Gaine ICT Anti-Electromagnétique

Salut,

Je n'en ai jamais utilisé mais je connais ce produit et je pense qu'il n'est pas assez développé encore la preuve en est qu'il n'existe pas de norme française encore sur ce sujet ( je crois qu'elle est suédoise ).
Le prix est justifié si la gaine atténue vraiment les ondes (99% je rois pour flex-a-ray)

Hello,

Le topic commence à se faire vieux, mais je peux apporter un peu mon expérience en tant qu'électricien de métier.

Je pose de plus en plus de gaines électriques blindées sur mes chantiers. 
Les particuliers sont de plus en plus inquiets concernant la dangerosité des champs électromagnétiques et électriques. Je pense qu'on peut corréler ces inquiétudes avec l'émergence des nouvelles technos comme la 5G par exemple.

Pour le moment, je n'ai jamais eu de retours négatifs sur ce type de gaines (5 ans que j'en pose désormais).

En espérant avoir aidé !

Bonne journée

Hello,

Oui cela s'appelle surfer sur l'ignorance des clients ....cela ne sert a rien du tout dans 99,99% du temps ....
Déjà que le câble UTP non blindé rejette pas mal de signaux grâce aux torsades, le même blindé (ftp) représente déjà un tres bon blindage ???
Mais la pour se protéger des rayonnements des câbles Ethernet c'est du grand art ... bref de l'attrape nigauds !!
A plus

Bonjour,

Je pense que l'on parle des gaines 230v non?

Parce que mettre une gaine blindé sur un cable RJ45, comment dire....

Bonjour,

Math2k1 a écrit:

Je ne pose pas la question pour avoir comme réponse (il existe deja les frequence wifi, frequence appareils menager).

et pourtant !...

Tu veux et tu penses te protéger de quoi avec ce type de gaine ?
des champs... électriques ou des champs électromagnétiques ???
Car tes conducteurs (phase, neutre et terre) ne génèrent absolument pas d'ondes électromagnétiques, que ce soit dans la gaine ou hors gaine. Ce sont certains appareils électriques qui génèrent des ondes électromagnétiques.
Ce sont donc ces appareils qu'il faut protéger dans une cage de Faraday.
... mais bon, pour utiliser chaque matin son rasoir électrique, c'est compliqué si il se trouve dans une boite étanche !

C'est donc pour moi de la foutaise




JC

J'ai cru lire aussi que les téléphones fixes, sans fil, dans les maisons, polluaient plus que les antennes GSM aux alentours (à vérifier).

president13 a écrit:

J'ai cru lire aussi que les téléphones fixes, sans fil, dans les maisons, polluaient plus que les antennes GSM aux alentours (à vérifier).

Pour avoir fait des mesures de champs électriques chez moi, je te confirme qu'un téléphone fixe sans fil crache beaucoup plus d'onde qu'un portable.

Et pire encore pour les téléphone fixe sans fil sans la fonction eco.... vous prenez 35v/m à proximité 24/24h 7/7j un vrai carnage....

J'habite à 100m à vol d'oiseau d'une antenne relais sur équipée ( 4 opérateurs mobile 4g, Tv TNT, radio FM)

Et bien pas de risque particulier.

Le tel fixe sans fil était le pire en onde.....

Sacavin a écrit:

president13 a écrit:

J'ai cru lire aussi que les téléphones fixes, sans fil, dans les maisons, polluaient plus que les antennes GSM aux alentours (à vérifier).

Pour avoir fait des mesures de champs électriques chez moi, je te confirme qu'un téléphone fixe sans fil crache beaucoup plus d'onde qu'un portable.

Et pire encore pour les téléphone fixe sans fil sans la fonction eco.... vous prenez 35v/m à proximité 24/24h 7/7j un vrai carnage....

J'habite à 100m à vol d'oiseau d'une antenne relais sur équipée ( 4 opérateurs mobile 4g, Tv TNT, radio FM)

Et bien pas de risque particulier.

Le tel fixe sans fil était le pire en onde.....

Merci pour ce retour.
Je me rappelle j'avais vu cette info sur le site qui répertorie les mesures de champ. Et il y a des données prises chez des particuliers. Et le tel fixe sans-fil était souvent en haut de la liste.

Je me demande pour un babyphone....

Sacavin a écrit:

Pour avoir fait des mesures de champs électriques chez moi, je te confirme qu'un téléphone fixe sans fil crache beaucoup plus d'onde qu'un portable.

Et pire encore pour les téléphone fixe sans fil sans la fonction eco.... vous prenez 35v/m à proximité 24/24h 7/7j un vrai carnage....

il y a la notion de V/m à prendre en compte mais aussi la plage de fréquences.
La distance entre le générateur d'ondes et l'appareil de mesure est aussi important à prendre en compte.

je ne sais pas avec quel appareil tu réalises tes mesures, mais à moins de 300€, tu risques de te retrouver avec un gadget du même style qu'un tournevis testeur pour mesurer la tension...

JCdu26 a écrit:

Bonjour,

C'est donc pour moi de la foutaise

Et pourtant ... il existe un certain nombre d'études et de mesures réalisées par des professionnels qui montrent l'existence de ces ondes.
Mais, il est certain que c'est un tout, installer des fex a ray, en laissant le wifi allumé est contre productif ...
il faut aussi se méfier des alimentations basiques d'un tas de produits qui n'ont aucunes protections et sont pourvoyeuses d'ondes.
Il ne faut pas oublier que certaines personnes sont électro sensibles, et se protéger des ondes peut être une nécessité sanitaire pour certains.

Sacavin a écrit:

president13 a écrit:

J'ai cru lire aussi que les téléphones fixes, sans fil, dans les maisons, polluaient plus que les antennes GSM aux alentours (à vérifier).

Pour avoir fait des mesures de champs électriques chez moi, je te confirme qu'un téléphone fixe sans fil crache beaucoup plus d'onde qu'un portable.

Et pire encore pour les téléphone fixe sans fil sans la fonction eco.... vous prenez 35v/m à proximité 24/24h 7/7j un vrai carnage....

J'habite à 100m à vol d'oiseau d'une antenne relais sur équipée ( 4 opérateurs mobile 4g, Tv TNT, radio FM)

Et bien pas de risque particulier.

Le tel fixe sans fil était le pire en onde.....

Je ne sais plus si c'est à Tourcoing ou Roubaix, mais des mesures avaient été réalisées dans le cadre de l'installation d'un complexe scolaire à proximité d'une antenne relais GSM et radio FM. Les chiffres étaient suffisamment mauvais pour que la mairie face doubler tous les murs périphériques par de la peinture anti ondes et équipe les fenêtres de voiles anti ondes.
et ceci en prévision des 5 à 10 ans de procédures nécessaires pour que les propriétaires des antennes reviennent à la normalité.

ManuTaden a écrit:

JCdu26 a écrit:

C'est donc pour moi de la foutaise

Et pourtant ... il existe un certain nombre d'études et de mesures réalisées par des professionnels qui montrent l'existence de ces ondes.
Oui il y a des ondes électromagnétiques sur bien des appareils domestiques...
Je dis simplement que la gaine en question est inutile car il n'y a pas d'ondes électromagnétiques sur le cheminement des fils électriques en 220V.

Il ne faut pas oublier que certaines personnes sont électro sensibles, et se protéger des ondes peut être une nécessité sanitaire pour certains.
j'avais évoqué sur ce forum un petit reportage sur les personnes électrosensibles...
une d'entre elle avait constamment des nausées à l'idée de vivre dans une maison moderne. Elle s'était replié à la campagne sans aucune commodité de la vie courante (sans électricité je crois me souvenir)
Le journaliste lui avait bandé les yeux et l'avait emmené dans un chemin forestier bien caillouteux.
Arrivé à destination, la dame se sentait bien : l'air pur de la montagne avec une petite brise, les oiseaux qui chantent, aucun bruit de la ville : le vrai bonheur
Elle était pourtant au pied d'un monstrueux pylône support d'un nombre important d’antennes en tous genre.
à la vue du pylône, la personne était à la limite du malaise...

L'effet psychologique est inimaginable sur la santé. Vous pensez être en danger alors vous vous rendez malade. Litéralement.

Cette histoire me fait penser au village ou la moitier des habitants ce sont senti mal 6 mois après l'installation d'un pylône orange. Antenne qui n'avait pas encore été mise en service........

Apres ces personnes existent, j'en suis convaincu. Mais l'effet psychologique Y en est pour quelques choses pour la majorité d'entrent elles...

JCdu26 a écrit:

ManuTaden a écrit:

JCdu26 a écrit:

C'est donc pour moi de la foutaise

Et pourtant ... il existe un certain nombre d'études et de mesures réalisées par des professionnels qui montrent l'existence de ces ondes.
Oui il y a des ondes électromagnétiques sur bien des appareils domestiques...
Je dis simplement que la gaine en question est inutile car il n'y a pas d'ondes électromagnétiques sur le cheminement des fils électriques en 220V.

c'est sans doute parce que les appareils de mesures sont défectueux qu'ils mesurent des ondes sur certaines installations, ou dans certaines maisons avec des câbles fixés sur la façade (cas de certaines maisons de rue dans les villes du Nord, sur lesquelles les câbles EDF ne sont pas sur des poteaux mais sur les façades.
Et dans certaines, des études ont été réalisées, avec l'accord des sociétés propriétaires de ces maisons, qui ont montrées la présence d'ondes dans les pièces sur rue.
Il existe un rapport sur le sujet réalisé dans le cadre d'un travail de fin d'études d'un groupe d'étudiants d'une école d'ingé. Le rapport avait été présenté sur le stand des archi pendant le salon Nordbat il y a une dizaine d'années.

Des champs électriques et magnétiques en basse fréquence, il y en a de partout, pareil pour les champs électromagnétiques à haute fréquence. Tout est question de puissance du signal émetteur, de la fréquence et de la longueur d'onde.
C'est vrai que malheureusement, comme pour bien d'autres choses, il y a des enquêtes et des contre enquêtes, et que bien souvent la civilisation continue à avancer dans sa quête de progrès...

aujourd'hui, beaucoup refusent la 5G, comme à une époque on ne comprenais pas le besoin d'avoir un téléphone mobile générateur d'ondes nocives pour la santé.

Le progrès nous tuera mais nous sauvera aussi !...

ManuTaden a écrit:

c'est sans doute parce que les appareils de mesures sont défectueux qu'ils mesurent des ondes dans certaines maisons avec des câbles fixés sur la façade (cas de certaines maisons de rue dans les villes du Nord, sur lesquelles les câbles EDF ne sont pas sur des poteaux mais sur les façades.
je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'ondes électromagnétiques...

Et dans certaines, des études ont été réalisées, avec l'accord des sociétés propriétaires de ces maisons, qui ont montrées la présence d'ondes dans les pièces sur rue.
je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'ondes électromagnétiques...

Il existe un rapport sur le sujet réalisé dans le cadre d'un travail de fin d'études d'un groupe d'étudiants d'une école d'ingé. Le rapport avait été présenté sur le stand des archi pendant le salon Nordbat il y a une dizaine d'années.
et probablement classé sans suite car les experts ont certainement démontrés qu'il n'y avait strictement aucun risque...

ça se trouve on aurait mieux fait de se méfier des neutrinos....

JCdu26 a écrit:

ManuTaden a écrit:

c'est sans doute parce que les appareils de mesures sont défectueux qu'ils mesurent des ondes dans certaines maisons avec des câbles fixés sur la façade (cas de certaines maisons de rue dans les villes du Nord, sur lesquelles les câbles EDF ne sont pas sur des poteaux mais sur les façades.
je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'ondes électromagnétiques...

Et dans certaines, des études ont été réalisées, avec l'accord des sociétés propriétaires de ces maisons, qui ont montrées la présence d'ondes dans les pièces sur rue.
je ne pense pas qu'il puisse y avoir d'ondes électromagnétiques...

Il existe un rapport sur le sujet réalisé dans le cadre d'un travail de fin d'études d'un groupe d'étudiants d'une école d'ingé. Le rapport avait été présenté sur le stand des archi pendant le salon Nordbat il y a une dizaine d'années.
et probablement classé sans suite car les experts ont certainement démontrés qu'il n'y avait strictement aucun risque...

Justement, l'étude avait réalisé à la demande de l'organisme propriétaire des logements suite à des retours de locataires, confirmés par des médecins locaux et d'une enquête de voisinage par des étudiants en sociologie.
Je ne me souviens plus, mais il me semble que c'était une histoire de sommeil difficile, de maux de tête chez certains habitants.
il me semble que la décision prise a été de supprimer tous les câbles posés en façade et de les mettre en aérien lors de la prochaine rénovation des façades.
cette année là, sur le stand des archis, mais aussi sur d'autres il y avait eu différentes conférences sur la qualité de vie dans les habitations et dans les bureaux : ondes, qualité de l'air intérieur et acoustique ...
J'avais suivi celui sur les ondes, raté l'acoustique et participé à celui sur l'air intérieur.
Dans tous les cas, la base était des études chiffrées par des étudiants d'écoles d'archi, d'ingé, ou de l'université (l'air intérieur il y avait une thésarde en chimie qui réalisait une thèse sur les polluants présents dans les matériaux de constructions)
Donc de vraies conférences, avec de vrais chiffres et de réelles études réalisées par des gens qui n'avaient rien à vendre. Il y avait aussi des intervenants spécialisés sur ces sujets comme un représentant de SFR (ou Orange) au sujet des antennes 3G (ça date d'il y a 10 ans).
La conclusion de la discussion qui avait suivi la conférence sur les ondes était de se méfier des ondes, et d'essayer de mettre en place des procédures pour diminuer leur impact possible, parce que personne n'était capable de certifier de leur innocuité sur l'être humain, comme de leurs effets négatifs.
Par exemple, lors de la construction d'un ensemble immobilier, ne pas hésiter à faire réaliser des campagnes de mesures sur les antennes existantes, certaines (surtout la FM) ne respectant pas toujours les normes.
Eviter l'ossature bois en face d'une antenne 3G ou alors en mettant en place des moyens de protection (ce que j'ai indiqué sur l'ensemble scolaire).

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur les ondes électromagnétiques, mais pas pour les cas que tu cites de câbles sur façade.

JCdu26 a écrit:

Je suis d'accord avec toi sur ce que tu dis sur les ondes électromagnétiques, mais pas pour les cas que tu cites de câbles sur façade.

ça ne me gêne absolument pas que tu ailles réaliser tes propres campagnes de mesures, il doit encore exister des rues avec quelques centaines d'habitations mitoyennes ayant des câbles électriques en façade plutôt qu'en aérien.
Je viens de regarder, rue Pasteur, 59110 La Madeleine, sur les photos street view une bonne partie des maisons ont des câbles électriques en façade.
Et , en réfléchissant, la rue de Lille à Wasquehal est aussi une rue de petites maisons avec câbles électriques en façade. Je me souviens de problèmes sur les écrans cathodiques installés à proximité de la fenêtre chez un graphiste installé dans cette rue, et avec le recul c'était peut être les câbles électriques extérieurs qui perturbaient les écrans, les siens, des Barco étant très sensibles aux ondes : pas de téléphone à proximité, et surtout pas de micro ondes dans la même pièce, ni derrière un mur.
La solution avait été de lui conseiller de déplacer son bureau dans une pièce coté jardin.

Eh bé !!!  on déplore que la connaissance en matière scientifique s'écroule en France au profit des croyances et "on" a raison !!!

Citation:

""
Et pourtant ... il existe un certain nombre d'études et de mesures réalisées par des professionnels qui montrent l'existence de ces ondes.
""

Bien sur que les ondes électromagnétiques existent, leur existence a d'ailleurs été prouvée théoriquement par Mr James Clerk Maxwell https://fr.wikipedia.org/wiki/James_Clerk_Maxwell qui avait mis le phénomène en équations en 1865 alors qu'il n'y avait sur terre aucune application radio ou téléphonie sans fils.
Bien sur nier l'existence des ondes électromagnétique serait faire montre d'un manque d'éducation particulièrement grave ....
Il est évident que les ondes électromagnétiques existent (je dirai heureusement car la lumière est une onde électromagnétique ...).

Donc au lieu de dire des bêtises il vaudrait mieux les étudier que de les craindre par superstition .. (croyances) .
Bref pour le spectre des ondes allant de 0 à 300 GHz les seuls inconvénients ou dangers sont liés aux effets thermiques , donc à la puissance et à la fréquence de celles ci ... la première application en étant le four a Micro-ondes qui, comme vous le savez ne doit pas servir a faire sécher le Chiwawa après son bain !! c'est dangereux pour lui !!
Bref en fonction des caractéristiques on risque des brulures et des ennuis aux yeux toujours en fonction des  Fréquences et de leur puissance ...
Les niveaux d'acceptabilité publiés dans tous les pays tiennent compte des niveaux d'apparition des effets thermiques et prennent des marges de sécurité extrêmement importantes.

Au delà , ondes commençant  aux longueur d'ondes des ultra violets , rayons X Gamma etc ... son autrement dangereuses bien sur c'est pour cela qu'on diminue progressivement l'usage de la radiologie (rayons X) au profit des champs magnétiques continus (IRM) . Mais on entend personne craindre la radio thérapie , et pourtant !! statistiquement il arrive qu'elle induise des cancers et c'est le cas des rayonnement électromagnétiques dont les longueurs d'ondes sont du même ordre de grandeur que les dimension des cellules humaines ou animales .. Mais de grâce avec les puissances ridicules comme celles des émissions WiFi ou DECT il n'y a a strictement aucun effet observé et aucun rapport sérieux mentionnant quelque effet néfaste que ce soit ...
Il ne reste que des maniaco dépressifs qui finalement sont difficiles a traiter .. mais bon ! ils sont peu nombreux ..
A +

Patrick_91, dans ton intervention, tu fais la morale à qui ?

Moi ce que j'en retiens c'est que ça fait mal au cul et au porte feuille d'être sensible aux perturbations électromagnétiques. 300 balles la gaine prefilé, faut arrêter la connerie a un moment.
Dans ce cas là Lascaux c'est la solution ou alors moine.

ChukNorisk a écrit:

ou alors moine.

Faudra éviter alors les monastères reculés en pleine campagne où à côté un écolo a fabriqué ça maison en pierre, chaux, laine de mouton et a activé son wifi pour aller sur le forum construire

Après il y'a les statistiques... combien de malades avérés ?
Vous n'imaginez pas la quantité d'émetteurs d'ondes qui nous entoure et pas un début de bout d'étude qui monterai qu'un personne présente des trouble directement liés au bruit électromagnétique.

Et pourtant il y a des fortunes à obtenir dans un procès pour des victimes reconnues.

Plus de 5 millards de portables dans le monde, depuis 25 ans je crois avoir lu que près de 2000 études sont parues sur le sujet et pas une seule qui montre le moindre impact...

Hello,

Citation:

"Patrick_91, dans ton intervention, tu fais la morale à qui ?"

Je ne fais pas la morale, je dénonce l'ignorance pathologique de certains dans ce pays .. il serait temps qu'ils essayent d'apprendre au lieu de croire bêtement n'importe quoi et de propager des âneries alors qu'ils n'ont aucune notion sur la Nature des ondes électromagnétiques ..
A PLUS

ChukNorisk a écrit:

Moi ce que j'en retiens c'est que ça fait mal au cul et au porte feuille d'être sensible aux perturbations électromagnétiques. 300 balles la gaine prefilé, faut arrêter la connerie a un moment.
Dans ce cas là Lascaux c'est la solution ou alors moine.

Mon point de vue :
gaine préfilée point P 100 m -> 130€
flex a ray 100 m -> 300€
combien faut il de rouleaux dans une maison neuve de 120 m2 : 6 à 7 ?

soit un surcoût 500 à 1500€ (*)  ? tout ça pour un peu plus de sécurité sanitaire ?

Personne ne semble choqué de lire que pour une maison de 110 m2 construite en 2020 le coût du chauffage par PAC est de 20 à 25 000€ (**), mais vous trouvez que dépenser 1000€ pour assurer une meilleure sécurité sanitaire dans les chambres est inutile

Mais si quelqu'un a envie / voit l'utilité de se protéger des possibles problèmes liées aux ondes, pourquoi venir le décourager ?
Laisser le vivre, après tout c'est son pognon, mais aussi sa sécurité sanitaire (***)

Vous comporteriez vous de la même façon face à une personne qui a envie de dépenser 100 000€ pour l'aménagement de sa cuisine ? ou de sa salle de bain ?


(*) parce que souvent seuls les circuits électriques des chambres sont protégés
(**) soit 10 à 15% du coût de la maison pour le moyen de chauffage et les émetteurs : 110 m2 X 1600€/m2 = 176 000€
(***) n'oubliez pas que jusque dans les années 90, l'amiante n'était pas dangereuse, qu'il n'y a pas longtemps le tabac était autorisé dans les lieux publics, les lieux de travailk y compris les bureaux, les trains, et même les avions  ... et que quelques années auparavant personne ne tiquait en voyant des ouvriers boire du rouge, et même des alcools forts, sur les chantiers "ce sont des hommes, ils travaillent, ils peuvent boire" était ce que se disait encore à la fin des années 70 !
Les connaissances s'améliorent, les mentalités évoluent, peut être que dans 20 ou 30 ans ce sera comme avec les engrais : interdiction des ondes dans un rayon de 150 m autour des habitations !
Nul ne le sait, personne n'ayant prouvé ni la dangerosité, ni son contraire alors laissez ceux qui veulent se protéger le faire.

Le problème et que vous vous trompez de combat. Le problème c'est les ondes radios, pas le magnétisme de 2 bouts de fils qui à de toute façon disparus à 10cm de distance.

Si vous voulez interdire les ondes radio, vous allez devoir faire une croix sur beaucoup de chose et revenir dans les années 30.

Bien sûr que les ondes sont dangereuses, pour preuve, c'est un risque exclus par les assurances depuis les années 90..... et ça, ça veux tout dire.

Patrick_91 a écrit:

Hello,

Citation:

"Patrick_91, dans ton intervention, tu fais la morale à qui ?"

Je ne fais pas la morale, je dénonce l'ignorance pathologique de certains dans ce pays .. il serait temps qu'ils essayent d'apprendre au lieu de croire bêtement n'importe quoi et de propager des âneries alors qu'ils n'ont aucune notion sur la Nature des ondes électromagnétiques ..
A PLUS

"je dénonce l'ignorance pathologique de certains dans ce pays" !... ; ou plutôt de certains dans ce post sur ce forum !
Les critiques en l'air c'est toujours plus facile que de s'adresser directement aux personnes, sinon à la personne concernée.

Mon scepticisme sur le sujet n'a pas pour but de décourager les personnes étant sensibles, ou souhaitant s'en prévenir, loin de là.
Par contre, si c'est pour investir chez soit pour se prémunir des ondes, mais ne pas maîtriser l'environnement extérieur (émissions des voisins, antennes GSM,AM/FM/TNT/services publiques) ou alors par exemple se balader avec un smartphone qui ne respecte pas le DAS (j'ai déjà testé le DAS sur pas mal de tel avec un appareil pro Rohde Schwartz) ça devient un non sens. Donc sur le sujet, cela ne me choque pas des personnes qui assument jusqu'au bout la problématique quitte à passer pour des extrémistes ou réfractaires au progrès, le tout étant de faire les choses à fond ou alors ne pas les faire et de s'appuyer sur des études scientifiques et techniques en conditions réelles afin d'en vérifier l'intérêt.

Petit HS :
Ça me rappelle un peu le sujet audiophile avec les câbles d'alimentation ou HP en cuivre désoxydes avec rhodium a l'or pur ou autre connerie commerciale laissant sous entendre qu'un câble spécial améliorait la diffusion sonore. Une oreille ça se travaille, on peut peut être avoir légèrement un meilleur ressenti, mais investir dans un câble secteur a 300 ou 1000e, ça vous choque ou non?

Hello,

Juste pour compléter : le champ électrique à la surface de la terre est de l'ordre de 100 V/m. C'est un champ statique lié à l'accumulation de charges entre la terre et l'atmosphère. C'est une valeur beaucoup plus élevée que celle du champ électrique rayonnée par les cables et appareils. Il est donc évident qu'au delà de la valeur du champ, la fréquence aura un rôle. Car depuis que l'homme est sur terre, il vit en permanence avec ce champ électrique de 100 V/m, littéralement sur la tête, et même dans le monastère le plus reculé, ce champ est présent.
Scientifiquement, il n'y a pas de certitudes sur la manière dont agissent les champs électromagnétiques sur le vivant. Toutefois, même si on ne connaît pas les mécanismes, on peut étudier scientifiquement s'ils ont un effet ou pas, c'est à dire réaliser une étude non biaisée, en double aveugle avec une démarche scientifique rigoureuse et des résultats reproductibles. Apparemment, le consensus scientifique actuel serait que les expériences d'exposition aux ondes électromagnétiques à un niveau bas (typiquement dans une maison avec un équipement classique) ne provoquent pas d'effets mesurables sur les humains. L'effet psychologique est toutefois très important : il a été constaté que l'installation d'une antenne de téléphonie mobile sur le toit d'un immeuble avait provoqué des symptômes d'électrosensibilté chez certains habitants alors que cette antenne de téléphonie n'était ni connectée, ni alimentée (aucune émission d'ondes).
La question n'est donc pas simple !

Sacavin a écrit:

Le problème et que vous vous trompez de combat. Le problème c'est les ondes radios, pas le magnétisme de 2 bouts de fils qui à de toute façon disparus à 10cm de distance.

Si vous voulez interdire les ondes radio, vous allez devoir faire une croix sur beaucoup de chose et revenir dans les années 30.

Bien sûr que les ondes sont dangereuses, pour preuve, c'est un risque exclus par les assurances depuis les années 90..... et ça, ça veux tout dire.

Je n'interdis pas les ondes, je dis que si des personnes se sentent mal dans un endroit saturé d'ondes elles ont le droit de se protéger.

et si une campagne de mesures réalisée dans 300 ou 400 maisons de ville montre un taux d'ondes important  dans les pièces de façades quand les câbles électriques ne sont pas en aérien mais fixés sur les façades, j'ai tendance à le croire, surtout s'il s'agit d'une travail réalisé dans le cadre d'une école d'ingé sous le contrôle d'enseignants et à la demande de l'organisme propriétaire des ces habitations.
Maintenant si vous me dites que c'est faux, ok, je peux le croire. Mais quand les résultats ont été annoncés lors de conférences pendant un Nordbat, il n'y a pas eu de rejet, juste des questions quand à l'innocuité présumée ou non de ces ondes, et s'il fallait en tenir compte lors de projets urbains.
Les personnes présentes : des archi, des représentants de l'agglo, de la région, de la FFB, des patrons d'entreprises du BTP ...

Bonjour, 

J'ai lu avec beaucoup d'attention l'ensemble du sujet. Je suis là pour apprendre et comprendre. J'ai juste besoin de démonstrations, mais surtout pas de "croyez-moi"

Je m'apprête à acheter les gaines préfilées de ma maison neuve ossature bois. Je ne me considère ni électrosensible, ni pro ou anti science. Peut-être un peu  méfiant des industriels qui depuis toujours pour certains se débrouillent pour vendre et cacher certains aspects de leurs produits (tabac, amiante, médiator, etc...)

Je suis de ceux qui, s'il me reste un doute après recherches, et si j'en ai les moyens, se protègera par précaution.

De tout ce que je viens de lire ici, l'existence des champs électromagnétiques est démontré et validé depuis longtemps.  Ce qui n'est pas encore démontré, ce sont les effets sur le corps humain à court moyen et long terme, et fonction du rapport puissance/fréquence.

Et donc toujours selon mon principe de précaution, je pars du principe que tout appareil non utilisé est débranché. Evidement qu'on parle ici à priori de choses moins puissantes/nocives que les multiples smartphones et autres bornes et objets connectés de nos (futurs) maisons.

Donc voilà, la nuit, partons du principe que tout est débranché.

Restent ces fils qui passent dans nos murs, reliés au réseau ENEDIS. Depuis quelques années, ce réseau ENEDIS sert de transport de donnée (CLP via le Linky). ATTENTION : je ne lance pas un débat Linky. Je m'intéresse uniquement au fait qu'il n'est pas clair si le CPL "traverse" le Linky pour se retrouver dans nos murs et nos prises :
- Cet électronicien l'a complètement analysé et dit que le CPL est uniquement à l'extérieur entre le Linky et le concentrateur :  https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA&t=1592s. Pourtant, sur son schéma simplifié (https://youtu.be/wfLoiwe1fgA?t=843) après rétroinginieurie, je crois pas voir ce qui viendrai filtrer le CPL pour qu'il ne se diffuse pas également en aval.
- Ce "spécialiste" mesure pourtant un signal à l'intérieur du logement : https://www.youtube.com/watch?v=MZBbjhKpJE4

Mon questionnement actuel est donc :
- Alors, ce CPL du Linky se retrouve-t-il finalement ou non dans le logement ?
- S'il s'y propage, la puissance du signale est-elle dans les normes ? a 20cm ? à 1m ? à 5m ?
- Le 230V/50Hz ne produit pas de champ électromagnétique ? Pourquoi ? (le tableau tout en haut est censé le démontrer mais je ne le comprends pas...)
- Un truc bête : si rien n'est branché sur une prise, alors le curant ne circule pas ? Donc il n'y a de toutes façons pas d'émission ?

Au plaisir de lire vos explications éclairées : je serais ravi de comprendre plutôt que de croire ! Ou peut-être que vous pourriez me renvoyer vers un cours qui explique tout ça ?

Vincent 

Bonjour,

voilà une video neutre et objective sur le sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=wfLoiwe1fgA

la chaine en question est très instructive pour ceux qui veulent comprendre, je vous la conseille vivement.

Bonjour
oui les CPL venant de l'extérieur de votre maison y entrent.
Il n'y avait que les anciens compteurs contenant des bobines , qui limitaient fortement ces courants.
Ils limitaient aussi les départs vers l'extérieur de vos propres CPL pour internet ,(si vous en aviez) , limitant ainsi les possibilités de piratage par vos voisins.
Mais le linky ne contenant aucun bobinage est une passoire dans les deux sens pour ces courants
Ce n'est pas une raison pour acheter du matériel inutile
Pour limiter les entrées de ces CPL extérieures mettez un filtre (prix prohibitif) sur l'arrivée de votre branchement ou bien mettez un ancien compteur récupéré (ce sera moins cher et tout aussi efficace)

@Coroebus : c'est justement la vidéo à laquelle je fais référence dans mon post précédent, et qui justement, de mon point de vue, n'est pas claire sur ce point là.

@poiluu : Vu que le Linky c'est très schématiquement ce que je mets en pièce jointe, s'il envoi un signal sur le réseaux ENEDIS, ce signal va logiquement aussi dans la maison ? Justement parce qu'il n'y a pas de bobine ? Non ?

Enfin, au de la de cette question de savoir si le signal CPL se retrouve dans le logement, ces trois autres questions m'intéressent toujours autant  :

- S'il s'y propage, la puissance du signale est-elle dans les normes ? a 20cm ? à 1m ? à 5m ? 
- Le 230V/50Hz ne produit pas de champ électromagnétique ? Pourquoi ? (le tableau tout en haut est censé le démontrer mais je ne le comprends pas...) 
- Un truc bête : si rien n'est branché sur une prise, alors le curant ne circule pas ? Donc il n'y a de toutes façons pas d'émission ? 

Merci !

Un petit tableau trouvé sur le darkweb:



On peut constater qu'une ligne à haute tension est 500 fois moins dangereuse qu'un rasoir électrique
Attention toutefois à la notion de "temps d'exposition"
C'est juste pour infos, le tableau est peut être juste ou peut être faux ;)

Bonjour
Je le répète le linky est une passoire et une passoire ça passe dans les deux sens.
Si rien n'est branché dans votre prise, quand il y aura des "" messages "" sur le réseau , vous aurez quelques micro volts de ces signaux présents sur votre prise. Pas de quoi tuer une puce avec le rayonnement

Merci. En fait, voilà ce que je cherche, c'est d'abord un cour en ligne qui m'explique ces différences et liens entre champs électriques et champs magnétiques, selon tension et fréquence. De manière a mieux comprendre ce qu'il y a derrière ces unités affichées, et donc derrière les normes. Et ensuite un tableau comparatif tel que celui ci-dessus, de manière à relativiser.

@poiluu, quand vous dites "si rien n'est branché", alors qu'en est-il si quelque chose est branché ? Ça rayonne dans quel cas ?

C'est vous qui posez la question """si rien n'est branché"""


Branché ou pas , la différence ne sera pas grosse

Vinc26 a écrit:

Merci. En fait, voilà ce que je cherche, c'est d'abord un cour en ligne qui m'explique ces différences et liens entre champs électriques et champs magnétiques, selon tension et fréquence. De manière a mieux comprendre ce qu'il y a derrière ces unités affichées, et donc derrière les normes. Et ensuite un tableau comparatif tel que celui ci-dessus, de manière à relativiser.

@poiluu, quand vous dites "si rien n'est branché", alors qu'en est-il si quelque chose est branché ? Ça rayonne dans quel cas ?

Le champ électrique E et le champ magnétique B sont reliés par les équations de Maxwell (voir Wikipedia). Dès qu'il y a propagation, les 2 champs E et B existent, la variation spatiale de l'un entrainant la variation temporelle de l'autre. C'est le domaine de l'électromagnétisme. Le rapport de l'amplitude entre E et B c'est l'impédance (377 ohms dans le vide). L'amplitude de chacun de ces champs décroit en 1/r lorsqu'on s'éloigne de la source d'émission.
L'onde électrique 50Hz du secteur, au même titre que l'onde lumineuse (lumière du soleil), sont régies par ces équations de propagation. Entre les 2 on va retrouver toutes les autres gammes de fréquence (radio, TV, GSM, 5G etc...)
Lorsqu'il n'y a pas de propagation, on est soit dans le domaine statique (fréquence nulle), ou alors dans l'évanescence des ondes se propageant dans un milieu guidé.