POS contraignant pour une maison contemporaine : vos avis?

Bonsoir,

Bizarre comme réflexion----"...en couple, pas d'enfants, et ne souhaite pas en vouloir
pense déjà à la revente..."

Nous, nous avons construit pour nous, pas pour que ça plaise aux futurs acheteurs.


Avez vous prévu le budget? Lequel?

bonsoir,

qu'est-ce qui gêne tant lorsque j'écris "en couple, pas d'enfant et ne souhaite pas en avoir"?

ce n'est pas parce que nous ne souhaitons pas en avoir que nous sommes ds "méchants"... et puis peut être que de s'occuper à longueur de journée d'enfants qui pour certains sont en totale dérive car fils et filles de parents indignes nous suffit... mais là n'est pas le sujet il me semble, cette indication sur notre mode de vie étaient uniquement là pour justifier nos choix pour la maison, pas pour des jugements...

quant au fait de penser à la revente, c'est tout simplement du au fait que nous avons envisagé de nombreuses options quant à notre avenir commun ma compagne et moi-même, et parmi les alternatives résidait et réside toujours la perspective d'une mutation, à moyen ou a long terme.

une maison est un formidable projet, l'un des plus importants qui jalonnent notre vie, mais ce n'est pas un aboutissement... bien évidemment notre priorité sera qu'elle nous plaise, mais en même temps le jour de la revente, si elle a "du chien", si elle a le petit "plus" qui fait craquer les prochains propriétaires pour la nôtre et non pour les reproductions qui se ressemblent toutes par chez nous, ce sera d'une pierre 2 coups! ;)

quant au budget, on ne sait pas... car on ne sait quoi y mettre dedans : mur de façade? portail electrique et garage electrique? goudron devant la maison? clotures? haies?

disons que si l'on parle uniquement de la maison et de ce qu'il y a à l'intérieur mis à part la cuisine, ce serait 170 000 en passant par un architecte qui serait missionné pour le bon déroulement des travaux... je n'y connais rien en construction, et je n'ai pas envie de me battre à chaque visite de chantier. Même si ça a un prix, ma région n'est en contrepartie pas la plus chère...

Bonjour,
...les enfants n'ont rien avoir dans ma réponse, il fallait bien recopier la phrase (pas deux mots uniquement).
L'accent a été mis sur le fait, que vous voulez déjà la vendre avant de la construire.
Maintenant, 170 000 euros pour cette maison en mission complète et clefs en main (c'est un peu juste)
A la revente, ce n'est pas seulement l'extérieure qui compte, mais aussi la qualité de l'intérieure et les prestations qui vont avec.
Excusez de peu, mais commencer par douche et toilette dans la même pièce (sur deux niveaux) - ce n'est pas du meilleur gout et surtout un frein a la revente (vu la maison en 3D, je pensais a la meilleure distribution des pièces).

Et pour le budget, il faudra une rallonge si les prestations seront de qualité.

Bonjour, comment allez-vous gérer les surchauffes suite au rayonnement solaire qui va généreusement s'inviter l'été, par l'ensemble des surfaces vitrées de formes trapézoïdales ???

Par pitié, ne me dites pas "je ne sais pas, on verra".

amakou a écrit:

Bonjour,
...les enfants n'ont rien avoir dans ma réponse, il fallait bien recopier la phrase (pas deux mots uniquement).
L'accent a été mis sur le fait, que vous voulez déjà la vendre avant de la construire.
Maintenant, 170 000 euros pour cette maison en mission complète et clefs en main (c'est un peu juste)
A la revente, ce n'est pas seulement l'extérieure qui compte, mais aussi la qualité de l'intérieure et les prestations qui vont avec.
Excusez de peu, mais commencer par douche et toilette dans la même pièce (sur deux niveaux) - ce n'est pas du meilleur gout et surtout un frein a la revente (vu la maison en 3D, je pensais a la meilleure distribution des pièces).

Et pour le budget, il faudra une rallonge si les prestations seront de qualité.

pour le budget, c'est ce que je me dis aussi... mais après avoir rencontré un architecte réputé ayant 25 ans de métier, il a semblé dire pour un autre plan (maison toit terrasse) d'une maison plus grande, avec de grandes ouvertures, et une meme composition (une seule salle de de bains, un WC douches en RDC...) que les 160 000€ de notre budget annoncé auraient été envisageables... s'il s'agissait du premier VRP venu je ne sais pas, mais là, croyez moi ce n'est absolument pas le cas!

mais pour en revenir à nos moutons moi aussi je reste surpris, et je pense en effet que notre enveloppe devra etre plus conséquente : avec un garage et un portail electrique par exemple, ainsi que les volets élec du RDC... bref nous sommes prets à "allonger" davantage... pour le moment, s'agissant d'une maison de 130m2 habitables, nous en sommes à 1100€ garage compris.

pour la salle d'eau en RDC, il ne faut voir là qu'un simple WC ; comme tu l'as signifié au dessus, nous faisons avant tout une maison qui doit répondre à nos désirs et notre mode de vie : nous n'avons pas d'intéret à disposer de 2 salles de bains. D'un autre coté, j'ai "piqué" cette idée à la maison de ma soeur qui abritait dans les WC un peu plus grands une douche et un lavabo... très pratique comme piece d'appoint pour l'avoir utilisée. Et comme l'une des choses que nous regrettons aujourd'hui dans notre duplex c'est l'absence de WC à l'étage, nous avons décidé de placer la SDB intégrale là-haut, ce sera nettement plus confortable les matins de prendre sa douche à proximité de la chambre.

pour la disposition des équipements dans cette salle de bains à l'étage, il y a en effet du boulot pour le moment, mais avec les murs mansardés, et un seul endroit pour installer porte et fenêtres, il n'y a pas 36 solutions pour installer la douche, et pour le WC, il vaut mieux profiter de la mansarde pour l'installer dessous, dans les limites du raisonnable. ;)

et en ce qui concerne la revente, je pense que si je constituais une famille standard de 2 enfants par exemple je ne me poserais pas tant de questions, mais comme je l'ai déjà dit cette maison constitue un très grand projet, pas un aboutissement et je me dois de faire batir une maison dotée de plus d'une chambre par exemple, alors que nous pourrions nous en satisfaire...

isaac a écrit:

Bonjour, comment allez-vous gérer les surchauffes suite au rayonnement solaire qui va généreusement s'inviter l'été, par l'ensemble des surfaces vitrées de formes trapézoïdales ???

Par pitié, ne me dites pas "je ne sais pas, on verra".

pour les éventuelles surchauffes, je pense qu'il n'y en aura pas, si elles sont en biseau, c'est parce qu'elles sont à proximité du toit, et comme celui-ci s'avance de 1m, je pense qu'il protègera suffisamment l'été sans bloquer les rayons l'hiver.

il ne s'agit tout de même pas d'une véranda, à te lire j'ai l'impression d'avoir imaginé un four solaire... au pire, ne connaissant pas encore l'inclinaison exacte du soleil en été et en hiver (par contre j'ai lu quelque part qu'il ne se "levait" pas réellement du meme endroit selon la saison, et ça ça m'intéresse pour l'orientation... si quelqu'un le sait... ) je rapprocherait encore ces ouvertures trapézoïdales du toit...
par contre peut etre que pour les 2 baies vitrées je n'ai pas assez pris en compte ce paramètre.. car il n'y a pas de réel débord... au pire on pourrait rajouter un petit "brise soleil"...

la véritable question que je me pose, c'est le poids de ces 4 menuiseries "originales" dans notre budget, sachant que j'y suis attaché car constituant le seul coté moderne de la maison.

niveau prestations, j'ai pensé à de l'alu qui s'impose, et du double vitrage avec gaz, mais pas de triple, trop cher et surtout à l'origine encore aujourd'hui apparemment de condensation parfois si mal fait.

je me disais aussi : pour une implémentation d'ouvertures de ce type, la maison ossature bois est-elle la seule possibilité?

beryl a écrit:

par contre j'ai lu quelque part qu'il ne se "levait" pas réellement du meme endroit selon la saison, et ça ça m'intéresse pour l'orientation... si quelqu'un le sait...

L'hiver, le soleil se leve au sud-est, et se couche au sud-ouest. l'été il se leve au nord-est et se couche au nord-ouest.
;)

Bonjour, quelques reflexions si je peux me permettre
La remarque d'Isaac me semble très judicieuse, les apports solaire sur une facade de ce type (orienté sud si j'ai bien compris) doivent se calculer précisément. Dur de ralonger une toiture, déplacer des fenêtres une fois la construction faite. Un logiciel (gratuit dans sa version light) peut vous aider pour avoir une idée de l'incidence des rayons solaires été et hiver aux différentes heures de la journée, c'est sketchup (de google) mais ne vous arrètez pas la, prenez le soin ( le temps et l'argent) de faire une étude thermique plus poussée pour un bon équilibre et une maison agréable à vivre.
Je ne veux pas vous dissuader de formes complexes et comtemporaines mais il faut que vous en ayez "pour votre argent" sachant le surcout de ce type de construction. En cas de revente dans les années à venir, les futurs clients seront autant (sinon plus ) sensibles au bioclimatisme, à l'orientation/isolation/confort/ventilation/ coût à chauffer, qu'aux formes originales.
Pour en finir avec cette facade, je ne suis pas ingénieur mais les calculs de reprises de charge vous forceront sûrement à revoir l'emplacement ou le dimensionnement des chassis vitrés mais vous ferez certainement appel à un architecte.
D'un point de vue disposition intérieure les chambres au dessus d'un garage, ce n'est pas forcément le top, il est plutôt déconseillé de dormir au dessus d'une grosse masse métallique (voiture).
Chambre en bas, bonne idée beaucoup en font l'impasse et le regrette ensuite par contre en disposition, il est peut-etre possible de repenser la distribution chambre/wc-salle d'eau plus fonctionnelle et plus "séparé" du coin cuisine (on peut imaginer l'ami que vous invitez à dormir, traverser la cuisine de bon matin en calecon pour se rendre aux toilettes alors que vous préparez le café Il est sûrement possible aussi d'isoler les wc et de faire un coin douche+lavabo pour la chambre, enfin c'est juste une idée.
C'est un beau projet en tout cas, mais le budget paraît trop juste (tout depend bien sur des prestations intérieures que vous voudrez) 170000€ pour 130m² hab, c'est du 1300€/m², impossible en clé en main pour des prestations de ce type
Bon courage en tout cas pour votre projet.

je vais donc de ce pas me procurer ce sketchup, afin de prendre en compte vos remarques
!
bien évidemment il ne s'agit que d'une ébauche, et nul doute que l'architecte fera de toutes façons ces calculs dans ce sens avant d'installer des ouvertures à des endroits qui ne sont pas judicieux,avec une toiture qui n'est pas assez avancée par exemple...



quel est le surcout de ce type d'ouvertures? même avec google, difficile de trouver des données objectives... Or, je reste attaché à ce seul aspect moderne de la maison, et je souhaite une belle maison,originale.
si je fais appel à un architecte pour avoir une maison de constructeur"généraliste" (aucune connotation péjorative de ma part), inutile de payer 10% de plus.

quant aux chambres... grrrrr... il ne me reste plus qu'à faire le vide sur séjour garage puisque l'architecte m'a aussi déconseillé la salle de bains,pièce chaude au dessus du garage, froid... alors que puis-je y mettre?
est-il plus intéressant de ne rien aménager au dessus? ce serait dommage quand même...

et pour la chambre en bas je me joins à toi pour conseiller une chambre au rez de chaussée, pour en avoir eu l'utilité, incapable de monter à l'étage pendant 4 mois...


A propos de son emplacement au RDC, j'ai pensé à une autre disposition,avec la porte d'entrée qui aurait été décalée de telle façon que la chambre donne sur le couloir, et la cuisine serait alors décalée en partie contre le mur du garage... mais voila : j'ai préféré cette disposition car il y a peu de chances (je touche du bois) qu'elle serve réellement de chambre, mais plutot de bureau! et je me suis dit qu'isoler cette pièce au fond de la maison ne l'aurait pas du tout rendue attractive, alors que la placer en prise directe avec le salon/séjour/cuisine me donnerait davantage envie de m'y rendre!


en ce qui concerne les WC munis d'une douche, j'ai aussi suivi vos remarques en séparant d'une cloison WC avec petit lavabo (et porteouvrant vers le couloir) et douche... mais ta proposition est bien meilleure elvin : je vais donc m'y atteler tout de suite pour voir ce que ça donne (ce qui m'inquiète, ce seront juste mes retours en VTT de la forêt tout crotté, me rendant à la douche du bureau... mais je trouve très intéressante cette idée malgré tout!

à combien estimerais-tu un tel projet alors elvin? si nous nous occupons uniquement de la déco et de la cuisine?
et pour un tel pignon sud avec ces ouvertures : seule l'ossature bois est envisageable?

en tout cas merci pour toutes ces critiques constructives qui nous font avancer, nous savons le chemin très long, nous venons de signer pour le terrain ce matin, c'est un marathon qui se prépare et pas un sprint, mais nous ne souhaitons pas perdre de temps...

voici les modifs :

Hello,
C'est vrai qu'il est dur de tout combiner, disposition, accessibilité, esthétisme,etc. . Ca serait intéressant d'avoir le plan de masse de ton projet (avec l'orientation nord) pour imaginer pourquoi pas, d'autre possibilité.

Pour tout ce qui concerne les tarifs, je ne m'hasarderais pas à donner des estimations de prix, il y a tant de paramètres, je ne suis pas professionnel. Une règle malheureusement dans le batiment, tout ce qui est "hors cote" ( comprendre hors-standard) est plus cher Par contre, un projet hors norme peut aussi servir de faire valoir au constructeur, du coup il y a parfois moyen d'être "modèle expo" et, avec un arrangement entre gens de bonne volonté, d'obtenir quelques avantages...Les prix au m² habitable peuvent être très variables : terrain plat ou en pente, principe de construction, qualité du second oeuvre, etc... quand on voit qu'une salle de bain peut couter 20000€ (et plus encore bien sur!) il est dur de de se prononcer. Généralement on estime entre 1500€ et 2000€ du m² habitable pour du clé en main, encore une fois, attention avec ces chiffres, chaque budget est propre à un projet mais je parle en habitable, pas en shob ou shon.

Pour sketchup, ca se télécharge rapidement et gratuitement. Un conseil, visionne les tutoriels, ca dure 15mn max et même si on ne connais pas l'anglais, la prise en main est très facile après.

Pour ce qui est du principe de construction, le bois paraît assez judicieux concernant notamment la facade vitrée. Ossature bois ou même "poteau poutre". Je prêche un peu pour ma paroisse car je vais construire en oss bois et j'apprécie particulièrement ce principe. Mais restons objectif, il y a peut-être un surcoût par rapport au parpaing béton mais on ne parle pas d'un même produit et d'un même confort. de toute facon, la facade vitrée représente un surcout et je ne pense pas qu'il y ait grande différence de prix à la concevoir en bois plutôt qu'en béton (ce qui reste possible je pense). Un lien parmi d'autres pour quelques infos sur la construction bois http://www.maisons-bois.org/

Pour la disposition du rdc, je trouve ta nouvelle étude intéressante : le wc éloingé de la cuisine et près de l'entrée c'est bien, bon, du coup, loin de la chambre aussi (dur de tout combiner..) La pièce qui doit être le cellier est vraiment indispensable pour vous? La supprimer permettrait de gagner de la place pour des placards, une distribution plus pratique du wc / chambre / sdb, à penser une cuisine plus spacieuse pour tout "caser"... C'est encore une idée supplémentaire qui va te donner du boulot, désolé. C'est vrai que dans le cas où cette chambre sert de bureau, l'isoler est moins nécessaire mais (je ne vous le souhaite pas !) en cas de revente, certains sont assez attachés au fait d'avoir une partie nuit nettement séparée de l'espace jour.

sitot demandé...



pour les WC éloignés en bas, ce n'est pas vraiment ma préoccupation, ce n'est pas grave car tant que nous l'occuperons ce sera avant tout un bureau, d'où l'emplacement plutot vers le nord, à l'abri des reflets des ecrans.
et je me suis arrangé pour aménagé avec 2 cloisons une troisième chambre éventuelle à l'étage, entre la SDB et les 2 chambres, là ou on ne trouve que la seule fenetre carrée.

pour la cuisine, je l'ai souhaitée centrale pour "dominer les débats" dans la pièce à vivre, mais en meme temps je ne souhaitais pas qu'elle "casse" la continuité des espaces : c'est la raison pour laquelle elle est placée 1m en retrait par rapport aux mur du bureau.

pour le cellier, ça me parait très important, le garage ne dispose pas de pièce isolée, et la cuisine fait 4m de large moins la porte du cellier, elle doit etre assez grande et pas ridicule dans une telle piece. j'espère ne pas me tromper!

par contre je viens de me rendre compte que je dois agrandir la mezzanine pour que la rambarde soit placée entre 2 ouvertures, et non sous l'une des 3 fenetres... oublié...

Joli terrain et bien exposé, sous le soleil ca rend encore mieux !
C'est vrai qu'un cellier est important, il peut parfois se partager entre placard et "coin" du garage mais je t'accorde, c'est moins pratique.

isaac a écrit:

Bonjour, comment allez-vous gérer les surchauffes suite au rayonnement solaire qui va généreusement s'inviter l'été, par l'ensemble des surfaces vitrées de formes trapézoïdales ???

Par pitié, ne me dites pas "je ne sais pas, on verra".

beryl a écrit:

pour les éventuelles surchauffes, je pense qu'il n'y en aura pas, si elles sont en biseau, c'est parce qu'elles sont à proximité du toit, et comme celui-ci s'avance de 1m, je pense qu'il protègera suffisamment l'été sans bloquer les rayons l'hiver.

il ne s'agit tout de même pas d'une véranda, à te lire j'ai l'impression d'avoir imaginé un four solaire... au pire, ne connaissant pas encore l'inclinaison exacte du soleil en été et en hiver (par contre j'ai lu quelque part qu'il ne se "levait" pas réellement du meme endroit selon la saison, et ça ça m'intéresse pour l'orientation... si quelqu'un le sait... ) je rapprocherait encore ces ouvertures trapézoïdales du toit...
par contre peut etre que pour les 2 baies vitrées je n'ai pas assez pris en compte ce paramètre.. car il n'y a pas de réel débord... au pire on pourrait rajouter un petit "brise soleil"...

Sois sûr.

>>> Diagramme solaire de ta latitude <<<

ok merci!

on verra aussi ce que propose l'archi...

aklors vous parlez dans le vide ......

comment ça?