Problème noue, pénétration neige et feuilles mortes

perso j'y connais rien en couverture mais quand je vois les photo de shiva franchement j'ai les boules pour lui et donc je demande s'il serrais pas possible de fixer le liteau manquant une fois toute en place?

Ensuite pour l'ecran sous toiture ben nous non plus on en a pas,aucun probleme jusqu'a maintenant mais c'est pas un truc que tu pense a la construction et pour ma part lors de la signature le geometre nous a dit vous voulez une protection sous toiture c'est 800€ de plus mais c'est pas obligatoire vers chez vous,vous signez ou pas,euh!!!! ben non.

voila les conseils pourris qu'on a ,ensuite apres construction,on s'interresse plus au bricolage et a la maison on vient ici et on decouvre que c'est un gros plus pour la maison mais au debut beaucoup de personnes se font avoir.

Paul64 a écrit:

@ Shiva
Non tu n'aurais pas pu faire de noue fermée, tu es en tuile à emboîtement et cela ne peut pas se traiter comme une tuile plate.
Oui ta tuile est une pose à joits croisés, le fabricant ne te garantiera pas son produit en cas de fuite.
Le recouvrement de 10cm est bon.
Pour les décrochements intérieurs, tu peux les découper dans une bande de zinc, faire un genre de créneaux, et ensuite clouer la bande sur le chant de la volige.
Tu peux aussi, si tu maîtrise, mettre de la mousse PU en partie intérieure entre la volige et la tuile.
Tu peux encore créer une pression dans tes combles par le jeu de chatières.

En tout cas avant travaux je verrais d'abord de faire reprendre la couverture.

Merci Paul pour tes conseils, la couverture a été reprise par ordre du tribunal, il reste juste ce problème de noue à régler.

silex a écrit:

bonjour
pour le flexotoit voir sur le site de labo france . www.labo-france.fr

Merci Silex, j'ai été faire un tour sur le site.

CAM4293 a écrit:

bonsoir
pleinement d'accord avec silex et couvreur, ce qui est le plus désolant c'est de voir ces flocons
entassés irrégulièrement, meme des endroits non couverts, bonjour les ponts thermiques.
Enfin on est en 2010, ça fait longtemps que les films sous toiture existe, alors pourquoi sans priver,
c'est pas pour le prix que ça coute dans une construction neuve, meme avec une pente de 100%.

La noue est bien faite, meme si les tuiles repose sur le rebord du zing, le probleme vient
des infiltrations, et là pas grand chose a faire (sauf démonter la toiture et mettre un écran )

pour ma part le long de la noue de la maison, forcement il y a des jours sous les tuiles puisque
ce sont des canals et je ne vais pas m'amuser a boucher tout les creux, l'écran est là pour faire
son travail au cas ou la pluie, la neige passerai.

Quand ton CST te propose une sous toiture à 4000 € crois moi tu y réfléchis à deux fois ! Et vu que nous avons tiqué sur le prix ce dernier rétorque que de toute façon vu la pente ce n'est pas nécessaire ! Alors voila pourquoi on en a pas mis tout simplement, si on avait su les problèmes que cela allait engendré on en aurait mis une et crois moi que si on avait su tout simplement les problèmes qu'allait nous causé ce CST nous n'aurions jamais fais construire avec lui.

kanibal a écrit:

perso j'y connais rien en couverture mais quand jevois les photo de shiva franchement j'ai les boules pour lui et donc jedemande s'il serrais pas possible de fixer le liteau manquant une foistoute en place?

Ensuite pour l'ecran sous toiture ben nous nonplus on en a pas,aucun probleme jusqu'a maintenant mais c'est pas untruc que tu pense a la construction et pour ma part lors de lasignature le geometre nous a dit vous voulez une protection soustoiture c'est 800€ de plus mais c'est pas obligatoire vers chezvous,vous signez ou pas,euh!!!! ben non.

voila les conseilspourris qu'on a ,ensuite apres construction,on s'interresse plus aubricolage et a la maison on vient ici et on decouvre que c'est un grosplus pour la maison mais au debut beaucoup de personnes se fontavoir.

Pour elle.

On y a pensé mais comme j'ai répondu plus haut c'est le prix exorbitant qui nous a rebuté et le manque de conseil de la part de notre CST. Il aurait du nous conseiller correctement, sensément c'est lui le pro et nous les novices.

Alors merci à tous pour vos réponses, mais là j'ai l'impression que ça tourne au débat sur le fait de mettre une sous-toiture ou pas, hors ce n'était pas le but de mon intervention. Nous n'avons pas de sous-toiture, les faits sont là et je veux simplement des solutions à ce problème pas des reproches sur le fait d'en avoir mis ou pas et je veux juste savoir si le travail réalisé par les couvreurs au niveau de la noue est correcte ou si une reprise doit être faite. Merci.

Bonsoir ,désolé d'avoir deviez sur le sujet de la sous- toiture ,mais c'était pour moi ( la meilleure des solutions )pour votre problème .

Pour moi,justement comme vous avez de la neige poudreuse qui passe en grandes quantités sous vos tuiles et qu'ils n'ont pas prévus de système pour stopper ce phénomène . Alors il se doivent de changer de technique pour l'adapter à votre système de couverture actuelle . qui est sans sous -toiture ( donc plus valable )


Comme paul64 le dit si bien plus haut ,quand bien même il n'y aurait pas de sous-toiture , ce n'est pas pour cela quelle ne doit pas être étanche (votre toiture ) . Et à ce moment la ce qu'il dit dans la première partie de votre post pour éviter l'entrée de la neige dans vos comble sont de belles alternatives comme solutions .Surtout ( la mousse en rouleau ).

PS Je suis quand même étonnés du prix demandé par votre cst .

Pour information .

LES entreprises de notre régions posent la sous-toiture et
le contre -lattage entre 6 et 10 euros du m² ( fourniture comprises )htva genre tyvec
Attention tout de même , vous devriez avoir au moins une protection sur le dessus de votre laine minérale .
( Ce n'est bien sur qu'un conseil )

Sur ce bonne année

On ne peu pas changer la passer. OK Voici une solution mais pas éprouvé. Spray l’interior avec une couche fine de …mouse d’isolation…

Par example ici..http://www.hellopro.fr/Mousse-polyurethane-bi-composant-fp380-2004266-725194-produit.html...

..mais laisser quel ques endroits sans mouse pour permettez l-humidité de sortir. En dessous les endroits (pas sprayer) mes les bacs plastics sous toiture perméables pour attrapera les neige qui passe.
C'est clair, ce n’est pas la meilleure solution maïs beaucoup mois cher et plus rapide.

Bon chance
P/S Mes excuses pour mon francais horrible

bonsoir ,

Il y à bien une technique à faire par pliage dans la noue mais assez complexe à réaliser car à faire à une certaine distance du fond de noue.C'est un croisement encore une fois entre plusieurs techniques . La noue fermée , ouverte , la noue encastrée et le bac carré avec bavette et tasseau de bois le long de la pince . (genre gouttière ) .

Tout doit être plié en une seule pièce et le fond de noue changé et demande une très grande maitrise de la couverture ( zinguerie )

c'est un peu comme si au niveaux de vos coupes de tuiles dans la noue vous aviez plier un arrêt devant celle-ci et c'est arrêt doit être au minimum de la hauteur de vos tuile vue en coupe une sorte de v .Les tuiles doivent être coupées et suivre de part et d'autre cette ligne laissant un fond de noue plus petit .La partie cachée ressemble à des bac carré sous les tuiles permettant ainsi l'évacuation de l'eau qui vient en butée contre le v . La noue devenant ainsi un bac encastré de chaque côté . Un peut comme le brise jet avec chicane sur noue ayant plus de 15 ° de différence entre les deux pentes . Mais si peut connue .Risque accrus de mal façon et pénétration de l'eau dans le bâtiment en cas de gel important .


Mais cette technique est radicale contre la neige poudreuses et surtout était à l'origine ( pour lutter contre les fouine et autre animaux ) qui ont encore tendance à rentrer dans les maisons en hiver pour se réchauffer dans les greniers et esthétique car les tuiles suivent la ligne du zinc de chaque coté .

Demander conseil à votre couvreur .Mais cette façon de faire est efficace et définitive si bien réalisée . Mais très chère à exécuter car précise avec pas mal de contrainte et de préparation du fond .(charpente )et raccord dans la gouttière.

Pour mieux comprendre lol

Plus simplement en prenant votre noue dessinée suivant le dtu voir plus haut et en y dessinant un v devant la découpe de la tuile et en encastrant plus celle-ci (la noue ) en dessous des tuiles avec une remontée à l'intérieur + une petite bavette avec toujours le lattis de bois

Bonsoir

Bsr,

Nous prenions tranquillement l'apéro ce soir, je prends une cacahuète, la lance bouche ouverte ... et je reste la bouche grande ouverte quand je vois une grosse tâche brune au plafond ... la cacahuète tombe par terre ... oups ... il y a une fuite la haut !!

Echelle sous la trappe d'accès, frontale en place, me voilà parti pour une séance de spéléo.

Avant mm d'arriver à l'endroit du crime, je découvre de la neige répendue sur la laine de roche tout le long d'une des noues.

Je m'extrais de là, pour mieux y retourner avec un seau et l'appareil photo.

J'en reveins.

Je suis dans le mm cas que shiva, si ce n'est que c'est passé au travers ... pas glop ... et dire que le plafond vient d'être repris suite à l'appariton d'une fissure (la maison a deux ans) ...

J'ai deux questions.

1 - Dans ces conditions exceptionnelles de neige poudreuse, avec vent, la toiture doit-elle être parfaitement étanche. Car comme shiva, la noue est aux normes. Et si la sous-toiture n'est pas conseillée dans ma région (Toulouse) c'est que l'on considère ces évènements comme exceptionnels. Ce qui laisse comprendre que si ces évènement se produisent ... et bien l'infiltration est possible.

2 - Si la réponse à 1) est non, cela signifie que le couvreur et/ou le zingueur n'y sont pas pour grand chose.
Donc même si demain (ou plutôt la semaine prochaine, ça va faire froid demain), je monte là haut pour boucher tous ces trous entre les tuiles et le zinc de la noue, qu'en est-il pour mon plafond ???
Mon assurance maison peut-elle être saisie pour ce genre de pb ? Ne faut-il pas qu'il y ai "état de catastrophe naturelle" pour que l'assurance fonctionne ?

En voilà une semaine qui commence bien

Merci pour vos réponses

Bonne soirée.

Dom

Merci Couvreur et easygoin pour vos réponses, on va voir tout ça avec l'expert maintenant.

La neige de ce week end à encore fait pas mal de dégâts, on a mis une bâche aux endroits accessibles mais ils reste bcp d'endroits pas accessible où la neige à stagné.

Pour Dom31, désolée pour toi, nous ça n'a pas encore traversé le plafond mais si il continue de neiger comme ça, ça commence à me faire peur. Bon courage en tout les cas.

SHIVA 69 Info pour l'expert .



caphiso A OUVERT AUSSI UN SUJET COMME LE TIENT ; Mais tu vois encore une fois si ce type de noue n'est pas bien pensée alors à la fonte de la neige cela peut être encore pire ( si mal réalisée ).
Car dans ce type de noue c'est l'exécution de deux gouttières (une de chaque coté , sorte de bac carré avec bavette) et qui sont protégées des infiltrations de neige par le recouvrement des tuiles qui sont en butées contre le v ..Le centre de la noue sert à l'évacuation de la neige lors du dégel et ce types de noue doit être exécuté avec un minimum de pente. C'est au couvreur à trouver les bons développements suivant les pentes de toiture .C'est un mélange de la noue en ressaut et noue simple en y ajoutant le rejet d'eau pour pente faibles mais sans les trous qui servent à casser l'eau et à redeviez celle ci vers le fond de noue .

De nos jours même certains experts ou couvreurs de métier ne savent pas ce calcul et doivent s'en référer au documentations et abaques disponibles dans des livres techniques qui ont tendance à s'oublier .


QUELQUES TECHNIQUES POUR DES NOUES ET NOM pour chaque cas de figure attention c'est la pente du fond de noue qui compte et si pente différentes de plus de 15 ° entre les deux pans de toiture qui se rencontres ( elle est dite en déversée .)

il y a noue encaissée ,a tasseau de fond ,à ressauts ,à double agrafures,à crémaillère suivant les cas pour toiture en zinc ,ardoise ou tuiles .

BONSOIR

re bonsoir erratum de ma part
CAPHISO

a bien ouvert un sujet lol mais comme me la fait remarquer chepon64 c'est pour un chéneau glopsss pas bien


salut

je viens moi aussi de constater de la neige dans les combles, est ce que je ne pourrais pas boucher avec de la mousse polurethane entre les tuiles et la noue?merci

Bonjour à tous

j'ai parcouru ce sujet en diagonale et suis vraiment navré pour cette personne qui a subi les effets de la neige poudreuse qui de mémoire est exclue des garanties ..même avec sous toiture.

Paul64(que j'ai connu sur un autre forum) est une personne compétente mais ne pas proposer de sous toiture expose son client à des déboires certains...ne serait ce qu'après tempête , envolée de tuiles ,casse de tuiles accidentellement lors de montée sur le toit , bref , la sous toiture est la "deuxième" toiture . Dans le temps ..oui , on a connu mais on rejointoyait aussi l'intérieur ...une époque que les moins de ....

Je pense (et on l'a vu.. que si la sous toiture a été proposée à un prix explosif , c'est que commercialement l'option permet de graisser l'entreprise au delà des prix "tirés" qu'il a dû pratiquer avec le constructeur sur le forfait de base...

Un bonjour à tous les couvreurs ( les vrais) de ce forum

Lebruant

[quote="franckk"]
voila une photo postée par paul64 qui te montre une noue dans les regles de l'art:





/quote]

Bonjour a tous,
Desolee pour le detterrage de post... Je cherche a savoir si ce dessin s'applique egalement pour une toiture en PST+tuile canal. Sur ma toiture, pour rectifier une noue pas droite, le charpentier a donne un gros coup de disqueuse sur toute la longueur de la noue et du coup, je me retrouve avec le bord du plomb et la tuile aligne. Autrement dit, pas de recouvrement....

Merci
Djinn

C'est pas terrible ça, moi au contraire, il m'ont refait la noue, pour que les tuiles recouvrent un maximum celle-ci ! s'il il pleut fort avec du vent, tu risques d'avoir des infiltrations...une photo ?