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Problème noue, pénétration neige et feuilles mortes

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Env. 90 message Chalon Sur Saone (71)
Bonjour à tous,

Suite à l'épisode de neige de ces derniers jours, nous avons rencontré un problème au niveau de la noue. La neige s'est engouffrée sous le toit par la noue, il y avait + de 5 cm à certains endroits sur la laine de roche. Nous avons été obligé de mettre une bâche pour limiter les dégats au niveau du placo du plafond. Nous avons contacté le couvreur qui nous a dis que c'était tout à fait normal, que la noue était conforme et qu'on ne pouvait rien y faire étant donné que nous n'avons pas de film sous toiture car selon notre CST cela n'était pas nécessaire vu notre pente de 80% et nos tuiles plates bétons.

Il y a un jour entre la noue et les tuiles de + de 3 cm.

Qu'en pensez vous, est-ce réellement normal ou y a t'il un problème ? Et que pourrais t'on faire pour remédier à ce problème.

Merci d'avance.







Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 90
De : Chalon Sur Saone (71)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Slt
Ton couvreur a raison, tu n'as besoin de sous toiture, avantage aussi de ne pas avoir de sous toiture c'est de savoir si tu as un problème de couverture et si oui, comme chez toi, tu peux cerner rapidement et l'ampleur et l'endroit du problème!

Puisse que tu n'as pas d'écran il t'es donc facile de voir la volige de ta noue et l'espace entre la tuile et le bois, donc possible que tu puisse faire une petite photo et ensuite tu reviens nous voir !!

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Chalon Sur Saone (71)
Paul64 a écrit:Slt
Ton couvreur a raison, tu n'as besoin de sous toiture, avantage aussi de ne pas avoir de sous toiture c'est de savoir si tu as un problème de couverture et si oui, comme chez toi, tu peux cerner rapidement et l'ampleur et l'endroit du problème!

Puisse que tu n'as pas d'écran il t'es donc facile de voir la volige de ta noue et l'espace entre la tuile et le bois, donc possible que tu puisse faire une petite photo et ensuite tu reviens nous voir !!

A+


Merci pour la réponse

Voici des photos de l'espace entre les tuiles et la noue.







Une photo de la noue vue depuis les combles.



Et une photo de la noue vue de l'extérieur.

Messages : Env. 90
De : Chalon Sur Saone (71)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 3000 message Au Vert (51)
Tiens... marrant... première fois que je lis qu'un écran sous toiture c'est plus un inconvénient qu'un avantage!!!!
Les vraies passions sont celles qui durent..
Messages : Env. 3000
De : Au Vert (51)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 100 message Moselle
Salut

peut-tu controler le recouvrement des tuiles sur la noue ? à savoir qu'il doit etre de 8 cm.
un liteau devrait etre posé contre "la pince" (le plis du zinc), et la tuile coupée reposant dessus, réduisant par la-meme, meme si ce n'est pas son role premier, les infiltration de neige.
diminuer la distance entre les 2 cotés de tuiles réduirait encore ces risques concerant l'entrée de neige (meme si ca ne faciliterait pas un futur éventuel nettoyage ...)

voila une photo postée par paul64 qui te montre une noue dans les regles de l'art:





on se rend donc bien compte qui si les "pro" respectait un tant soit peu les "regles de l'art", et arretaient de prétendre que c'est superflus, ou fait par des gens qui "n'ont jamais travaillé", on éviterait bien des soucis ultérieurs...
Messages : Env. 100
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Chalon Sur Saone (71)
franckk a écrit:Salut

peut-tu controler le recouvrement des tuiles sur la noue ? à savoir qu'il doit ....


.....voila une photo postée par paul64 qui te montre une noue dans les regles de l'art:


Bonjour et merci, alors aprés vérification les tuiles recouvrent plus de 10 cm de noue donc là dessus pas de souci. Par contre il n'y a pas de liteau contre la pince, ce qui laisse un espace de plus de 4 cm à cet endroit donc facilite grandement la pénétration de la neige. En ce qui concerne la noue ouverte, nous n'étions pas d'accord, d'ailleurs au départ on avait une noue fermée mais vu qu'elle était complétement ratée et biscornue, ils l'ont refait mais en noue ouverte car apparemment c'était plus facile à réaliser pour eux.
franckk a écrit:

on se rend donc bien compte qui si les "pro"respectait un tant soit peu les "regles de l'art", et arretaient deprétendre que c'est superflus, ou fait par des gens qui "n'ont jamais travaillé", on éviterait bien des soucis ultérieurs...


La dessus je te rejoints complément, le travail qui a été réalisé par les couvreurs est une véritable catastrophe, entre les tuiles non croisées lors de la pose alors que c'est obligatoire pour ce modèle, la cheminée qui ne respectait pas la distance au feu de sécurité (moins de 3 cm au lieu de 8 cm), les tuiles cassées qui laissaient rentrer l'eau, les tuiles non fixées qui manquaient de tomber, la trémie qui n'était pas renforcée et qui s'affaissait, les jambes de forces qui pétaient car il n'y avait aucun croisillon de renfort au niveau de la charpente, pas de caisson en frisette en bord de toiture comme stipulé au contrat, bref et j'en passe...


Maintenant quelles solutions aurions nous pour limiter les dégâts ?
Messages : Env. 90
De : Chalon Sur Saone (71)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Rhone
bonjour
avant tout je tiens a préciser que lorsque je regarde vos photos , la premiére chose que je vois c'est que vous êtes trés mal isolé !! 10 cm de laine de roche et encore , je suis pas sûr qu"ils y soient !!
la neige poudreuse est le pire des cas en couverture . Sur certain modéle de tuiles la neige arrive a passer sous les recouvrements . La seul parade efficace est l'écran sous toiture . Dans votre cas vu que cela provient de la noue je pense que la seule solution c'est de combler sous les tuiles au niveau de la pince avec du flexotoit
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 90 message Chalon Sur Saone (71)
silex a écrit:bonjour
avant tout je tiens a préciser que lorsque je regarde vos photos , la premiére chose que je vois c'est que vous êtes trés mal isolé !! 10 cm de laine de roche et encore , je suis pas sûr qu"ils y soient !!
la neige poudreuse est le pire des cas en couverture . Sur certain modéle de tuiles la neige arrive a passer sous les recouvrements . La seul parade efficace est l'écran sous toiture . Dans votre cas vu que cela provient de la noue je pense que la seule solution c'est de combler sous les tuiles au niveau de la pince avec du flexotoit


Bonsoir, qu'est ce que le flexotoit ? car google me donne le nom d'une entreprise. Et pour ce qui concerne l'isolation nous sommes au courant, d'ailleurs notre CST doit remettre de la laine de roche, ordre de l'expert judiciaire, d'ailleurs cela aurait du être fait avant le 1er décembre.
Messages : Env. 90
De : Chalon Sur Saone (71)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
VILIN a écrit:Tiens... marrant... première fois que je lis qu'un écran sous toiture c'est plus un inconvénient qu'un avantage!!!!


Et oui ça parraît incroyable hein !!!!!!

Maintenant quand la flotte rentre c'est la faute au manque d'écran et pas au couvreur, alors vive les écrans !!!

Et tant pis pour ce qui ont de la flotte sous leur couverture et qu'ils ne le sauront qu'après la decennale du couvreur !!!

@ Shiva
Non tu n'aurais pas pu faire de noue fermée, tu es en tuile à emboîtement et cela ne peut pas se traiter comme une tuile plate.
Oui ta tuile est une pose à joits croisés, le fabricant ne te garantiera pas son produit en cas de fuite.
Le recouvrement de 10cm est bon.
Pour les décrochements intérieurs, tu peux les découper dans une bande de zinc, faire un genre de créneaux, et ensuite clouer la bande sur le chant de la volige.
Tu peux aussi, si tu maîtrise, mettre de la mousse PU en partie intérieure entre la volige et la tuile.
Tu peux encore créer une pression dans tes combles par le jeu de chatières.

En tout cas avant travaux je verrais d'abord de faire reprendre la couverture.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 200 message Rhone
bonjour
pour le flexotoit voir sur le site de labo france . www.labo-france.fr
Messages : Env. 200
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Bonsoir ;
Je pense qu'il faut remettre les choses à leurs ( place )et dans leurs contextes .

Dans le temps il n'y avait pas besoin de mettre de sous-toiture en dessous de la couverture .

Mais nous vivons dans des maisons de mieux en mieux isolées et étanches à l'air pour( une meilleure isolation) .Les combles deviennent donc habitables et de ce fait ne doivent plus permettre à la neige ou autre de s'infiltrer au risque de créer de gros dégâts dû à la fonte de celle-ci .

La poussée de l'eau par vent violent sous les tuiles est courante aussi .Quand à la sous-toiture elle sert aussi comme pare pluie et coupe vent et protège de la poussière .

De plus un couvreur sait tout de même que les propriétaires qui vivent dans cette maison devrons aussi l'entretenir et faire vérifier de temps à autre si la toiture est encore étanche et en bon état .Par un entretien annuel ( rarement le cas d'ailleurs ).

Donc de nos jours si nous en avons le choix ,et c'est le cas ,il est certain qu'une sous - toiture est devenue un des élément indispensable à la réalisation d'une bonne toiture . Si certaines personnes estiment que cela n'est pas obligatoire alors ( c'est leur choix )mais la logique et un couvreur ou homme de métier
alliant une bonne technique en couverture , toiture et isolation sera toujours d'avis de nos jours de poser une sous-toiture.

De toutes façon votre isolation doit être refermée par une
sous- toiture sur le dessus Donc .....
voir ce cite à titre d'information sachant que chacun est libre de faire comme il
( lui semble être le plus juste)) .http://www.energieplus-lesite.be/

Sachez tout de même que beaucoup d'ouvriers exécutent ce types de noue comme votre couvreur . De plus les lattis qui sont posés le long des zincs au niveau de vos pinces servent à éviter l'écrasement de celle-ci (sur le croquis ).IL n'y à pas de fuites que de la neige poudreuse.
Pour ma par il manque encore une fois la (sous-toiture)
Bonne fête de fin d'année
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
bonsoir
pleinement d'accord avec silex et couvreur, ce qui est le plus désolant c'est de voir ces flocons
entassés irrégulierement, meme des endroits non couverts, bonjour les ponts thermiques.
Enfin on est en 2010, ça fait longtemps que les films sous toiture existe, alors pourquoi sans priver,
c'est pas pour le prix que ça coute dans une construction neuve, meme avec une pente de 100%.

La noue est bien faite, meme si les tuiles repose sur le rebord du zing, le probleme vient
des infiltrations, et là pas grand chose a faire (sauf démonter la toiture et mettre un écran )

pour ma part le long de la noue de la maison, forcement il y a des jours sous les tuiles puisque
ce sont des canals et je ne vais pas m'amuser a boucher tout les creux, l'écran est là pour faire
son travail au cas ou la pluie, la neige passerai.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Pau (64)
Donc si j'ai bien compris vous le mettez partout ??
Ca résoud tous vos problèmes ??
Pour les coins qui craignent un peu, vous faites quoi ?? Hop la pose de l'écran ??
Au fait ça rassure qui ?? vous ou le client !!
C'est vrai que l'on est en 2010!!

Alors on va prendre l'exemple de cette noue, puisse que pour vous l'écran c'est le remède miracle à ces rentrées de neige, donc analysons la chose !!
Etonnant d'ailleurs pour des couvreurs de ne proposer que cette solution!!

Donc vous posez votre écran, cet écran bien sûr est fixé par la contre latte. Cet écran et cette contre latte arrive bien évidement en bordure intérieure de la noue, l'écran remonte sur la volige et sur la pince du zinc pour se jeter à l'extérieur dans la noue et ça forme quoi ?? je vais vous le dire ... une bordure qui forme couloir intérieur de part et d'autre de la noue et en plus interrompu par les liteaux de la couverture !!

Alors que fait la neige quand elle est poussée par les vents, elle force le passage, une partie, même minime et malgré l'écran, passera à l'intérieur, l'autre partie se retrouvera entre l'écran et la couverture.
Que va faire cette neige, elle va se maintenir aux températures basses, va se transformer un peu en eau au premier rayon de soleil, va à nouveau geler la nuit et puis si le lendemain fait assez chaud va s'écouler à l'intérieur sur l'écran et non dans la noue zinc et à cause de quoi ?? du fameux relevé que fait l'écran contre le zinc.
Ce n'est pas tout !! Avez déjà observé dans le temps un bout d'écran mis à l'air libre, exemple le bout d'écran que vous faites passer à l'extérieur sur la noue et bien au bout 6 ou 7 ans ce n'est plus qu'un lambeau, cela veut dire aussi que si ce n'est plus qu'un lambeau il ya rupture avec l'écran qui est à l'intérieur sous la couverture et ça implique aussi que si un jour il ya fuite au niveau de la couverture au dessus de la noue (exemple une tuile cassée) et bien l'eau rentre à l'intérieur au niveau de la partie intérieure de la noue.

Voilà un exemple messieurs qui vous prouve que la sous toiture est loin d'être la panacée !!

Mais qu'y avait il comme solution pour palier à ces rentrées de neige, ben faire comme certaines entreprises qui fabrique des produits de toiture et qui réfléchissent, exemple Velux, pour que la neige ne pénètre pas et bien ils posent ce genre de chose et le problème est réglé du premier coup!!
http://www.hellopro.fr/Mousse-d--etancheite-illmod-600-2000635-139883-produit.html

Il en existe d'autres bien sûr !!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
De : Pau (64)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Neufchateau
Ha oui tout à fait raison paul 64 bien vu . vélux est pour moi la
rol -roys de la fenêtre de toiture lol .regardez quand même ce qu'est le bdx et le bfx (deux beaux accessoire de chez vélux ).pour se raccorder sur hé oui ( une sous-toiture ) et un cadre isolant .Quand au raccord je ne pense pas être là pour vous donner des cours mais encore une fois votre raisonnement n'est pas nécessairement le bon .Le mien non plus d'ailleurs

La mousse qui sert à épouser la formes des tuiles par le dessous et qui doit être coupée ne sert pas qu'à stopper la neige ,elle sert aussi à bloquer les insectes bzzzzz ,les oiseaux piou piou EX .....
Je ne pense pas vous avoir dit comment on devait mettre une sous-toiture . Il existe beaucoup de techniques et de variantes pour réaliser cette jonction . dont une qui n'est pas des plus mauvaises, de chez vm zinc .C 'est-à-dire une bande de sous - toiture dans le fond de noue puis pose de contre-lattes puis pose de la volige .et la partie qui vient au niveau de la noue si vous mettez une pince de 2 ou 3 cm et que vous la coupez à ras de cette pince (la sous -toiture )A savoir QUE Le raccord à cette noue ( sur le dessus ) peut être faite avec une sous - toiture plus adaptée aux uv . et la collée avec monsieur silicone . la neige poudreuse ( pas souvent ) ne pourra passer que sur la sous-toiture .qui sert à ça et s'évacue vers la gouttière .

Mais bien sur , les détails à faire aux niveaux des pénétrations,c'est l'homme de métier qui les connais bien .Aider pour cela du fournisseur des membranes et de nombreux documents techniques . Ha de plus la sous-toiture doit se terminer dans la gouttière .Là encore il est conseillé de bien réfléchir .: tongue: Ou mieux s'informer et progresser au contact d'autres personnes ( architectes ,ingénieurs ,cstc , exé ... car nous avons encore beaucoup de choses à apprendre .


A savoir qu'une étanchéité avec une sous-toiture faite dans les règles de l'art ne laisse pas passer d'eau Même quand nos charpentes sont en attentes d'être couvertes et la ( zinguerie de la noue posée et les fenêtres de toits placées avec la pose du bdx et bfx )que peut de personnes mettes en œuvre) encore une fois pas besoins de ça ( diront certains )il n'y à aucune pénétrations d'eau dans nos bâtiments. De plus , Je le redis ( Si certaines personnes estiment que cela n'est pas obligatoire alors c'est leur choix ) .Ici sur ce genre de forum je pense que se ne sont que des informations ( à vérifier )et à titre de documentations .


bonne fête de fin d'année . BiggrinRolleyes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Neufchateau
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Loire (42)
C'est peut-etre preferable quand meme que la neige qui pourrai s'infiltrer soit reconduite à la
goutière via l'écran plutot que de tomber sur l'isolant non?
c'est évident que le film se déteriore exposé aux UV, mais sous la tuile il est protégé.
pour la noue il suffit de le couper en retrait d'une dizaine de cm de la tuile de débord
eventuellement de le coller au mastic PU sur le chant du zinc.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Loire (42)
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