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Conseils pour débutant...

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Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Bonjour à tous,

j'ai pour projet (à venir très vite) de retaper un garage en bois pour en faire un studio d'enregsitrement. Ce garage est composé de 2 parties : une de 4X6 m et une de 3X6 m, donc 50m au total.

Je suis un peu bricoleur, en tout cas ça ne me fait pas peur, mais je ne connais pas du tout le monde de la construction en bois. Or c'est bien ce que je veux faire puisque le bâtiment existant est bien en bois (bardage agricole sur dalle béton).

Voilà, je ne voudrais pas poser toutes mes questions car il y en aurait trop... mais je vous donne ici ce que j'ai prévu. Puis si vous pouviez réagir cela m'aidera beaucoup. Ou même me conseiller quelques sites internet fiables sur les techniques de construction...

Bon pour commencer il faut faire une chappe je suppose. Il y a pour l'instant une dalle mais j'ai peur pour l'isolation car elle n'est pas isolé). Que me conseilleriez vous comme isolant entre la dalle et la chappe? et une chappe de quelle épaisseur?

Ensuite je pense partir sur un système de "boite dans la boite" en récréant des murs à l'intérieur du garage.
Pour les murs je pense à :
- liteau de 15 X 40 pour que le par pluie ne repose par directement sur le bardage existant
- par pluie
- basting au sol tout autour et au plafond de 38 X 150 pour servir de fixation aux basting verticaux
- basting verticaux de 38 X 150 tous les 60 cm pour maintenir la laine de roche
- laine de roche de 150
- pour finir je vois sur tout les photos de l'OSB. Mais moi je veux mettre du lambri jusqu'a 1m10 de hauteur puis du tissu tendu au dessus (pour des raisons acoustiques). Alors l'OSB est-il obligatoire ?


Voilà pour les murs. Je ne me suis pas encore décidé pour le plafond. Le sol sera certainement en parquet massif.


Que pensez vous de celà? Je me pose la question des basting qui maintiennent la laine de roche. Je trouve cela horriblement cher alors est-ce vraiment cela qu'il faut ? J'ai besoin de 100 linéaire au sol, idem au plafond, puis tout les 60 cm ça fait 350 m linéaire, à plus de 3 euros le m linéaire !

D'ailleurs avez vous des conseils à me donner pour l'achat des matériaux ? Est ce que les grandes surface de bricolage sont les mieux placées ? ou achat sur internet sans voir le produit?

Je vous remercie vraiment pour les conseils que vous pourrez m'apporter, et pour les réflexions qui feront avancer tout ça.

Merci

François
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 2000 message Gironde
Le sujet m'intéresse car je suis aussi musicien à mes heures perdues
Tu es en pleine cambrousse ou tu as quelques contraintes d'isolation phonique?
Et il faut pas trop se rater non plus au niveau conformation du lieu pour ne pas avoir de basses qui tournent un peu trop et un son "boite de conserve".
Le tissus c'est pas mal pour ça. Des "bass trap" dans les coins également.
Je vais suivre ce sujet avec intérêt en tout cas.
Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
On est au moins deux à être intéressé...

en ce qui concerne l'acoustique je devrai m'en sortir... merci pour tes conseils. pour les bass trap je suis pas fan. Si je n'ai pas besoin je n'en mettrai pas. je cherche à avoir quelque chose de réussi sans cela. Après de nombreuses heures de calcul tout est possible...
Je cherche surtout des conseils sur le gros oeuvre

François
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
Bonjour

Beaucoup de choses à répondre. D'abord allez voir la fiche technique sur ce forum en ce qui concerne les bases de la MOB.

Ossature 45 x 150 ou 145. possible de faire moins mais étudier le plan et les contraintes. restez dans la norme de base de la MOB vous éviterez les problèmes.

Si vous devez faire une "boite" afin de garder l'existant (bardage) votre OSB sera impératif en intérieur ou extérieurement à l'ossature (selon chois du mur) afin de contreventer l'ensemble sur la totalité. Vous pourriez contreventer avec du bois en bardage intérieur si vous voulez mais selon technique et à 45° par exemple. Le tissus ne jouera pas de rôle sur la construction.
vous rechercher une optimisation thermique et si oui laquelle ?

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Bonjour et merci pour votre réponse.
Je vais lire ces infos avec une grande attention.

Concernant l'isolation thermique je cherche juste à ne pas avoir froid, et ne pas trop chauffer... Logique quoi...
Est ce qu'il faut mieux privilégier une couche de 150mm de laine de roche ou deux couches de 75 en perpendiculaire?
Et est ce que cela peut suffire? Ou c'est trop?

Merci encore.
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Bonjour,

2 couches de 75 entre les montants ça permet de couvrir les jonctions de la première passe.
Avec ce fournisseur : http://guide-solutions.rockwool.fr/produits--systemes/toitur[...]--cheminee/rockmur.aspx
Ca fait un peu plus d'épaisseur donc ça gagne en coefficient R.

Si tu as des amplis ça devrait aider à chauffer les pièces. Donc oui ça peu suffire et non ce n'est pas de trop.

Après si tu peux faire mieux, tu gagneras en confort été/hiver.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Bonjour et merci pour votre réponse.

Je vais donc opter pour 2 couches de 75...
Par contre dois je mettre une petite latte entre les deux? Si oui de combien?

Sinon pour les amplis je n'en ai pas de fixe. Ce sera les ampli des musiciens. Donc je ne compte pas dessus...

Merci!
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Non pas de latte entre deux couches.

Juste prendre soin de bien ajuster l'isolant entre les montants et de ne pas le comprimer car sinon il perd en efficacité.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Ok d'accord.

Par contre il y a encore quelque chose de flou dans ma tête... Si je veux croiser les 2 couches de laine de roche, il me faut bien deux structure pour les maintenir non? je ne vois pas trop comment faire... j'aimerais joindre un croquis de ce que je veux faire mais pas facile sur ce forum...

Je m'explique mieux : Je prends des montant de 150 X 45 tous les 60 cm (d'ailleurs faut-il mettre une traverse au milieu dans le sens horizontal ?)
je met une première couche de panneau de laine de roche verticale
Je met une deuxième couche horizontale. Mais cette couche n'aura pour longueur que 60 cm du coup... alors ce n'est pas vraiment croisé si?

Et on est bien d'accord que le par plue ne doit pas toucher la laine de roche ? Donc remettre une petite latte sur le montant pour décaler le par pluie de 5 mm ? Ou ce n'est pas nécessaire?

De même est ce que l'OSB est bien nécessaire après la laine de roche côté intérieur ? Sachant que je veux mettre du lambri.


Merci encore

Frannçois
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
breizhinours a écrit:Ok d'accord.

Par contre il y a encore quelque chose de flou dans ma tête... Si je veux croiser les 2 couches de laine de roche, il me faut bien deux structure pour les maintenir non? je ne vois pas trop comment faire... j'aimerais joindre un croquis de ce que je veux faire mais pas facile sur ce forum...

Je m'explique mieux : Je prends des montant de 150 X 45 tous les 60 cm (d'ailleurs faut-il mettre une traverse au milieu dans le sens horizontal ?) Non ce n'est pas nécessaire.
je met une première couche de panneau de laine de roche verticale [color=0066FF]Les deux couches sont verticales. L'important n'est pas de croiser les deux couches mais de couvrir avec la deuxième passe la jonction des panneaux de LDR de la première passe. En fait il faut simplement vieller à ce que la jonction de la deuxième ne tombe pas au même endroit que la première. L'entre-axe des montants est de 60 et les panneaux font aussi 60. Alors il faudra tout de même couper un peu le panneau de LDR pour qu'il entre correctement sans forcer mais suffisamment pour qu'il tienne tout seul sans se casser la gueule.[/color]
Je met une deuxième couche horizontale. Mais cette couche n'aura pour longueur que 60 cm du coup... alors ce n'est pas vraiment croisé si?

Et on est bien d'accord que le par plue ne doit pas toucher la laine de roche ? Donc remettre une petite latte sur le montant pour décaler le par pluie de 5 mm ? Ou ce n'est pas nécessaire?[color=0066FF] Pourquoi tu ne poses pas le contreventement en osb à l'extérieur ?[/color]

De même est ce que l'OSB est bien nécessaire après la laine de roche côté intérieur ? Sachant que je veux mettre du lambri.[color=0066FF] L'osb assure le contreventement et il est nécessaire dans la construction. Soit en intérieur ou extérieur. Le lambri en contreventement même à 45° perso je ne le ferai pas. [/color]


Merci encore

Frannçois


Le code couleur n'a pas fonctionné. Mes réponses suivent tes questions.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Merci pour tes réponses rapides.

Ok pour le croisement des couches. Bien compris.

D'autre part pour le contreventement en OSB, je l'imagine plutôt à l'intérieur car je veux mettre du lambri jusqu'a 1 m 10 de haut environ puis tissus au dessus. Sachant qu'il ne s'agit pas de vrai tissus tendu mais plutôt façon "rideau" je préfère avoir quelque chose de propre derrière (quitte à la peindre en noir) et non pas de la laine de roche. Qu'en pensez vous?
Dans ce cas je dois bien écarter le par pluie de la laine de roche avec une petite latte non ?

D'autre part les basting de 150 X 50 que je trouve chez leroy merlin par exemple reviennent à presque 4euros le m linéaire... C'est énorme non ? J'ai calculé qu'il me fallait 350 m linéaire ! 1400 euros ! (dans mes 350m je compte aussi les basting à mettre au sol et au plafond pour venir fixer les basting verticaux). D'autant plus que j'imagine qu'il faut éviter de mettre des chutes et de faire des raccords... donc il va me falloir au total 500m si ça se trouve...
D'ou ma question. Est ce que ce genre de magasins sont vraiment bien placé sur le marché pour ce genre d'achats ?

Merci

François
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 700 message Dordogne
Que penses-tu de mettre le pare-pluie à l'intérieur de la structure existante. De contreventer la nouvelle structure à l'extérieur en osb 9 mm. Mettre ton lambris comme tu le décris et finir la face qui sera cachée en BA13.

J'espère avoir bien compris, tu fais une boite dans la boite ?

Il faut oublier le bois type bastaing. En ossature bois on travaille avec du bois sec maxi 18% taux humidité et classé mécaniquement mini C18. Les sections sont standardisées 45*95 - 45*120 - 45*145 - 45*195 (plutôt rare en france) et 45*220. Dernièrement chez acheté du bois chez Chausson matériaux et il est très bien. Y'a aussi d'autres enseignes comme RéseauPro ou PanoFrance ou tu peux te fournir. Ce ne sont que des exemples.

Sinon certains passent par des négociants ou directement en scierie.
Messages : Env. 700
Dept : Dordogne
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
D'autre part les basting de 150 X 50 que je trouve chez leroy merlin par exemple reviennent à presque 4euros le m linéaire... C'est énorme non ? Merci

François[/quote]

Cela vous donne du 533 euros le m3 avec des bastaing...
Brutus vous à répondu sur le choix des bois.
Vous pouvez trouver à 300/350 euros me m3 en cherchant mieux...

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 70 message Saint Jean Sur Erve (53)
Ok brutus pour le type de bois à utiliser. Je vais faire quelques recherches supplémentaires... Cependant si la section est du 45*145, comment est ce que je peux mettre deux couches de laine de roche de 75 ? je croyais qu'il ne fallait pas tasser?

En ce qui concerne la proposition de finir en BA13 sur la partie supérieure, j'ai eut beaucoup d'avis me déconseillant le BA13 à cause des mauvaises résonances... je préfère éviter.

Ekoloman je suis désolé mais je ne comprend pas tes calculs...
Citation: Cela vous donne du 533 euros le m3 avec des bastaing...

d'ou sort ce chiffre? je parlai de 4 euros du m linéaire...
un petit éclairage ?

Merci
Messages : Env. 70
De : Saint Jean Sur Erve (53)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre utile Env. 3000 message
breizhinours a écrit:Ok brutus pour le type de bois à utiliser. Je vais faire quelques recherches supplémentaires... Cependant si la section est du 45*145, comment est ce que je peux mettre deux couches de laine de roche de 75 ? je croyais qu'il ne fallait pas tasser?

En ce qui concerne la proposition de finir en BA13 sur la partie supérieure, j'ai eut beaucoup d'avis me déconseillant le BA13 à cause des mauvaises résonances... je préfère éviter.

Ekoloman je suis désolé mais je ne comprend pas tes calculs...
Citation: Cela vous donne du 533 euros le m3 avec des bastaing...

d'ou sort ce chiffre? je parlai de 4 euros du m linéaire...
un petit éclairage ?

Merci


Mon dieu

Bois 50 mm x 150 mm
soit section de 0.05 m x 0.150 m = 0.0075 m3 pour 1 m de bastaing
Sachant que 1m/0.0075 = 133.33 m de bastaing pour faire 1 m3 de bois
Donc 133.33 m x 4 euros le m = 533.33 euros le m3

Je vous rassure en école d'ingénieur j'ai connu des profs qui ne savaient plus une fois arrivés chez eux comment réaliser une simple recette de gateau avec les centilitres... mais que fait l'éducation nationale...

Autre conseil. Les pros du bois parlent en m3 et pas en m². Ils savent bien que ce n'est pas les quelques planches qui varient la demande du client qui va bousculer leurs propres coûts. Mais dès que le client parle d'un m² en plus....

Avec 1 m3 de bois vous pouvez faire +/- 10 m² de MOB murs et toit (+OSB à ajouter)

Ekoloman
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 3000

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En cache depuis le mercredi 18 janvier 2023 à 01h15
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