chauffage très performant, surtout si on est limité budgétairement parlant.
Il sera beaucoup plus rentable à long terme d'avoir une maison sur-isolée qu'un méga système de chauffage qui lui sera limité dans le temps et demandera un entretien permanent.
Je pense qu'investir dans les deux est un choix très riche qui n'a pas forcément lieu d'être si on fait ce qu'il faut dès le départ. Une maison bien isolée aura un besoin en énergie très limité sur la durée de la construction, et en sera que moins sensible aux éventuels augmentations des coûts énergétiques...

M'enfin, c'est mon avis hein!

Ne pas oublier la localisation ! autant la DF serait un luxe , autant le chauffage me semble indispensable.
je n'ai pas compris la dernière phrase "...un besoin en énergie très limité sur la durée de la construction... ???

oxo a écrit:

Concernant PIL'TOP, lorsque je les avais consulté (il y a 4 mois de çà), ils n'avaient rien d'une société qui était en liquidation judiciaire .
En tous les cas, ce n'est pas pour cette raison là que je ne les avais pas choisi...

ah oui ? et elles ont quoi de spécifiques les boites qui sont en liquidation

Bonjour,

Travaillant chez Pil'Top, je me sens dans l'obligation de donner une réponse à ce message (et je parle au nom de toute l'équipe) :

Il est vrai que l'ancienne S.A.R.L. C.P.B.A. (qui vendait sous la marque commerciale Pil'Top) a été liquidée en début d'année 2009, avec deux autres sociétés du même gérant (avec environ 90 personnes qui sont allées pointer au chômage, mais bon on va dire que c'était malheureusement la mode du moment).

Depuis, de l'eau a coulée sous les ponts, et une nouvelle société a été créée (SAS ECPB) qui a repris une partie des salariés, et la marque commerciale Pil'Top, afin de poursuivre une activité commencée il y a maintenant environ 18 ans, et afin aussi de conserver l'expérience acquise, que ce soit en électricité, chauffage ou sanitaire.

Bref, je tenais à donner ces informations, afin d'éviter de faire inutilement peur à d'hypothétiques futurs ou actuels vrais clients.

Aussi, juste pour information, nous sommes engagés dans une certification ISO 9001 et 14001 afin d'améliorer nos prestations, et bien que ne soyons pas encore à ce jour (20/11/09) effectivement certifiés, nous nous efforçons d'ors et déjà à satisfaire au mieux nos clients actuels, et même certains anciens clients de C.P.B.A.

Enfin, je confirme que nous travaillons systématiquement avec des entreprises et fabricants français, et qui produisent en France (au pire, en U.E.). Tels que Legrand (appareillages et tableaux), Courant (gaines), Nexans (câbles et fils), Viessmann, Zaegel'Held, Gripp,...

Dernière chose, "Pil'Top Alsace" fait 'cavalier seul', donc son historique et ses méthodes ne concernent que cette société. Donc attention encore une fois à bien faire la part des choses.

L'équipe Pil'Top.

***** a écrit:

encore un intermede :

j'ai voulu voir ce que piltop proposait comme chauffage...

google "pil top..." et google qui devine ce qu'on va taper m'a proposé "voiron" "alsace" "redressement" alors bien sur j'ai cliqué sur redressement...

p'titecasba : NE SIGNES PAS !!!

les 3 1ers liens de google " Pil top fut placé en redressement judiciaire en aout 2008 puis en liquidation en février 2009. ..." et Société.com confirme :

GEOPAC SERVICES
RCS Grenoble B 484 757 844
Nom commercial : PIL'TOP SERVICES
Depuis le
03-02-2009 Liquidation judiciaire

ah j'oubliais : "hello69" t'embetes pas à mettre les photos y en aura pas besoin.
mais si tu veux nous faire partager ton projet, ce sera avec plaisir

fin de l'intermède, on va y arriver à parler de ton projet
allez, dis-nous combien tu as failli perdre avec tes kits

super_plombier_piltop a écrit:

Bonjour,

Travaillant chez Pil'Top, je me sens dans l'obligation de donner une réponse à ce message (et je parle au nom de toute l'équipe) :

Il est vrai que l'ancienne S.A.R.L. C.P.B.A. (qui vendait sous la marque commerciale Pil'Top) a été liquidée en début d'année 2009, avec deux autres sociétés du même gérant (avec environ 90 personnes qui sont allées pointer au chômage, mais bon on va dire que c'était malheureusement la mode du moment).

Depuis, de l'eau a coulée sous les ponts, et une nouvelle société a été créée (SAS ECPB) qui a repris une partie des salariés, et la marque commerciale Pil'Top, afin de poursuivre une activité commencée il y a maintenant environ 18 ans, et afin aussi de conserver l'expérience acquise, que ce soit en électricité, chauffage ou sanitaire.

Bref, je tenais à donner ces informations, afin d'éviter de faire inutilement peur à d'hypothétiques futurs ou actuels vrais clients.

Aussi, juste pour information, nous sommes engagés dans une certification ISO 9001 et 14001 afin d'améliorer nos prestations, et bien que ne soyons par encore à ce jour (20/11/09) effectivement certifiés, nous nous efforçons d'ors et déjà à satisfaire au mieux nos clients actuels, et même certains anciens clients de C.P.B.A.

Enfin, je confirme que nous travaillons systématiquement avec des entreprises et fabricants français, et qui produisent en France (au pire, en U.E.). Tels que Legrand (appareillages et tableaux), Courant (gaines), Nexans (câbles et fils), Viessmann, Zaegel'Held, Gripp,...

Dernière chose, "Pil'Top Alsace" fait 'cavalier seul', donc son historique et ses méthodes ne concernent que cette société. Donc attention encore une fois à bien faire la part des choses.

L'équipe Pil'Top.

Perso, j'aime beaucoup cette initiative!!

Elle me semble sincère et très professionnelle... même si évidemment ils ont tout à gagner à le faire savoir de la sorte!

Comme quoi, il faut savoir rester "modéré" dans les propos et les conseils qu'on peut donner sur les forums!

Merci pour toutes ces infos M. Pil'Top

***** a écrit:

oxo a écrit:

Isoler le garage, à quoi çà sert?? Tant qu'à faire, pourquoi ne pas isoler le jardin aussi?

effectivement, pourquoi pas le jardin ... c'est les taupes qui vont être contentes !

le garage : simplement parce qu'il n'est pas enterré et que forcement le froid (du jardin) va entrer (dans le garage) et se transmettre à l'habitation.
Comme en plus ce garage est prévu pour être une pièce multi-activités, vu la région s'ils peuvent en profiter sans moufles ce sera plus facile surtout pour môssieur (et sa machine à bois).

A celà je répondrai qu'il suffit juste d'isoler les murs entre le garage et la maison! . Mais bon, si il leur reste quelques sous, pourquoi ne pas l'isoler totalement oui!

***** a écrit:

Non une vmc DF n'est pas essentielle pour les économies d'énergie, surtout quand il manque d'isolation.
Une DF est le petit "+" quand tout est parfait ou presque.
Vu le prix du petit "+" si on converti en kwh elec il faudra quelques années avant de parler économies. Alors plutot que de mettre 1500€ ou plus dans une DF autant mettre la moitié dans l'isolant.

Pour moi, ce débat n'a pas lieu d'être car il m'est inconcevable de penser qu'aujourd'hui, on peut construire sans super isoler sa maison! Et vouloir faire des économies d'énergie sans s'isoler parfaitement, c'est parler pour ne rien dire... Donc dans ce cas là, VMC Double flux sans hésitation!

***** a écrit:

Ne pas oublier la localisation ! autant la DF serait un luxe , autant le chauffage me semble indispensable.
je n'ai pas compris la dernière phrase "...un besoin en énergie très limité sur la durée de la construction... ???

Je n'ai pas dis que le chauffage n'était pas indispensable... j'ai juste dis que si la maison était très bien isolée, il n'était pas nécessaire d'investir des fortunes en solution de chauffage. Mieux vaut mettre son budget dans l'isolation plutot que dans un système de chauffage qui coute la peau des fesses a l'investissement! A moins évidemment que l'on s'appelle Crésus!!

Concernant ma dernière phrase, je voulais dire par là que quoi qu'il en soit le coût de l'énergie et de son augmentation, on la maitrisera et limitera de la même façon jusqu'à la fin des temps si on a fait l'effort sur l'isolation!

***** a écrit:

ah oui ? et elles ont quoi de spécifiques les boites qui sont en liquidation

Euh... oui, il m'arrive de dire des con**neries parfois

Re :
Suite à ton message pour ma part j’ai fait une installation pour ma maison de 130m² et j’ai acheté mon installation en juillet, je savais que c’était une société rachetée.
J’ai fait environ une économie de 30% bien sur pour cette économie,on a mit un peu d’huile de coude. Même si ce n’est pas notre métier.
De plus, j’ai mis dans ma maison :

Chauffage hydraulique avec une chaudière Viessmann gaz condensation Vitodens.
Donc j’ai mis 60mm de TMS + un film thermoréflechissant +60mm de Chappe liquide (bien entendu l’isolant et la Chappe ne sont pas fournis dans l’installation).

Pour l’électricité l’appareillage et de type Céliane de chez Legrand, il me semble qu’il est la haute gamme (je suis allé sur le site Legrand) pour le tableau c’est du Legrand aussi.
C’est bien des pieuvres moins chères quand elles sont faites à l’étranger, on va vachement redresser l’économie française…
Il faut savoir que Pil’top s’adapte au client et fournis le système de chauffage désiré (ils nous l’on dit étude au cas par cas).

Les goûts et les couleurs ne se discutent pas et chaqu’un a sont opinions et fait son choix.

Quant à la RT2012,aujourd’hui la RT2005est applicable pour tout permis de construire posé après le 1[SUP]er[/SUP] septembre2006, la RT2012 n’est tant pas officialisée à ce jour, elle n’est pas obligatoire de plus la RT2012 ne sera applique qu’en 2013 comment a tu fait pour la lire ?
Et oui, nous sommes à l’air de la BBC maison basse consommation mais encore faut-il avoir l’argent pour la faire quand nous sommes dans un période où les banques ont du mal.
Rhône Alpes est une région où on est touché par le chômage,il est bien de faire des choses quand on peut. Pour ma part le budget était restreint pour cela j’ai fait appel a du prêt à poser. Sinon je ne vois pas pour quoi j’aurai pris du temps à le faire moi-même. Et ce qui a de bien c’est qu’avec cette économie j’ai pu investir un peu plus dans l’isolant. Il me semble que c’est avec une bonne isolation qu’on fait des économies d’énergie peut-être….

A oui, je ne vais pas oublier se point pour la vmc double flux il y a une petitechose qu’il faut savoir c’est qu’avec une vmc simple flux hygro ou pas, enhivers l’air chauffé est extraite vers l’extérieur, et de l’air froid rentrepar les entrées d’air prévu sur les fenêtre donc une perte de calorie. A savoirqu’il faut renouveler l’air pollué de la maison quand il fera moins -5 dehorsje te laisserai ouvrir tes fenêtres. Soyons sérieux avec une vmc double flux l’airextrait chauffé est obligatoirement redistribué dans les pièces bien sur avecune petit perte de température car l’air neuf est repris a l’extérieur. Bien sûr,il faut investir un peu plus d’argent, mais je connais des gens qu’avec un vmcdouble flux, un bonne isolation et un poêle à bois il arrive a chauffer leurmaison. Comme faire quand aujourd’hui les énergies de chauffage devienne cher. Moncas est une rénovation donc je ne peux pas faire ce que veux, mais si je devaisfaire construire, j’étudierais la vmc et autres systèmes.
Au final dans un crédit 200 000 € sur 25ans que tu rajoute1500€ ou pas, sa ne se voit. Mais ceux-ci reste mon opinion personnelle.
Comme, je dis toujours chaqu’un ces opinions.

bonsoir,

un grand blabla mais ni photos ni chiffres...

hello69 a écrit:

...J’ai fait environ une économie de 30% bien sur pour cette économie,on a mit un peu d’huile de coude.
30% par rapport à quoi ? un devis artisan ? de combien ? pour l'huile de coude no comment, pas là qu'on en consomme le +.

Chauffage hydraulique avec une chaudière Viessmann gaz condensation Vitodens.
Donc j’ai mis 60mm de TMS + un film thermoréflechissant +60mm de Chappe liquide (bien entendu l’isolant et la Chappe ne sont pas fournis dans l’installation).
ok, merci pour la précision Viessmann.
combien d'euros le kit plancher chauffant ? la chaudière ? qui l'a installée ? quel cout ?

Pour l’électricité l’appareillage et de type Céliane de chez Legrand, il me semble qu’il est la haute gamme (je suis allé sur le site Legrand)
La gamme Céliane oui c'est pas mal, "haut de gamme" je ne sais pas (c'est selon l'appareillage choisi) mais l'important c'est que çà vous plaise.
pour le tableau c’est du Legrand aussi.
C’est bien des pieuvres moins chères quand elles sont faites à l’étranger, on va vachement redresser l’économie française…
QUI a parlé de pieuvres étrangères ??? on ne t'as pas dit non plus que tes pieuvres étaient trop chères puisqu'on attend toujours les prix !!
pour ce qui est de redresser l'économie française, avec ta chaudière c'est loupé

Il faut savoir que Pil’top s’adapte au client et fournis le système de chauffage désiré (ils nous l’on dit étude au cas par cas).
marrant cet argument (mais pas spécifique à piltop) bien sur que les fournisseurs ou pros en général s'adaptent aux clients sinon, les prospects ne seront JAMAIS clients ;
ceci dit le revers de la médaille c'est que... personne n'est bon en tout alors ... c'est piltop aussi pour le SAV de la chaudière ?

Quant à la RT2012,aujourd’hui la RT2005est applicable
on s'en fout de ce qui est applicable !! la RT2005 est le minima imposé aux constructeurs, suis pas constructeur et on est là pour échanger des avis pas pour imposer des normes !!
marrant çà aussi, tout le monde se plaint du cout des energies mais tant qu'on a le droit de ne pas trop isoler on se contente du minimum.
Faudrait des amendes (en plus de la taxe carbone) pour imposer le bon sens !!
Pour 2012 il était question d'interdire les chauffe-eau elec, on va se marrer, vont tous les faire poser fin 2011 pour ne pas être hors la loi.

nous sommes à l’air de la BBC maison basse consommation mais encore faut-il avoir l’argent pour la faire quand nous sommes dans un période où les banques ont du mal.
Rhône Alpes est une région où on est touché par le chômage,il est bien de faire des choses quand on peut. Pour ma part le budget était restreint pour cela j’ai fait appel a du prêt à poser.
à l'air ou à l'eau le BBC je n'aime pas (la BBC est une radio). Et puis faut pas tout mélanger : qu'est-ce que le chomage vient faire là dedans ?
budget restreint çà veut dire quoi ? COMBIEN ont coutés les kits ??


A oui, je ne vais pas oublier se point pour la vmc double flux il y a une petitechose qu’il faut savoir c’est qu’avec une vmc simple flux hygro ou pas, enhivers l’air chauffé est extraite vers l’extérieur, et de l’air froid rentrepar les entrées d’air prévu sur les fenêtre donc une perte de calorie.
oui, combien on perd de calories par jour ? pour une maison disons de 100m2 ? pour quelle T° extérieure ?
A savoirqu’il faut renouveler l’air pollué de la maison quand il fera moins -5 dehorsje te laisserai ouvrir tes fenêtres
'a savoir' comme tu dis alors je ne comprends plus : l'air pollué n'est pas renouvelé avec la vmc ? il faut ouvrir les fenêtres ? perso je n'aimerais pas vivre dans un bocal, -5° ou +30° j'ouvre pour aérer mais c'est un autre débat.
. Soyons sérieux avec une vmc double flux l’airextrait chauffé est obligatoirement redistribué dans les pièces bien sur avecune petit perte de température car l’air neuf est repris a l’extérieur.
alors là, à savoir, soyons serieux, combien la ptite perte de T° en °C ? en calories ? çà fait combien en différence par rapport à une vmc SF hygro ?
Bien sûr,il faut investir un peu plus d’argent, mais je connais des gens qu’avec un vmcdouble flux, un bonne isolation et un poêle à bois il arrive a chauffer leurmaison.
j'en connais aussi qui y arrivent, même sans poele !
Comme faire quand aujourd’hui les énergies de chauffage devienne cher.
1) : reflechir en additionnant cout de construction + consommation sur la durée du pret.
2) : isoler
3) : eviter les energies fossiles

et penses aux photos et aux devis si tu repasses par là !

super_plombier_piltop a écrit:

Bonjour,

Travaillant chez Pil'Top...

vous aussi les radars sont efficaces chez vous.

Je vous souhaite que cette nouvelle société réussisse mieux que l'ancienne.

oxo a écrit:

super_plombier_piltop a écrit:

Bonjour,

Travaillant chez Pil'Top, je me sens dans l'obligation de donner une réponse à ce message (et je parle au nom de toute l'équipe) :



Aussi, juste pour information, nous sommes engagés dans une certification ISO 9001 et 14001 afin d'améliorer nos prestations, et bien que ne soyons par encore à ce jour (20/11/09) effectivement certifiés, nous nous efforçons d'ors et déjà à satisfaire au mieux nos clients actuels, et même certains anciens clients de C.P.B.A.


L'équipe Pil'Top.

Perso, j'aime beaucoup cette initiative!!

Elle me semble sincère et très professionnelle... même si évidemment ils ont tout à gagner à le faire savoir de la sorte!

Comme quoi, il faut savoir rester "modéré" dans les propos et les conseils qu'on peut donner sur les forums!


Merci pour toutes ces infos M. Pil'Top

Ancien client de CPBA, (j'ai une PAC UniversalPAC ) la nouvelle équipe ne m'a pas laissé tombé, et m'assiste au maximum pour la mise en service de ma PAC.

Il fallait le dire, et bon courrage à eux.

je connais Pil top a qui on avait cmmande les pieuvres elec , toute la plomberie la PAC l'aspi centralisée. le souci que l'on a avec aujourd'hui c'est que la société fut mise en liquidation en février 2009. donc:
mise en route de la pac : personne
adaptation de la demande de consuel en triphase : personne

On a aussi des collégues en autoconstruction qui avait fait des acomptes à cette société sans récuperer la marchandise

Alors ATTENTION
A+

Bonjour,

Comme nous l'avons indiqué plus haut, nous nous efforçons dans la mesure du possible d'aider les anciens clients CPBA. Dans ce cadre, n'hésitez pas à nous contacter afin de vous indiquer la procédure de mise en service, et qui sera fonction de votre PAC.

Pour vos collègues auto-constructeurs qui ont versé des acomptes, nous (sté ECPB) ne pourrons malheureusement rien faire directement, puisque ces acomptes ont été adressés à l'ancienne sté CPBA.
Peut-être obtiendraient-ils qque chose de la part du liquidateur et/ou de l'assurance de feu CPBA, si ils adressent un recommandé.

Cordialement.

Pil'Top

pocahontas a écrit:

je connais Pil top a qui on avait cmmande les pieuvres elec , toute la plomberie la PAC l'aspi centralisée. le souci que l'on a avec aujourd'hui c'est que la société fut mise en liquidation en février 2009. donc:

mise en route de la pac : personne

adaptation de la demande de consuel en triphase : personne

On a aussi des collégues en autoconstruction qui avait fait des acomptes à cette société sans récuperer la marchandise

Alors ATTENTION
A+

ouaw !!
merci pour vos réponses a tous, je vais faire mon choix en ame et conscience alors....

Bonjour

Je viens de découvrir ce post et je me permet d'apporter mon avis.

J'ai découvert la société Pil top à la foire d'automne de Grenoble (30 oct au 11 novembre 2009).

J'ai été informé dès mon 1er passage sur leur stand de leur situation. J'ai longuement discuté avec le repreneur qui m'a fait une très bonne impression technique et commerciale, et au demeurant fort sympathique. Pour info, c'est un élu de la commune de Voiron, désireux de sauver des emplois sur sa commune. Je trouve cette démarche très respectable et saine.

Un second passage un autre jour m'a fait rencontrer un technicien de cet entreprise, qui lui aussi m'a fait une très bonne impression, notamment par la qualité technique des renseignements qu'il m'a donné sans économiser de son temps lui aussi ... et dieu sait que je suis resté longtemps sur leur stand les deux fois ! lol.

Il se trouve que mardi, passant près de Voiron, je suis allé rendre visite à l'improviste à l'entreprise, voulant avoir quelques informations sur le passage des pieuvres sur les toits terrasses.

J'ai été très bien accueilli et renseigné par le patron, le technicien est venu nous rejoindre un peu plus tard, car il faisait une assistance par téléphone à mon arrivée. J'ai pu visiter les bureaux, le showroom.

J'ai même eu le droit à la visite de l'atelier de fabrication. Visite fort intéressante au demeurant de voir la fabrication des pieuvres et d'un tableau.

Je suis reparti convaincu du système de pieuvres et du sérieux de cette entreprise : technique + service après-vente, même après son accident de parcours.

Mon projet n'est pas encore avancé pour que je passe commande, mais très bientôt mes plans seront chez eux pour un devis.

Quant à la qualité de l'appareillage, c'est nous client qui choisissons dans la gamme des fabricants. Pil top ne fait qu'assembler notre choix dans la gamme du fabricant. Et pour ce que j'ai vu en atelier, tant en fabrication et qu'au départ pour les clients, je suis serein sur le choix de Pil Top.

Inutile de préciser que je n'ai aucun intérêt à vous dire tout cela, seulement un ressenti de gens qui m'ont convaincu de leur sérieux.

A plus

merci snap!

bonsoir,

le sujet est noyé ! mais au moins on parle de piltop ! les autres vont se sentir seuls .


je reporte mes questions :

***** a écrit:

p'titecasba a écrit:

... genre isolant ds la dalle.
j'avoue, je n'ai pas tout compris !
il faudrait savoir ce que c'est comme isolant (polystyrène extrudé = bof ou panneau de mousse de polyuréthane = TMS ou Knauf Thane = beaucoup mieux)
et aussi : quelle épaisseur il a prévu.

- pour l'iso, on a prévu aux murs en iso interieur du gr32 en 100 mm,
c'est juste du 100 mm pour une construction agglo 120mm serait mieux.

pour le plafond de la LV en 240 d'epais mais en 2 couches croisées (genre 200 + 40 ou 100+140 je sais pas ce qui se fait)
alors là, c'est TROP juste ! couches croisées ou ouate soufflée mais mettez 300mm

- pour la VMC, on etait sur du simple flux, mais je v recalculer le budget pour essayer de passer en double flux (--> c'est TOUJOURS une question de budget )
justement pour une question de budget, gardez une SF hygro, çà suffira largement mais mettez le + dans l'isolant.

- pour le chauffage au sol, on a prévu de l'electrique et pas de l'eau mais ca c'est un choix perso
et bien, curiosité perso... z'voudrais bien savoir pourquoi (surtout si vous avec des limites de budget pendant... la durée du prêt)

- chauffage qu'au rdc d'ailleurs, complété par un bon poele car nous avons du bois
j'aime bien les poeles, mais... comment vous chauffez le haut ?

- pour le calcul de deperdition --> KESAKO !!!
tsssss
le calcul de déperdition c'est calculer le besoin de chauffage de votre maison en fonction de votre isolation.
On fait ce calcul pour savoir exactement de combien on a besoin de radiateurs ou autres (en puissance de chauffage).
Si le chauffage est pieuvre elec, çà a dû être calculé

- ah oui on isole aussi le garage


- pour la RT 2005 ou la RT 2012, vu que je ne sais en quoi elles consistent j'ai un peu du mal à savoir quels choix faire !!
et bien pour résumer : il faut choisir la RT2012

et puisqu'on parle de budget limité les devis des pieuvres sont à combien ?