Conseils pour la pose d'un poele à bois?

laurentn a écrit:

Bonjour à tous,

pour mon installation elle date de moins d'un an, c'est un conduit poujolat Ø230 double peau, mon planché est juste du placo avec laine de roche pulsé dessus (comble perdu et plein pied). Je n'ai pas de boisseau béton, juste le tube double peau qui monte jusqu'au toit avec une finition type cheminé avec chapeau sur le toit (autour du tube, pour pas le voir de dehors).

Le raccord de bout dont vous parlez est le raccord entre le tube du poele (~150mm) non isolé et le double peau ?
Mon coffre et les murs (dans un angle) sont en placo standard (pas ignifugé vert et pas ininflammable rose).

Pour le pont thermique (perte de chaleur par endroit moins isolé que le reste), je parle d'un pont au dessus de la plaque de finition, puisqu'on ne doit pas avoir d'isolant à moins de 8 cm de distance du double peau (et que je suis en comble perdu), immaginez les déperditions ....

Tu devrais dire plutôt conduit isolé rigide comme le montage de maxoo. Tu dois avoir une distance de sécurité avec du placo ignifugé en coffrage et une plaque d'écartement au feu à chaque passage d'étage.
Pour la distance de tes murs, c'est le constructeur du poêle qui te la donne (pour le ROMOTOP c'est 20 cm pour un poêle double paroi, et 40 cm pour un simple paroi). Ca c'est les recommandations, après à toi de voir si tu mets ou pas un placo ignifugé (type fermacell) derrière ton poêle. Maxoo joue la sécurité, et je suis de son avis.
Le raccord de bout, c'est bien celui entre le tube du poêle et le conduit rigide.
Pour ta plaque de finition, tu en as qui font 400x500, tu as de la marge pour mettre une isolation au feu avec les matériaux qui vont bien. Et en ce qui concerne le pont thermique de cette plaque, le transfert sera minime car tes combles sont je l'espère isolés -> c'est une des première chose à faire.
As-tu vu le site http://www.poujoulat.fr/guide_dtu_2009/index.html

Bonjour,

je dois mal m'exprimer car j'ai du mal à me faire comprendre.

Donc je suis dans la même situation que maxoo (c'est pour ça que je profite de son sujet, pour poser des questions complémentaires), j'ai un coffrage en placo (standard, je ne remet pas en cause le fait de vouloir mettre du placo rose au contraire). Le conduit rigide poujolat est dans le coffre en attente.

voici une image modifiée pour schématiser à l'exception que j'ai de la laine de roche partout dans le coffre et contre le conduit rigide poujolat :



Si je veux raccorder, je dois casser le coffre (comme maxoo), mais je pense et je demande confirmation que l'on ne peut pas et doit pas raccorder le tuyau du poele non isolé au conduit rigide poujolat (qui lui est isolé = double peau) dans le coffrage (qui revient à un faux plafond).

Je pense que l'on doit le raccorder soit en dessous du coffre ou casser l'intégralité du coffre et faire une finition avec un cache présenté plus haut. qu'en pensez vous ?

Concernant l'isolation et la distance de sécurité, je suis en plein pied et comble perdu, donc au dessus de mon faux plafond en placo j'ai 27.5 cm de laine de roche, puis rien c'est l'ai extérieur ... Si je resepcte la distance de sécurité de 8cm comme sur l'image, j'aurais une courronne de diametre ext (230+8+8) et de diametre intérieur 230 qui ne sera pas isolé, la finition en tole sera en contact direct avec l'air extérieur !!!





[URL=http://img187.imageshack.us/i/58594971.jpg/][/URL]

Salut,
regarde mes photos plus haut. tu verras mon conduit dans les combles.

Ensuite voici la photo de la plaque que je vais mettre pour boucher le grand trou autour du conduit MODINOX et du réducteur 230/150.(photo plus haut)


Tu pourras voir que mon coffrage est aussi en placo alveolaire. mais si l'écart est de 8cm c'est bon.

Pour ton histoire de pont thermique, ce n'est pas 10cm² qui va te faire perdre 1degré.
Et surtout que le conduit va produire de la chaleur donc il ne fera pas froid à cet endroit ;)

voici les photos de mes débuts de travaux:

laurentn a écrit:

Bonjour,

je dois mal m'exprimer car j'ai du mal à me faire comprendre.

Donc je suis dans la même situation que maxoo (c'est pour ça que je profite de son sujet, pour poser des questions complémentaires), j'ai un coffrage en placo (standard, je ne remet pas en cause le fait de vouloir mettre du placo rose au contraire). Le conduit rigide poujolat est dans le coffre en attente.

voici une image modifiée pour schématiser à l'exception que j'ai de la laine de roche partout dans le coffre et contre le conduit rigide poujolat :



Si je veux raccorder, je dois casser le coffre (comme maxoo), mais je pense et je demande confirmation que l'on ne peut pas et doit pas raccorder le tuyau du poele non isolé au conduit rigide poujolat (qui lui est isolé = double peau) dans le coffrage (qui revient à un faux plafond).

Je pense que l'on doit le raccorder soit en dessous du coffre ou casser l'intégralité du coffre et faire une finition avec un cache présenté plus haut. qu'en pensez vous ?

Concernant l'isolation et la distance de sécurité, je suis en plein pied et comble perdu, donc au dessus de mon faux plafond en placo j'ai 27.5 cm de laine de roche, puis rien c'est l'ai extérieur ... Si je resepcte la distance de sécurité de 8cm comme sur l'image, j'aurais une courronne de diametre ext (230+8+8) et de diametre intérieur 230 qui ne sera pas isolé, la finition en tole sera en contact direct avec l'air extérieur !!!

Pour ton raccord dans ton coffre: oui tu peux mettre ton réducteur 230/150. Voilà la doc poujoulat qui te le montre dans ton cas: http://www.poujoulat.fr/upload/fr/produits/notices/element_droit_finiton_IG.pdf
Ou encore celui-ci (cas de maxoo): http://www.poujoulat.fr/upload/fr/produits/notices/plaque_finition.pdf
Oui tu as raison, ton raccord de poêle ne doit pas être dans le coffre mais à l'extérieur, je ne parle pas du raccord inox-galva 230/150 qui lui est dans le coffre mais bien du conduit émaillé du poêle.
Pour ta laine de roche, tu l'écartes à 8cm du conduit, c'est tout.
Pour ton pont thermique, oui tu vas en avoir un, c'est inévitable mais c'est minime.
Par contre ton coffre doit être fait en placo ignifugé.

maxoo a écrit:

Salut,
regarde mes photos plus haut. tu verras mon conduit dans les combles.

Ensuite voici la photo de la plaque que je vais mettre pour boucher le grand trou autour du conduit MODINOX et du réducteur 230/150.(photo plus haut)


Tu pourras voir que mon coffrage est aussi en placo alveolaire. mais si l'écart est de 8cm c'est bon.

Pour ton histoire de pont thermique, ce n'est pas 10cm² qui va te faire perdre 1degré.
Et surtout que le conduit va produire de la chaleur donc il ne fera pas froid à cet endroit ;)

voici les photos de mes débuts de travaux:

Salut, pas mal !!! Tes travaux avancent. Moi j'en suis à ramoner mon conduit (vu ce que je retire, je dirai qu'il n'a jamais été ramoné!!!)
Tu peux montrer une photo de ton raccord réducteur 230/150 à laurentn pour lui faire voir ce que c'est.
Tu as eu des nouvelles de poelediscount? (moi non).
Au fait, j'ai reçu les documentations directement du constructeur, mais pas de certification pour la france???

Je n'ai pas encor reçu le poele donc pas encore les conduits et reducteur.
Je vais écrire à poeledicount.
En fait vu que mon conduit est un modinox il devait le faire sur mesure à l'usine.

Sinon pour laurentn ne casse pas ton coffrage. au contraire si tu a un conduit double peau je crois qu'il droit descendre de 15cm du plafond.
pourquoi je sais pas mais il me semble que c'est une norme.
Et surtout ton reducteur va faire moche dans ta pièce.

Moi je crois qu'il l'ont fait descendre trop bas et je vais devoir surement cassé pour permettre d'installé le reducteur plus la plaque en tole blanche.Ou je vais retourner dans les combles pour voir si je peux le remonter.

Sinon ouai ça n'a pas été trop dur. 2h30 pour tout cassé proprement + menage
Par contre j'ai peter une des plinthes. donc je crois je vais descendre avec mes briquette de parement jusqu'en bas.
Sinon c'est bizarre le mur en brique n'est pas froid comme je m'y attendais. et on ne sent pas du tout de froid envahir la pièce.

Pour le pont thermique, dans le cas que tu me donnes, ca veut dire que toute la chaleur est perdu car elle part vers le froid?
Mais dans le cas de la plaque en tole, je doutes que cela fasse un grand pont.

maxoo a écrit:

Pour ton histoire de pont thermique, ce n'est pas 10cm² qui va te faire perdre 1degré.
Et surtout que le conduit va produire de la chaleur donc il ne fera pas froid à cet endroit ;)

Un pont thermique ne s'annule pas simplement car ne cause pas de sensation de froid...

Sinon on les traiterait à coups de convecteurs...

Un pont thermique est une rupture ou faiblesse d'isolation.

En chauffant localement pour équilibrer les déperditions (radiateurs sous les fenêtres par exemple), bin on augmente le confort, et les déperditions...

maxoo a écrit:

voici les photos de mes débuts de travaux:

Par contre par quoi vas-tu vas remplacer l'isolant ?

l'isolant va etre remplacer par de la LDR de 5cm ROCKMUR sans parevapeur ( je vais le virer)

maxoo a écrit:

Je n'ai pas encor reçu le poele donc pas encore les conduits et reducteur.
Je vais écrire à poeledicount.
En fait vu que mon conduit est un modinox il devait le faire sur mesure à l'usine.

Sinon pour laurentn ne casse pas ton coffrage. au contraire si tu a un conduit double peau je crois qu'il droit descendre de 15cm du plafond.
pourquoi je sais pas mais il me semble que c'est une norme.
Et surtout ton reducteur va faire moche dans ta pièce.

Moi je crois qu'il l'ont fait descendre trop bas et je vais devoir surement cassé pour permettre d'installé le reducteur plus la plaque en tole blanche.Ou je vais retourner dans les combles pour voir si je peux le remonter.

Sinon ouai ça n'a pas été trop dur. 2h30 pour tout cassé proprement + menage
Par contre j'ai peter une des plinthes. donc je crois je vais descendre avec mes briquette de parement jusqu'en bas.
Sinon c'est bizarre le mur en brique n'est pas froid comme je m'y attendais. et on ne sent pas du tout de froid envahir la pièce.

Pour le pont thermique, dans le cas que tu me donnes, ca veut dire que toute la chaleur est perdu car elle part vers le froid?
Mais dans le cas de la plaque en tole, je doutes que cela fasse un grand pont.

Ton dernier tubage fait combien de haut? Car le raccord 230/150 est assez haut et si tu remplaces le dernier tube par le raccord, ça se trouve il sortira tout juste du plafond?
Pour tes plinthes, bienvenu au club, je suis passé par là et maintenant je fais super gaffe.
En ce qui concerne ton mur, c'est normal que tu ne ressentes pas le froid, ce sont des briques alvéolaires creuses qui sont isolantes comparées à du parpaing (là tu sens le froid!).
Pour les 15 cm dépassant du plafond, je ne pense pas que ce soit une norme car les exemples de poujoulat montrent des montages à raz le plafond aussi.
Pour la plaque de finition, il y a un jour qui permet de laisser l'air (ventilation oblige). A côté de ça, le pont thermique est vraiment négligeable. Il n'y a rien de mieux que d'isoler ses combles, ça fait vraiment toute la différence.

Mes combles sont remplis de laine de roche en flocon sur 25/30cm d'epaisseur.

Qaudn tu dis dernier tubage tu parles de celui d'en bas?
car il mesure peut etre 50cm mais c'est lui qui a le raccord pour le reducteur dc je pourrai pas le virer :(

je verrai quand je recevrai la pièce. Pour l'instant je ne peux pas vraiment me prononcer sur les futurs travaux.

Bonjour à tous,

merci pour vos réponse j'y vois plus clair.

maxoo a écrit:

Je n'ai pas encor reçu le poele donc pas encore les conduits et reducteur.
Je vais écrire à poeledicount.

Salut,
as-tu des nouvelles de poelediscount soit par mail ou par tél?
Je leur envoie des mails pour demander où en est la livraison mais je n'ai aucune réponse. Si ça continue et vu que j'ai payé par Paypal, je vais finir par déposer une réclamation.

Bonsoir,

j'ai un poele Deville 9kw placé a 20cm du placo-feu.
j'ai acheté chez casto de la brique de parement (en suivant les conseils du vendeur....), pour mettre derière.
Mais sur la notice, il est indiqué ne pas exposer a des températures supérieures à 50°....
c'est de la plaquette de parement en pierres reconstituées (base gypse)....de marque modulo.
puis je la poser derière le poele ?
merci pour vos conseils...

BERGERET a écrit:

Bonsoir,

j'ai un poele Deville 9kw placé a 20cm du placo-feu.
j'ai acheté chez casto de la brique de parement (en suivant les conseils du vendeur....), pour mettre derière.
Mais sur la notice, il est indiqué ne pas exposer a des températures supérieures à 50°....
c'est de la plaquette de parement en pierres reconstituées (base gypse)....de marque modulo.
puis je la poser derière le poele ?
merci pour vos conseils...

Déjà, il faut regarder sur la notice de ton poêle. La distance avec les matériaux inflammables sont à 20 cm si le poêle est à double parois et 40 cm si un simple tôle (ça varie en fonction du fabricant).
La distance du tuyau émaillé(non isolé) qui raccorde le poêle de l'éloignement du mur est égale à 3 fois son diamètre (par exemple pour un conduit de 150, il faut une distance de sécurité de 45 cm), dans le cas de la présence d'un matériau inflammable.
Donc avec ces deux informations, tu peux mettre tes plaquettes de parement si la distance du poêle est au moins à 20 cm (à vérifier avec la notice du fabricant du poêle) et au moins à 45 cm du conduit émaillé (sauf si tu as ton conduit de poêle qui est ventilé).
Si tes plaquettes ne résistent pas au feu, alors ton placo-feu ne sert pas à grand chose (c'est tout l'ensemble qui doit faire la sécurité!)
Ça c'est la norme, après c'est à toi de voir si tu veux appliquer une sécurité supplémentaire (prends des parement classés M0 ou M1). N'oublie pas aussi que la colle doit être du type réfractaire, car si elle s'enflamme...

merci pour votre réponse, la distance sur la notice du poele est de 30CM des murs arrières et de tout matériaux combustibles.....je suis à 20CM mais le parement est classé M0, par contre le vendeur de casto m'a conseillé une colle mortier extra pour pose extérieur....rien d'indiqué sauf contient du ciment et de la chaux.
j'ai consulté le site du fabricant, il est indiqué pour le mortier colle : produit ininflammable....est ce suffisant ?
merci

Bonjour,
ton parement est classé M0 (M0: incombustible) et ta colle classée au minimum M1 (M1: ininflammable) voire M0 (si ce n'est que de la chaux et du ciment). Je pense que la restriction des 50°C permet de garantir que tes plaquettes ne se fissurent (ou n'éclatent) pas sous l'effet de la chaleur, le principal c'est qu'elles soient incombustibles. Par contre, je mettrai quand même de la colle réfractaire, sinon tu risques d'avoir des problèmes de fissures.
Tu peux donc mettre tes parements en respectant la distance indiquée par le constructeur du poêle.
Maintenant, ton poêle est à 20 cm au lieu de 30 cm (voire moins car tu auras l'épaisseur des parements et de la colle), c'est pour les assurances et en cas de sinistre que ça risque de coincer (ils cherchent ce qu'ils peuvent pour éviter de payer).
Si ton poseur de poêle l'a installé à 20 cm, c'est que tu ne risques rien, le principe c'est que les matériaux inflammables soient à bonne distance.