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Domotique en 2018-2019

Ce sujet comporte 37 messages et a été affiché 1.319 fois
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poukill
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 7 mois
Le 26/09/2018 à 09h55
Domotique en 2018-2019
Bonjour,

Je vais faire construire ma maison avec un constructeur CCMI, tout se passe bien de ce côté là.
Mon problème: après des mois de recherche sur le Web, je ne sais pas quoi utiliser pour la domotique chez moi
  • Ouverture / fermeture des volets
  • Ouverture portail automatique
  • Arrosage automatique
  • PAC connectée
  • Détection intrusion
  • Lumières connectées
  • Centrale météo
  • .....

Je travaille personnellement dans l'informatique et je suis assez féru de technologie. J'ai déjà manipulé le Zwave, ZibBee, je suis très à l'aise en programmation et j'ai déjà joué avec ETS sur KNX pour le fun.


Je viens sur ce forum pour trouver de l'aide et des témoignages. Dans l'idéal je voudrais partir sur du KNX, je saurais le programmer moi-même. Hélas mon constructeur me propose de base du SOMFY IO avec Box TAHOMA. Le surcoût d'une installation KNX c'est au bas mot 10 000€ (il faut trouver l'entreprise qui sait le poser correctement). 

Franchement, on est un peu taquet niveau financier et avec le recul je me dis que je préfère peut-être mettre un beau carrelage, une terrasse en bois, bref des matériaux sympa à vivre tous les jours que du sol à pas cher pour garder mon argent afin de mettre du KNX.

Franchement, le KNX sur le papier c'est top, mais pour une maison de 160 m carrée, le surcoût est vraiment méchant. Si vous avez des conseils, des retours d'expériences sur KNX vs SOMFY ou autre solution JeeDom, EnOcean, ZWave, etc... je suis preneur.
J'adore le standard KNX, mais je sais pas encore si je suis prêt à mettre autant d'argent dedans. Si vous connaissez des volets roulants filaires compatibles avec les box Domotiques, etc... ce serait déjà un bon début. Partir sur du sans-fil sur une construction neuve, ça me ferait ch***.


Bonne journée à tous.
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
mathsaco

Messages : Env. 300
Dept : Ariege
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/09/2018 à 09h51
Bonjour.

Avez-vous envisagé le 'DIY' ? Certains le fuient comme la peste, pour des raisons que je peux totalement comprendre, d'autres y prêtent une attention toute particulière.

Je vous invite à jeter un oeil sur ce site, il s'agit d'une personne qui a créé une installation domotique pour chez lui et qui a tout partagé en ligne. Son installation est évolutive, facilement programmable et son coût de revient est excellent. Une évolution est d'ailleurs en cours pour gestion par smartphone/tablette. Il répond aux mails avec efficacité si vous avez des questions.

https://www.abcelectronique.com/bigonoff/
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Ives

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 3000
Dept : Doubs
Ancienneté : + de 7 ans
Le 30/09/2018 à 12h18
Re: Domotique en 2018-2019
poukill a écrit:Bonjour,
Je travaille personnellement dans l'informatique et je suis assez féru de technologie. J'ai déjà manipulé le Zwave, ZibBee, je suis très à l'aise en programmation et j'ai déjà joué avec ETS sur KNX pour le fun.


Franchement, on est un peu taquet niveau financier et avec le recul je me dis que je préfère peut-être mettre un beau carrelage, une terrasse en bois, bref des matériaux sympa à vivre tous les jours que du sol à pas cher pour garder mon argent afin de mettre du KNX.


Bonjour,

Le Zwave est "peut-être" plus avantageux pour le coût mais sur les forums spécialisés on voit régulièrement des personnes qui passent du Zwave au KNX mais jamais l'inverse ! (dans ce cas il y a bien un surcoût même après la revente des modules Zwave) !
Si  le Zwave est une alternative pour la rénovation ce n'est pas, AMHA, le meilleur choix pour le neuf. Quant aux systèmes propriétaires autres systèmes fermés ne sont pas interopérables et on c'est souvent une juxtaposition de fonctionnalités.

En effet, il ne suffit d'associer à chaque fonctionnalité un système pour ensuite les juxtaposer, il faut également s'assurer que ces systèmes pourront échanger entre eux pour construire des scénarios (qui ne sont pas forcément imaginés dès le départ mais qui répondront à un besoin). C'est l'interopérabilité qui va rendre la domotique performante et la maison "intelligente". 

Un exemple "classique" : un électricien va proposer facilement une commande centralisée pour les volets/BSO mais ce qui est intéressant c'est d'avoir une commande évoluée asservie à de multiples paramètres : présence dans la maison, saisons, températures intérieure et extérieure, présence ou non de soleil (données en temps réel via une station météo). Un telle commande permet : 
  • en été, de gérer efficacement la protection solaire tout en conservant un éclairement suffisant dans la pièce en modifiant l'inclinaison des lames des BSO et/ou en fermant uniquement les volets de la façade exposée (en suivant la rotation du soleil) ; 
  • en hiver, de gérer la récupération d'énergie en ouvrant les volets de la façade exposée au soleil, pendant une durée qui ne dépend pas d'un horaire programmé à l'avance mais de données en temps réel.

Un second exemple d'interactions : lorsque le système d'alarme (filaire) est activé en mode "Total" :
  • toutes les lumières de la maison sont éteintes ;
  • le chauffage passe en mode eco ;
  • les prises commandées sont coupées ;
  • la musique du multiroom est coupée ;
  • la programmation de la mise en marche certains équipements (cafetière par exemple) est annulée ;
  • la simulation de présence est activée (lumières, volets,)
  • les appels du visiophone sont renvoyées sur le smartphone,

Il faut remettre les choses à leur place, KNX c'est la domotique pérenne, évolutive et stable :
  • le seul standard international reconnu dans le monde entier pour la gestion technique des systèmes des bâtiments et du résidentiel ;

  • un système ouvert et unifié : avec  436 fabricants la pérennité est assurée indépendamment de la politique d’une marque ;

  • une architecture distribuée : chaque participant (module d’entrée ou de sortie) dispose de sa propre « intelligence » ;

  • une programmation unique et certifiée: le seul logiciel ETS est nécessaire pour le paramétrage et la programmation de l’installation (on trouve sur le forum KNX un dongle de la version pro à 400/450 € ;[font=Arial, sans-serif] si ce coût n'est pas négligeable, il doit être mis en perspective avec le coût total de l'installation [font=Calibri, sans-serif][size=2][font=Arial, sans-serif]domotique[/size][font=Arial, sans-serif] et également celui de la maison de plusieurs centaines de k€.)

  • le couplage possible avec d’autres systèmes : plusieurs fabricants KNX proposent des passerelles vers d’autres réseaux (téléphoniques, multimédia, IP, etc.). Les systèmes KNX peuvent être liés aux objets BACnet (tel que documenté dans la norme internationale ISO 16484-5) ou offrir la possibilité d’être interfacés avec la technologie DALI.

  • Par ailleurs, la proposition de mathsaco ne tient pas compte de toute la problématique. Une maison est construite pour durer et la domotique doit suivre cette logique ; elle doit être pérenne, stable et évolutive.

    Au delà des fonctionnalités proposées par un système, il faut se poser la question de sa maintenabilité dans le temps car, un jour ou l'autre, la maison sera revendue et mon expérience a montré que les maisons "techniques" effrayaient les clients et que les professionnels ne souhaitent pas intervenir sur une installation domotique "maison" ou ésotérique (ce n'est pas péjoratif) car ils doivent consacrer trop de temps à appréhender l'installation sans pouvoir le facturer directement
    Avec KNX il suffit de donner à son acheteur les coordonnées d'un intégrateur certifié (et le fichier de l'installation sur une clé USB) qui pourra intervenir avec efficience sans perte de temps.

    Personnellement, j'aurais pu m'orienter sur une solution à base de Rasberry Py, Arduino ou automate programmable industriel (que je possède déjà donc coût 0 €) mais l'expérience de la revente de mes deux maisons précédentes (équipées de domotique plus ésotérique dont une partie en DIY) a alimenté ma réflexion sur le sujet. 

    Puisque vous avez des compétences dans la programmation KNX la solution est peut-être de vous investir, notamment dans l'élaboration des schémas (via les conseils du forum knx) pour transmettre à l'électricien les modifications liées au KNX sachant :
    - qu'il suffit simplement de remplacer les interrupteurs manuels de l'installation classique par des contacts qui sont dans les modules KNX implantés dans le tableau ;
    - que pour le bus c'est simple est très libre (sauf faire une boucle) ; on part du tableau pour connecter le premier élément de commande , ensuite on connecte le deuxième depuis le premier et ainsi de suite (d'autres départs depuis le tableau sont également possibles).

    Pour terminer, je pense qu'au moins 90 % des personnes qui construisent sont "au taquet financier" quelque soit a taille de la maison car, dixit l'architecte de ma 2ème maison qui a construit plusieurs centaines de maisons : "dans tous mes projets (de 200 k€ à  2 M€) une constante : lorsqu'on présente le projet qui prend en compte toutes les doléances du client il manque entre 10 et 20 % du budget alloué initialement !").

    Il y a la possibilité de différer dans le temps certaines fonctions à condition il faut en tenir compte initialement dans le cahier des charges pour installer les gaines nécessaires et laisser suffisamment de place dans le tableau pour ajouter des modules.
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    dam71

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 700
    Dept : Saone Et Loire
    Ancienneté : + de 3 ans
    Le 30/09/2018 à 18h07
    Apres le knx reste le top mais tres chere, par contre niveau zwave ou somfy pour moi y a pas photo zwave direct, module fibaro

    perso j'ai demander a mon constructeur de tous faire avec fil volet compris
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    mathsaco

    Messages : Env. 300
    Dept : Ariege
    Ancienneté : + de 7 ans
    Le 30/09/2018 à 20h54
    C'est pour cette raison que je comprends que certains peuvent être réticents au DIY. Pour ma part, je vais utiliser un tel système mais faire en sorte de tout pouvoir retirer facilement pour revenir à une installation 'traditionnelle'.
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    dam71

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 700
    Dept : Saone Et Loire
    Ancienneté : + de 3 ans
    Le 30/09/2018 à 21h16
    Toute façon la domotique va vite devenir le standard
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    Ives

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 3000
    Dept : Doubs
    Ancienneté : + de 7 ans
    Le 01/10/2018 à 11h32
    dam71 a écrit:Toute façon la domotique va vite devenir le standard

    Pas vraiment certain (il y a 25 ans qu'il existe des produits KNX sur le marché) car beaucoup de fabricants défendent leur protocole propriétaire et les consommateurs se trouvent enfermés dans des gammes et des univers mono-protocole, ils doivent se limiter aux produits qui ne peuvent que dialoguer qu'entre eux !

    De  nouveaux protocoles sont présentés régulièrement et, même s'ils apportent de nouveaux avantages, au final la fragmentation du marché s’accentue et déstabilise le consommateur. La guerre sans fin des protocoles dure depuis des années et tue la dynamique du marché pour tous.

    La seule alliance pour un protocole qui supporte tous les médias (paire torsadée, courant porteur, radiofréquence et l’IP/éthernet) est le KNX avec 450 fabricants ; même Legrand qui dispose initialement du protocole fermé MyHome  propose maintenant ses produits en KNX.

    La domotique a du mal à sortir du cercle des geek et une des raisons pour le neuf est que, lors de la construction, on se tourne "naturellement" vers l'électricien qui manque généralement de compétence dans ce domaine (le métier d'intégrateur domotique n'est pas connu) et qui se contera de proposer quelques fonctions automatisées propriétaires ce qui est loin d'une maison domotisée "intelligente" (Hager a compris ce problème de manque de compétence des électriciens et leur propose un terminal TS100 qui permet de configurer un installation KNX en mode simplifié.... avec plusieurs  inconvénients : la configuration des produits Hager seuls sans en exploiter toutes les fonctions, l'impossibilité de modifier la configuration avec le logiciel ETS)
     
    Il y bien sûr d'autres freins :
    - une étude de 2015 de la fédération française de domotique met en évidence que la méconnaissance des produits est le principal élément entravant l’achat des produits liés à la maison connectée (jusqu’à 40%des français ne perçoivent pas encore le bénéfice des produits de la maison connectée) ;

    - le prix demeure un facteur important qui freine les consommateurs (on notera qu'en Allemagne où la domotique est plus développée le coût du matériel KNX est 30% inférieur à celui de la France).
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    dam71

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 700
    Dept : Saone Et Loire
    Ancienneté : + de 3 ans
    Le 01/10/2018 à 13h18
    La tu parle du knx, les modules domotique sans fil explose en ce moment depuis qui a les assistants vocal (google home, alexa etc)
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    Ives

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 3000
    Dept : Doubs
    Ancienneté : + de 7 ans
    Le 01/10/2018 à 13h43
    Non ; l'étude à laquelle je fais référence concerne les objets connectés en général tous protocoles confondus

    Par ailleurs, en KNX  :
    - on va privilégier l'utilisation de la paire torsadée mais on peut également utiliser le sans-fil (radio-fréquence) ; - l'assistance vocale (Siri, Alexa, Google chrome) existe également.
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    poukill
    Auteur du sujet

    Messages : Env. 10
    Dept : Hauts De Seine
    Ancienneté : + de 7 mois
    Le 01/10/2018 à 14h17
    Hello à tous,

    Je souhaite déjà remercier toutes les personnes qui m'ont répondus, franchement c'est très sympa de recevoir de l'aide de bénévoles, j'apprécie énormément. 

    Pour revenir au sujet, je suis conscient que ça dépend de ce qu'on entend par domotique. Contrôler son chauffage avec son smartphone quand on rentre de vacances, oui c'est top. Mais la domotique effectivement, c'est un peu plus que ça.
    Les box domotique sont nombreuses, certaines sont très ouvertes et permettent de créer des super scénarios réalistes.

    Concernant la revente (oui en effet c'est bien d'y penser), j'ai quand même peur que KNX fasse peur aussi pendant quelques années encore. Le mec qui a quelques Philips Hue, une serrure connectée et du SONOS, ça reste des choses qui parlent aux gens. KNX globalement personne connaît, il faut rester réaliste. SOMFY, ça cause.

    Pour rentrer dans le concret, admettons que je parte sur du KNX, est-ce que vous avez des références classiques compatibles KNX de :
    1. Volets roulants compatibles, BSO...
    2. Centrale météo
    3. Contrôle de chauffage compatible avec ma PAC atlantic Cosy Touch.
    4. Alarme
    5. Portier vidéo ? On voit que DoorBird par exemple cite KNX dans ses références, mais il y a également Fibaro, etc...
    Ives, est-ce qu'il y a un endroit où tu décris un peu ton installation peut-être ?

    Bonne journée à tous,
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    visionmasterpro

    Picto recompense Membre super utile

    Messages : Env. 3000
    Dept : Cote D'or
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 01/10/2018 à 14h49
    dam71 a écrit:Toute façon la domotique va vite devenir le standard


    On disait déjà la même chose dans les années 80...
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    Ives

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 3000
    Dept : Doubs
    Ancienneté : + de 7 ans
    Le 01/10/2018 à 15h02
    poukill a écrit:Ives, est-ce qu'il y a un endroit où tu décris un peu ton installation peut-être ?

    Un récapitulatif des principales fonctionnalités ici 

    Deux des trois tableaux électriques ici (il y a eu des modules KNX supplémentaires installés après la prise de ces photos et il y a un troisième tableau dans l'abri de jardin)

    La baie de brassage ici 

    Le terminal domotique encastré :



    et quelques autres informations dans mon récit !
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    visionmasterpro

    Picto recompense Membre super utile

    Messages : Env. 3000
    Dept : Cote D'or
    Ancienneté : + de 13 ans
    Le 01/10/2018 à 17h29
    En effet, il ne suffit d'associer à chaque fonctionnalité un système pour ensuite les juxtaposer, il faut également s'assurer que ces systèmes pourront échanger entre eux pour construire des scénarios (qui ne sont pas forcément imaginés dès le départ mais qui répondront à un besoin). C'est l'interopérabilité qui va rendre la domotique performante et la maison "intelligente".

    C'est bien le problème c'est ni performant, ni intelligent.
    Pour l'instant rien dans le domaine de l'apprentissage profond, de l'adaptation et de l'évolution via l'expérience.
    D'ailleurs comment analyser et profiter de l’expérience ? presque rien n'est connecté, tout est fait pour limiter l'interopérabilité et on ne conserve rien question données.
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    poukill
    Auteur du sujet

    Messages : Env. 10
    Dept : Hauts De Seine
    Ancienneté : + de 7 mois
    Le 03/10/2018 à 14h20
    C'est clair que le KNX a vraiment de beaux atouts.
    Maintenant:
    • Ça coûte cher
    • Construire des scénarios c'est pas évident avec ETS. Comme chaque nœud est indépendant (et c'est bien là sa force), chaque nœud doit réagir lui même à un stimuli pour faire sa part du scénario. Du coup, il est très difficile de faire des actions séquentielles par exemple.
    • Les actionneurs / interrupteurs, je trouve que c'est le bronx. Faut farfouiller partout pour les trouver, voir quelles propriétés et quelles capacités ils ont... Zennio, Basalte, Legrand... Souvent la gamme KNX est pas facile à trouver chez les constructeurs

    Je reste tout de même motivé pour le KNX. J'espère que quand je vais vouloir revendre dans 10 ans ma maison, les acheteurs vont pas criser. SOMFY, pour le moment, ça fait plus "connu" que KNX. Et plus facilement manipulable par n'importe qui.
    En tout cas, je note votre idée de faire les schémas moi-même (avec l'aide du forum KNX) pour les transmettre à mon électriciens, c'est sûr que ça va réduire le coût de manière importe !
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    dam71

    Picto recompense Membre utile

    Messages : Env. 700
    Dept : Saone Et Loire
    Ancienneté : + de 3 ans
    Le 03/10/2018 à 15h55
    Les assistants vocaux marche avec knx, car pour moi la domotique c'est ça, google home et alexa c'est la revolution je trouve
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    En cache depuis le lundi 13 mai 2019 à 16h36

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