Ossature bois / acier ?

Yop ^_^

Juste une chose, je ne suis pas contre l'acier, hein, qu'on se le dise.

C'est juste que j'aime bien la précision .

C'est quoi le métal utilisé ?
Car en chaleur, les caractéristiques du métal chute très vite, contrairement au bois qui ne transmet pas la chaleur et reste localisé. Et comme je disais, il existe des métaux qui résistent à la chaleur, mais je doute que ce soit le même prix.

Je parlais uniquement des avantages et des défauts de l'acier seul, car si on lui ajoute tout une environnement on peut lui faire tout ce qu'on veut bien sûr... Si on règle le problème par un tiers matériaux, son défaut n'est plus un problème c'est sûr...

Aussi, si on prend le prix au mêtre cube USINé du bois par rapport à celui de l'acier, le bois est moins cher.
Aussi pourquoi les maisons sont-elles plus chères ?.. Je n'ai qu'une réponse : la mode. Je fais ma maison moi-même en allant chercher le bois à la scierie, coupé et calibré... Et ça coute pas cher...
Donc la maison à 800 €/m², ça devrait être moins cher en bois... Logiquement.

Enfin, je compare avec le bois car c'est le thème original de ce post.

Donc, plus spécifiquement pour aider à développer ce sujet et vu que tout a été dit ou presque au sujet du bois, pouvez-vous développer le système spécifique de l'acier ?

Par exemple, comment luttez-vous contre le vent ? contreventement ?

Parce que pour l'instant si je commence à commenter, il n'y a pas beaucoup de points pour avec ce qui a été dit.

hpman83 a écrit:

A mon avis chaque materiaux a son usage de predilection.
On ne fera jamais de gratte ciel en bois, l'acier est le seul materiaux qui permette de realiser des grandes hauteurs, des ponts etc etc...
Maintenant du point de vue structurel sur une maison individuelle, vu les portees et les charges, l'acier n'apporte rien de plus que le bois. Pour des poutres de 3 ou 4m de long, a resistance egale, la poutre en bois sera la plus legere et la beton de loin la plus lourde.
A mon avis le bois apporte une grande simplicite de construction et une grande rapidite.
C'est leger a manier, facile a monter, facile a couper, clouer etc etc..
De plus, on peux faire une isolation entre montant tres rapidement sans avoir a chercher a traiter tous les ponts thermiques sui sont reduits dans une MOB pour cause de lambda du bois faible.
Exemple, si on fait une maison en ossature acier avec isolant entre montant uniquement, on aura des enormes ponts thermiques sur les ossatures acier qu'il faudra traiter, d'ou necessite de faire une isolation exterieure.
Maintenant avec une MOB, les montants en bois seront toujours moins isolant que l'isolant mais le pont thermique ainsi crée ne sera pas trés important et une isolation entre montant sera suffisante sans aller chercher une isolation exterieure plus couteuse.

Bonjour, à tous;

Je suis entièrement d’accord, “chaque matériaux à sont usage de prédilection´´ , mais de comparer une poutre de 3 ou 4 mètres de long avec un profilé d’acier n’est pas juste. Je pense qu’une comparaison plus juste serait une comparaison par poids. Il faut comparer une poutre de 3 ou 4 mètres(utilisée dans une ossatures bois standards), par exemple, qui pese X kg et le comparer à un profilé acier du même poids. Dans ce cas, l’acier est beaucoup plus résistan et aussi plus économique. Je tenais à clarifier ce point.

Pour ****** S.A.
Luc

LVDD64 a écrit:

Yop ^_^

Juste une chose, je ne suis pas contre l'acier, hein, qu'on se le dise.

C'est juste que j'aime bien la précision .

C'est quoi le métal utilisé ?
Car en chaleur, les caractéristiques du métal chute très vite, contrairement au bois qui ne transmet pas la chaleur et reste localisé. Et comme je disais, il existe des métaux qui résistent à la chaleur, mais je doute que ce soit le même prix.

Je parlais uniquement des avantages et des défauts de l'acier seul, car si on lui ajoute tout une environnement on peut lui faire tout ce qu'on veut bien sûr... Si on règle le problème par un tiers matériaux, son défaut n'est plus un problème c'est sûr...

Aussi, si on prend le prix au mêtre cube USINé du bois par rapport à celui de l'acier, le bois est moins cher.
Aussi pourquoi les maisons sont-elles plus chères ?.. Je n'ai qu'une réponse : la mode. Je fais ma maison moi-même en allant chercher le bois à la scierie, coupé et calibré... Et ça coute pas cher...
Donc la maison à 800 €/m², ça devrait être moins cher en bois... Logiquement.

Enfin, je compare avec le bois car c'est le thème original de ce post.

Donc, plus spécifiquement pour aider à développer ce sujet et vu que tout a été dit ou presque au sujet du bois, pouvez-vous développer le système spécifique de l'acier ?

Par exemple, comment luttez-vous contre le vent ? contreventement ?

Parce que pour l'instant si je commence à commenter, il n'y a pas beaucoup de points pour avec ce qui a été dit.

Comme mgarrin l’a très bien dis la construction en ossatures bois à commencer aux USA ça fait plus de 200 ans vue que les travailleurs étais des charpentiers Européen venue au nouveau monde avec leur savoir faire.

L'ossature acier a commencé à être développer aux USA il y a plus de 50 ans en réponse de la basse qualité du bois qui n'étais pas constante dû aux programmes de croissance rapide exigée dans les forêts de cultures.

Donc, depuis plus de 50 ans le bois est de plus en plus remplacé par l’acier qui a une qualité constante. La méthode de construction est pratiquement identique que celle du bois, un système de panélisation qui sont assemblés avec des clous pour acier ou avec des vis auto perforeuses.

Un autre système que nous utilisons est celui à base de portiques en acier. Ce système nous permet de faire de grandes portées et il peut être adapté à des dessins architecturaux compliqués. Un autre avantage de ce système c´est que les murs porteurs sont seulement les murs extérieurs ce qui permet au client de faire la distribution intérieure a sont goût, sans restriction et de pouvoir la modifiés ultérieurement. La vitesse d’exécution et encore plus rapide qu’avec le système de panélisation que j’ais mentionner avant.

Du point de vue du prix que j´ai mentionné hier, il inclus les marges de tous les corps de métiers intervenants dans le projet. Il est clair que si monsieur LVDD64 a l´habilités pour construire lui-même sa maison le prix sera encore beaucoup plus bas.

Une des raisons que nos prix sont bas c´est que nous avons nos propres fabriques ce qui supprime tous les intermédiaires. L’année prochaine nous allons ouvrir une nouvelle unité de production en Europe pour ce rapprocher du marché européen et réduire l’impact du transport.

Nous concevons des ossatures qui résistent aux vents les plus violant de différentes façons, la plus commune est par l’utilisation de croix de Saint André. Certaine de nos réalisations, approuvé par SOCOTEC France ont une résistance au vent de plus de 250 km/h.

Le type d´acier que nous utilisons est l’acier Q345.

Comme je l’ai dit avant, les ponts thermiques ne sont pas un problème. Comme l’a bien dit hpman83 la structure acier forme parti d’un ensemble qui est la maison.

Si vous avez plus de questions, je serait ravi d´y répondre.

Pour ****** S.A.
Luc

la fin de ton message est du canada dry...

****** S.A. a écrit:

Bonjour, à tous;

Je suis entièrement d’accord, “chaque matériaux à sont usage de prédilection´´ , mais de comparer une poutre de 3 ou 4 mètres de long avec un profilé d’acier n’est pas juste. Je pense qu’une comparaison plus juste serait une comparaison par poids. Il faut comparer une poutre de 3 ou 4 mètres(utilisée dans une ossatures bois standards), par exemple, qui pese X kg et le comparer à un profilé acier du même poids. Dans ce cas, l’acier est beaucoup plus résistan et aussi plus économique. Je tenais à clarifier ce point.

Pour ****** S.A.
Luc

Re-bonsoir ^_^

Faisons donc deux comparaisons de base :

Le rapport résistance/poids :
Acier = 345 MPa et densité de 7.8 Donc un ratio de : 345 / 7.8 = 44 (environ)
Bois = 30 MPa (pin) et une densité de 0.6 Donc un ratio de 30 / 0.5 = 50 (environ)

Ce qui donne le bois vainqueur.

Dans mon métier, et je pense aussi dans les métiers de la maison, il se peut que l'on retrouve des poutres élancées (longues et pas trés épaisses).
Dans ce cas là il y a risque de flambage et donc ce n'est plus la résistance de la matière qui pilote.
Je vous fais grâce des opérations, mais une valeur simple à titre de comparaison est :
Acier : Module de 220 000 MPa pour une densité de 7.8 Donc un ratio de 220 000 / (7.8^2) = 3616
Bois : Module de 11 600 MPa (pin) pour une densité de 0.6 Donc un ratio de 11 600 / (0.6^2) = 32 222

Donc là aussi le bois est largement vainqueur.

Si on utilise de l'acier, ce n'est pas en remplacement du bois, c'est pour les qualités intrinsèques et remarquables du matériau lui-même.
Au risque de me répéter, l'acier est très bon pour :
1- Absorber les chocs : en effet, le bois n'a aucune déformation, alors que l'acier peut se déformer énormément avant rupture.
2-Résistance locale : en effet, lorsque un point très localisé est surchargé, le bois s'effritera alors que le métal l'absorbera sans (trop) de problèmes.
3-Il y a encore plein d'avantages, mais qui sortent de loin du cadre de la maison individuelle.

Aussi, pour la rouille, je vous ai vu indiquer qu'il y aura des vis métaux, des trous qui sont pratiqués après la gavalnisation. Ces zones là sont elles reprotégés ensuite ? Ou restent-elles non protégées ?

Aussi, je n'ai aucune habilité pour la maison, puisque ce n'est pas mon métier. Quand à mon habileté, on verra à la fin de mes travaux si je l'étais... D'ailleurs, aux vu de mes avancées dans ce domaine, je ne peux que conseiller d'autoconstruire car c'est à la portée de tout le monde si on se prépare bien...
Et ce quelque soit le matériau choisi ^_^.

LVDD64 a écrit:

****** S.A. a écrit:

Bonjour, à tous;

Je suis entièrement d’accord, “chaque matériaux à sont usage de prédilection´´ , mais de comparer une poutre de 3 ou 4 mètres de long avec un profilé d’acier n’est pas juste. Je pense qu’une comparaison plus juste serait une comparaison par poids. Il faut comparer une poutre de 3 ou 4 mètres(utilisée dans une ossatures bois standards), par exemple, qui pese X kg et le comparer à un profilé acier du même poids. Dans ce cas, l’acier est beaucoup plus résistan et aussi plus économique. Je tenais à clarifier ce point.

Pour ****** S.A.
Luc

Re-bonsoir ^_^

Faisons donc deux comparaisons de base :

Le rapport résistance/poids :
Acier = 345 MPa et densité de 7.8 Donc un ratio de : 345 / 7.8 = 44 (environ)
Bois = 30 MPa (pin) et une densité de 0.6 Donc un ratio de 30 / 0.5 = 50 (environ)

Ce qui donne le bois vainqueur.

Dans mon métier, et je pense aussi dans les métiers de la maison, il se peut que l'on retrouve des poutres élancées (longues et pas trés épaisses).
Dans ce cas là il y a risque de flambage et donc ce n'est plus la résistance de la matière qui pilote.
Je vous fais grâce des opérations, mais une valeur simple à titre de comparaison est :
Acier : Module de 220 000 MPa pour une densité de 7.8 Donc un ratio de 220 000 / (7.8^2) = 3616
Bois : Module de 11 600 MPa (pin) pour une densité de 0.6 Donc un ratio de 11 600 / (0.6^2) = 32 222

Donc là aussi le bois est largement vainqueur.

Si on utilise de l'acier, ce n'est pas en remplacement du bois, c'est pour les qualités intrinsèques et remarquables du matériau lui-même.
Au risque de me répéter, l'acier est très bon pour :
1- Absorber les chocs : en effet, le bois n'a aucune déformation, alors que l'acier peut se déformer énormément avant rupture.
2-Résistance locale : en effet, lorsque un point très localisé est surchargé, le bois s'effritera alors que le métal l'absorbera sans (trop) de problèmes.
3-Il y a encore plein d'avantages, mais qui sortent de loin du cadre de la maison individuelle.

Aussi, pour la rouille, je vous ai vu indiquer qu'il y aura des vis métaux, des trous qui sont pratiqués après la gavalnisation. Ces zones là sont elles reprotégés ensuite ? Ou restent-elles non protégées ?

Aussi, je n'ai aucune habilité pour la maison, puisque ce n'est pas mon métier. Quand à mon habileté, on verra à la fin de mes travaux si je l'étais... D'ailleurs, aux vu de mes avancées dans ce domaine, je ne peux que conseiller d'autoconstruire car c'est à la portée de tout le monde si on se prépare bien...
Et ce quelque soit le matériau choisi ^_^.

Bonjour ;

Votre rapport résistance / poids ne tiens pas en considération la résistance que les plis et formes d’un profilé lui confère, comme expert vous le comprenez certainement.

Il y a plusieurs types de profils avec des différents plis et formes, chacun d’eux a une résistance différente. Vue que vous êtes un expert dans la matière je vous recommande de visiter un site où vous trouverez toutes les résistances d’une des familles de profilés acier www.ssma.com. Ce site répondra à toutes vos questions spécifiquement en relation aux résistances des profilés acier.

De plus, dans une ossature acier où un system de panélisation est utilisé ce n’est pas le profilé en lui-même que donne la résistance à la maison / bâtiment mais c´est le panneaux en lui-même qui assure la résistance. En d’autre mots, les descentes de charges de la maison, / bâtiment ne sont pas appliqué sur un seul profile mais sur les panneaux formés de plusieurs de profiles. Ceci donne une énorme résistance aux maisons en ossature acier et les descentes de charges sont répartis sur l´ensemble du panneaux non pas un poteaux. Ce qui d´ailleurs permet des fondations plus légères donc meilleurs marchés.

Je suis d’accord avec vous à 100 % sur le point que la meilleure façon d’économisé de l’argent c’est d’auto construire mais pour ça il faut avoir vos connaissances technique.

Bon week end ;

Pour ****** S.A.
Luc

Pour les descentes de charge repatie en maison ossature bois, c'est egalement le cas dans le cas des ossatures bois puisque les procedes constructifs sont les memes, seuls les materiaux changent.
Quand aux valeurs de resistance de l'acier, de toute facon, en maison individuelle, vu les contraintes c'est pas ca qui va faire la difference.
Pour faire une tour de 300m de haut, c'est plus la meme chose.

Bonsoir ^_^

Alors, mes rapports ne prennent pas en effet la direction du chargement car nous sommes dans un concept d'ossature.
C'est à dire qu'on fait en sorte que l'effort passe dans le sens de la poutre, laquelle est plus forte dans cette direction. C'est un concept qui est vrai en métallique comme en bois.
L'acier à l'avantage de pouvoir prendre des effort en dehors de cette direction. Mais si vous avez conçu vos maison pour que les poutres récupèrent un effort dans d'autres directions, je dirais que c'est mauvais. Mais je ne doute pas que vous maitrisez le concept de l'ossature.

Donc mes ratios sont bons jusqu'à preuve du contraire.

La conclusion est comme le dit hpman83 : Le choix du métal pour une maison personnelle n'est pas basé sur un concept de résistance supérieur par rapport au poids, car le bois est meilleur. Le choix sera donc basé sur d'autres concepts plus spécifiques (comme le choix de l'acheteur, si c'est son envie ^_^).

Personnellement, je ne suis pas contre le métal, mais son utilisation dans les zones de nuit me fait m'interroger sur la gestion des dissipations des champs électriques et électromagnétiques. Comment sont-elles gérées dans vos maison ?

Bon week end à tous aussi

LVDD94 a écrit:

Personnellement, je ne suis pas contre le métal, mais son utilisation dans les zones de nuit me fait m'interroger sur la gestion des dissipations des champs électriques et électromagnétiques. Comment sont-elles gérées dans vos maison ?

Bonsoir,

Je ne vois pas pourquoi une ossature métallique augmenterait les champs électromagnétiques.....

Au contraire, une ossature métallique relièe à la terre isole l'intérieur de la pénétration des ondes électromagnétiques extérieures, c'est le principe de la cage de Faraday. Là ou je bosse, nous avons une cage de Faraday qui sert à mesurer les rayonnements émis par les appareils électriques à l'intérieur en s'isolant des ondes extérieures (radios FM, téléphones portables). C'est une grande cage métallique....

ps : l'électromagnétisme, c'est mon domaine.... Je connais un peu aussi la RDM.

C'était une question ^_^
Qui m'intéresse d'ailleurs.
Et je n'ai pas dit que ça augmentait, il faudrait un apport d'énergie pour ça, ou une résonance.

Donc ma question est : dans une maison bois, pour éviter les champs électriques ou électromagnétiques des fils électriques, il faut les blinder, car l'inertie du bois n'est pas suffisante pour les absorber.

L'inertie de l'acier permettrait de les dissiper ? Il n'émet aucun rayonnement sous l'action de l'électricité ? Sous un orage ? Avec le WIFI ?
Sinon, vivre et dormir dans une cage de faraday, est-ce bon pour la santé ?

L'électromagnétisme, c'est pas du tout mon domaine ^_^...

Citation:

Donc ma question est : dans une maison bois, pour éviter les champs électriques ou électromagnétiques des fils électriques, il faut les blinder, car l'inertie du bois n'est pas suffisante pour les absorber.

Là, c'est de la phobie pure et dure que je ne cautionne absolument pas. Les champs électromagnétiques dues à l'alimentation interne 220 V / 50 Hz d'une maison sont complètement négligeables et sans incidence sur les cellules vivantes. Le pb peut se poser si tu as une ligne THT EDF à 100 000 V qui passe au dessus de chez toi.

Citation:

Sinon, vivre et dormir dans une cage de faraday, est-ce bon pour la santé ?

Aucun scientifique ne peut répondre à cette question. Moi, je dirais que cela n'a aucune importance. Sauf que si on considère que les ondes électromagnétiques vraiment nocives sont celle à des fréquences de 1-2 GHz émises par les antennes relais des GSM, une cage de Faraday t'en protège et d'autant mieux que les mailles métalliques sont resserrées. Mais il faut pas oublier d'éteindre ton portable qui est à l'intérieur

Ok,

Et justement, si à l'intérieur, tu as ton téléphone portable, ton wifi, ton imprimante bluetooth, ton fixe sans fil, tes hauts parleurs sans fil etc...
Qu'en est il ?

Bonjour,

Ta question est tout à fait plausible, et puisque c'est un site construction bois, c'est à nous de te donner des preuves et de nous défendre.
J'ai travaillé en Belgique au Centre National de Recherche Métallurgique ainsi qu'à la SERCoM, Station d'Essai et de Recherche de la Construction Métallique. Je pense donc être modestement autorisé de donner mon opinion (qui n'est pas nécessairement la bible) sur le sujet.
Un des reproches que l'on peut faire à l'acier, et c'est de plus d'actualité aujourd'hui c'est le coût énergétique nécessaire pour le fabriquer. Il suffit de voir les fermetures des Hauts Fourneaux d'Arcelor Mittal pour s'en rendre compte. Un deuxième désavantage est également pécunier, c'est le coût de protection du matériau si l'on veut le rendre pérenne (Galvanisation et autre). Il nécessite de la part du constructeur une bonne connaissance du matériau afin d'éviter les ponts thermiques. Il est entr'autre obligatoire de le relier à la terre (ce que beaucoup oublie). Au niveau phonique ce n'est pas la gloire, il a tendance à transmettre le moindre choc à toute la structure. Si les murs sont également en tôle perforée ou autre le courant électrostatique est fréquent. Il y a d'autres inconvénients et je crois que c'est le genre de construction qu'i lfaut proscrire à notre époque (sauf pour les bâtiments comme le World Trade Center qui n'aurait pas dû s'écroulé si on ne l'y avait pas aidé).
Il y a donc 17 ans que je construis en bois massif contrecollé qui est tout à fait dans l'ère du temps et dont vous connaissez tous les avantages.

Merçi de m'avoir prêté attention

Pol

Ok, je commence un peu à comprendre :-p

Donc en fait, on peut tout à fait construire en acier, mais il faut respecter un certain nombres de principes pour éviter les nuisances (relier à la terre, pont phonique et thermique ...)
Il y en a aussi dans le bois à traiter indépendamment, mais personnellement ils me paraissent moins compliquer à traiter... Mais c'est purement personnel et je manque d'expérience...

La seule question qui me reste alors :
Comment arrive t'on à faire une maison moins chère en acier alors que ça coute plus cher que le bois ?

LVDD64 a écrit:

Ok, je commence un peu à comprendre :-p

Donc en fait, on peut tout à fait construire en acier, mais il faut respecter un certain nombres de principes pour éviter les nuisances (relier à la terre, pont phonique et thermique ...)
Il y en a aussi dans le bois à traiter indépendamment, mais personnellement ils me paraissent moins compliquer à traiter... Mais c'est purement personnel et je manque d'expérience...

La seule question qui me reste alors :
Comment arrive t'on à faire une maison moins chère en acier alors que ça coute plus cher que le bois ?

Bonjour;

En référence aux champs électromagnétiques mgarrig a répondu, je n’ai rien a rajouté à son explication d’expert dans la matière.

Je ne peux pas parler pour les autres fabricants d’ossatures métalliques mais pour ce qui est de ****** S.A. nous arrivons à réduire nos prix par le fait que nous avons nos propres fabriques, donc nous éliminons le surcoût d’un intermédiaire. De cette façon, nous arrivons à réduire nos coûts et transmettre cette économie a nos clients.

Pour avoir une maison en ossature métallique dans les normes acoustiques, thermique et autres ou les depasses il n´est pas nécessaire de payé plus chère, il suffit de faire les choses bien par des experts. Cela ne coûte pas plus chère.

Pour ****** S.A.
Luc

TRes interessant ce petit sujet

Yep ^_^

Et merci Luc pour ****** SA pour votre participation ^_^