Domotique - Questions sur réseau filaire

Vous pouvez faire du MyHome si vous voulez rester en 100% Legrand

Sinon vous pouvez faire du KNX. Selon moi c'est le top du top. On peu tout faire. Mais il faut dompter le logiciel ETS pour la programmation.

Après coté Box si vous aimez mettre les mains dans le moteur, on peut gérer le KNX a partir d'un Raspberry. Pour une solution plus simple, je conseil la box Lifedomus

Merci daryl pour votre réponse.
Concernant la box, est il possible d'avoir une box gérant le knx ainsi que le protocole zwave ? Je pense a ça car je ne suis pas a l'abri de faire évoluer ma solution sauf que je préfèrerais rien re casser dans le cas d'une évolution voir d'un oubli

Il existe la lifedomus qui gère les 2 protocoles, mais le zwave n'est super bien géré mais ça fonctionne dans les grandes lignes. La zipabox gère les 2 aussi mais la c la box elle même et la gestion du knx qui n'est pas au top et c'est du cloud. Il y a la jeedom qui est prometteuse
Sinon en knx on fait du radio aussi

Que pensez vous de Loxone, je viens de tomber sur un forum qui ne dit que du bien de ce système. Est ce que quelqu'un a déjà testé ?

Oui j'ai déjà testé et j'en ai installé. Ça fonctionne très bien, la,programmation par module logique est sympa et puissante . Je l utilise principalement en supervision Knx. De plus le miniserver permet la prog knx avec ETS, pas besoin de passerelle sup.

J'ai prévu la domotique en filaire. J'ai donc câblé tous les circuits électriques en conséquence. Tout revient au tableau central , câblage étoile et des fils de rab dans tous les boitiers.
Pour la centrale , la finalité sera de tout gérer à partir d'un Raspbérry.
Pour l'instant les principales fonction seront réalisées à partir d'un automate Crouzet qui me sert d'interface de puissance. Je commande le crouzet depuis un écran tactile Kep. ( programme en cours de développement , ça bute un peu avec l'écran, il faut apprendre à le programmer ! )
J'avais regardé le KNX, je me suis sauvé en courant vu le coût final.

RC60 a écrit:

J'ai prévu la domotique en filaire. J'ai donc câblé tous les circuits électriques en conséquence. Tout revient au tableau central , câblage étoile et des fils de rab dans tous les boitiers.
Pour la centrale , la finalité sera de tout gérer à partir d'un Raspbérry.
Pour l'instant les principales fonction seront réalisées à partir d'un automate Crouzet qui me sert d'interface de puissance. Je commande le crouzet depuis un écran tactile Kep. ( programme en cours de développement , ça bute un peu avec l'écran, il faut apprendre à le programmer ! )
J'avais regardé le KNX, je me suis sauvé en courant vu le coût final.

Pour une partie de mon installation c'est également à partir de deux M3 crouzet sur du filaire, les avantages sont que l'on peut réaliser son installation soi même, la configurer, l'adapter à ces besoins pour un cout très raisonnable. Le matériel est vraiment fiable. En revanche un tel choix est vite limité en terme de possibilité de programmation (taille des programmes, complexité des fonctions) et de communication extérieure voir entre deux M3. Il faut donc bien anticiper les besoins qui doivent rester faibles ou basiques. Pour un Raspberry c'est effectivement peu couteux avec un gros support technique, pour l'interfacer avec des M3 c'est loin d'être évident (impossible sans de vraies connaissances informatiques).
Si l'on veut un système avec automate plus évolué autant directement partir sur un Wago ou Siemens qui à la base sont fait pour dialoguer avec un PC, c'est plus complexe à programmer, plus couteux mais on peut réaliser l' installation domotique de ces rêves avec des possibilités de communications (PC, serveur distant, Ethernet, web....)

visionmasterpro a écrit:

. En revanche un tel choix est vite limité en terme de possibilité de programmation (taille des programmes, complexité des fonctions) et de communication extérieure voir entre deux M3. Il faut donc bien anticiper les besoins qui doivent rester faibles ou basiques. Pour un Raspberry c'est effectivement peu couteux avec un gros support technique, pour l'interfacer avec des M3 c'est loin d'être évident (impossible sans de vraies connaissances informatiques).
Si l'on veut un système avec automate plus évolué autant directement partir sur un Wago ou Siemens qui à la base sont fait pour dialoguer avec un PC, c'est plus complexe à programmer, plus couteux mais on peut réaliser l' installation domotique de ces rêves avec des possibilités de communications (PC, serveur distant, Ethernet, web....)

C'est vrai que la com entre deux crouzet, et le web en plus , c'est pas le top, et en plus c'est trop cher.
Par contre je pense qu'en possibilités de programmation, avant de le mettre a genou, y a de quoi faire ! Alors c'est vrai aussi que je n'utilise pas de retour de positions ( volets par exemple )
Wago ou Siemens, oui, mais je pense que c'est encore bien plus cher que Crouzet !
C'est pour ça que le Raspberry me plait assez.pour régler les problèmes de com . J'en utilise déjà un pour la gestion de ma pompe a chaleur.
Quand à la programmation c'est sûr qu'il vaut mieux se plonger dans Python. Ensuite pour gérer base de données, interface iphone .....je délègue aux copains plus doués que moi en programmation
Il serait peut être intéressant de décrire nos projets domotiques pour comparer les solutions.

Perso je veux bien faire de la programmation mais non plus y passer des heures et des heures a apprendre un nouveau language (du genre Python).

Je suis plus parti sur une box type loxone ou encore lifedomus.

RC 60 pourquoi dis tu que le knx coûte plus cher ?

Les modules KNX , le logiciel, sont nettement plus chers. J'ai eu une démo sur un salon à Paris.
Je m'y était intéressé parce que ma PAC est équipée d'une régule Siemens et la com se fait en KNX. Mais finalement j'ai trouvé une autre solution.
En relisant vite fait les posts concernant la domotique, j'ai vu une solution à base du Raspberry.
Finalement tout existe sans rien développer.

Zibase Mini est tout a fait adapté à mes besoins pour une solution filaire. Avec ce logiciel je règle le problème d'interface Web, et je dispose de suffisamment de sorties sur le Raspberry pour attaquer des petits automates.
Je pense quand même qu'une approche de python est recommandé ( quelques heures de formation sur le net ) , sans devenir expert Linux.

Mais c'est vrai aussi que la solution finale dépend de l'architecture du projet domotique.
Pour ma part je ne mets pas tous mes œufs dans le même panier. Alarme , Pompe a chaleur , sont des installations indépendantes, même si je peux avoir une supervision via la domotique.

Petite remarque au passage puisque tu en es au début de ta construction, prévoies des armoires électriques suffisamment grandes surtout si tu câbles tout en étoile.
Il faut de la place pour installer des borniers si tu veux avoir une installation qui ne ressemble pas à un plat de spaghetti !
Rien a voir avec les petites armoires 4 rangées 24 modules.
Chez moi c'est deux armoires dans un emplacement de 60 x 250 cm et il me manque encore de la place pour mettre le relayage des volets roulants !

@RC60 - Vous parlez d'une solution filaire basée sur Raspberry Pi (avec Zibase), mais quel câblage (bus, CPL, RJ45, etc.) avez réalisé? Ou plutôt, quel protocole avez vous mis en oeuvre?

Je me servirai de Zibase pour commander les sorties GPIO du Raspberry :
Montée descente volets, arrosage automatique, simulation présence.......
Les sorties du Rasberry pilote l'automate Crouzet qui lui même est programmé pour différents scénarios domotiques.
( coût de l'ensemble Raspberry + carte d'extension pour les ports GPIO : moins de 100 euros )

Ensuite les sorties relais du crouzet commande directement les actionneurs ( lampes , relais , vannes ) en filaire.
Il n'y a pas de bus de communication dans la maison.

Exemple: je suis en vacances et je décide me mettre l'arrosage automatique en route.
Via mon iphone je commande arrosage.
Le Raspberry commande à l'automate de gérer l'arrosage.
L'automate choisit en fonction de l'humidité de la terre un arrosage continu ou du gouttes a gouttes pendant 1/4 d' heure toutes les 12h

En fait la solution Zibase me permettra de piloter la domotique à distance ou en local . Zibase était le maillon manquant dans mon installation, car je suis incapable de programmer la partie Web, et surtout , au travers du Raspberry j'ai la liaison internet qui me manquait sur l'automate crouzet. ( pour pas cher )

Ceci dit toute les pieces de ma maison sont cablées en RJ45 ,
Ce câblage me servira pour l'informatique bien sûr, mais aussi pour la diffusion du son et autres applis qui doivent encore m'échapper ! Et je pense que Raspberry sera encore présent à ce niveau.

L'objectif pour moi étant de maîtriser mon installation et de ne pas rester en rade complète si une box de chez truc est en panne ou si le fournisseur a mis la clé sous la porte.

@RC60 - Donc, quand vous dites "filaire" vous voulez dire par CPL? Vous n'avez pas de câblage dédié à votre domotique (bus, ou autre), vous avez seulement votre circuit électrique classique servant à alimenter votre maison, et votre circuit informatique pour vos box TV/ordinateur.

Non, lorsque je dis filaire, c'est aucun réseau.
Chaque lampe, chaque interrupteur , chaque prise revient au tableau central. Il n'y a aucune boite de dérivation dans les cloisons ou les plafonds.
De ce fait si j'ai envie d' allumer la lampe de l'étage par l'interrupteur du sous sol et le lendemain par un interrupteur de la cuisine , je peux le faire. Tout est reconfigurable.
C'est pour ça que j'ai dit que tout est câblé en étoile. Tous les câbles reviennent systématiquement au tableau central.

Si on raccorde les câbles des lampes de toutes les pièces sur l'automate, on peut les faire clignoter comme un sapin de noël .

C'est pour ça qu'il faut prévoir des armoires plus grandes, parce qu'il y a beaucoup plus de gaines qui arrivent à ce tableau. Et si on veut faire du travail propre, il vaut mieux faire arriver certains câbles sur des borniers . Et tout ça prend de la place dans le tableau.
En plus pour la commande des volets, il faut passer des fils supplémentaires jusqu'au boutons montée descente. Condition nécessaire pour réaliser l'automatisme de commande générale.

Mais bon, quelques bobines de fils supplémentaires c'est moins chers que des modules electroniques dans chaques boitiers de commande. Et c'est plus fiable !

@RC60 - D'accord. Vous devez avoir un sacré tableau électrique! Mais l'avantage c'est que ça offre pas mal de souplesse.

Pour ma part, je ne conçois pas mon électricité autrement que part une mise en place en étoile comme le précise RC60. Ayant déjà fait pas mal de rénovation électrique pour des amis ou des installations, je ne suis vraiment pas fan des boites de dérivations qui se promène partout mais qui sont une véritable galère en cas de problème électrique.

RC60 : Concernant la domotique, je cherche moi à faire de la programmation logique, j'ai lu et vu que le Raspberry Pi était génial mais mon problème ensuite c'est que je souhaite avoir une interface graphique via un écran de contrôle, et dire à Madame de taper des sudo.... je pense que cela ne le fera pas

C'est pour cela que je me penche sur lifedomus ou loxone voir d'autres produits, pourquoi pas car ma deuxième préoccupation et surtout envie, c'est que mon système soit un système interne avec mes données en interne donc pas de eedomus, zipabox ou autres.

Mon alarme sera elle aussi distinct tout comme internet que ne sera pas relié sur ma domotique qui elle ne sera pas en Z-Wave (je suis un peu un psychopate..... mais tellement facile de scanner des ondes pour entrer dans un système ou pirater par internet...)

Yeremies a écrit:

RC60 : Concernant la domotique, je cherche moi à faire de la programmation logique, j'ai lu et vu que le Raspberry Pi était génial mais mon problème ensuite c'est que je souhaite avoir une interface graphique via un écran de contrôle, et dire à Madame de taper des sudo.... je pense que cela ne le fera pas

Mais justement avec le Raspberry tu pourras passer tes commandes via un écran tactile ou un smartphone .Les programmes existent gratuits
Quand à la programmation logique tu pourras la faire sur un automate. Avec le Crouzet c'est tres simple.
Mais il y aune chose que je ne comprend pas, tu ne veux pas relier ta domotique à internet ? donc pas la possibilité de passer des commande à l'extérieur de ta maison ?

Pour info j'ai eu un petit échange avec fibaro, et il travaille a intégrer le knx dans leur box. Mais aucune date. Vu que la box est autonome et avec toute les possibilités (script, plugin etc) ca risque d'être une solution intéressante.
Ya déjà des développements qui fonctionne faut que je retrouve le lien.

RC60 a écrit:

Mais justement avec le Raspberry tu pourras passer tes commandes via un écran tactile ou un smartphone .Les programmes existent gratuits
Quand à la programmation logique tu pourras la faire sur un automate. Avec le Crouzet c'est tres simple.
Mais il y aune chose que je ne comprend pas, tu ne veux pas relier ta domotique à internet ? donc pas la possibilité de passer des commande à l'extérieur de ta maison ?

Interface graphique propre ? Car j'ai lu en effet que l'on pouvait le faire avec un Raspberry mais le problème il faut utiliser des feuilles de style, html5 etc etc bref développement d'un site web, donc ça veut dire serveur et tout et tout.... Une box a l'avantage de tout faire, j'aurais pas le temps clairement

Ma domotique ne sera en effet pas relier a internet mais communiquera des états par SMS voir pas email. Passer des commandes de l'extérieur n'est pas une obligation et puis j'y vois pas l'intérêt

Yeremies a écrit:

Interface graphique propre ? Car j'ai lu en effet que l'on pouvait le faire avec un Raspberry mais le problème il faut utiliser des feuilles de style, html5 etc etc bref développement d'un site web, donc ça veut dire serveur et tout et tout.... Une box a l'avantage de tout faire, j'aurais pas le temps clairement

Mais pas du tout, puisque je te dis que tout est prêt
Bon le mieux c'est que tu ailles voir par toi même ici : http://www.zodianet.com/la-t[...]xibase.html

Ok je vais aller voir ça tranquillement pour regarder la mise en place

kiteur76 a écrit:

Pour info j'ai eu un petit échange avec fibaro, et il travaille a intégrer le knx dans leur box. Mais aucune date. Vu que la box est autonome et avec toute les possibilités (script, plugin etc) ca risque d'être une solution intéressante.
Ya déjà des développements qui fonctionne faut que je retrouve le lien.

Oui c'est bien , c'est une box de plus , et c'est pas du filaire, et à la sortie ton installation te coûte un bras

Pour info: j'attends l'annonce de free ( pour la fin de l'année normalement ) concernant sa nouvelle box .
Je ne serais pas étonné qu'il y ai quelque chose sur la domotique !

RC 60, quel automate Crouzet as tu choisi un em4? Ou un millenium 3?

Millénium 3 et 2 . Mais je n'ai pas de module de com pour le M3. Ceci dit rien qu 'avec le M2 j'ai déjà de quoi faire.
Si j'opte définitivement pour la liaison Web avec un Raspberry qui piloterait un Millénium , alors ce sera un M3.
Mais je suis presque déçu , parce que tout le travail que j'ai fait pour faire communiquer le M2 avec un écran tactile KEP en Modbus ne me sert plus à rien

Voilà à quoi ressemble mon installation électrique.





Le rack VDI est monté sur des rails pour pouvoir accéder aux câbles derrière les armoires.







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RC60 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

. En revanche un tel choix est vite limité en terme de possibilité de programmation (taille des programmes, complexité des fonctions) et de communication extérieure voir entre deux M3. Il faut donc bien anticiper les besoins qui doivent rester faibles ou basiques. Pour un Raspberry c'est effectivement peu couteux avec un gros support technique, pour l'interfacer avec des M3 c'est loin d'être évident (impossible sans de vraies connaissances informatiques).
Si l'on veut un système avec automate plus évolué autant directement partir sur un Wago ou Siemens qui à la base sont fait pour dialoguer avec un PC, c'est plus complexe à programmer, plus couteux mais on peut réaliser l' installation domotique de ces rêves avec des possibilités de communications (PC, serveur distant, Ethernet, web....)

C'est vrai que la com entre deux crouzet, et le web en plus , c'est pas le top, et en plus c'est trop cher.
Par contre je pense qu'en possibilités de programmation, avant de le mettre a genou, y a de quoi faire ! Alors c'est vrai aussi que je n'utilise pas de retour de positions ( volets par exemple )
Wago ou Siemens, oui, mais je pense que c'est encore bien plus cher que Crouzet !
C'est pour ça que le Raspberry me plait assez.pour régler les problèmes de com . J'en utilise déjà un pour la gestion de ma pompe a chaleur.
Quand à la programmation c'est sûr qu'il vaut mieux se plonger dans Python. Ensuite pour gérer base de données, interface iphone .....je délègue aux copains plus doués que moi en programmation
Il serait peut être intéressant de décrire nos projets domotiques pour comparer les solutions.

Pour ma part les deux M3 n'ont pas vraiment une vocation domotique au sens pilotage prises, interrupteurs, sonorisation ... je voulais installer un système de mesure et de régulation d’énergie qui puisse continuer à fonctionner sans aide extérieure et sans bug après remise à zero
le premier M3 permet la gestion des 14 volets roulants, la gestion automatique jours / nuits fonctionne bien sur l'année, la gestion manuelle sur quelques scenarii de base idem. En revanche c'est impossible de réaliser un scenario très sophistiquée pour la gestion des surchauffes estivales (manque de mémoires programme)
le second M3 gere le puits canadien et la VMC double flux sans problème depuis des années, il réalise également le comptage des consommations d'énergie et réalise les bilans (COP de la PAc et du CESI, températures moyennes....) mais c'est impossible de réaliser un historique car les possibilités de stockage de valeurs sont très limitées. Il gère également l'ouverture du portail

via le module XN05 on peut faire une interface avec un PC via le protocole TCPIP modbus car il existe par exemple des drivers libres pour du PHP, en revanche il n'est question que d'échanger 8 + 8 valeurs; évidement il faut savoir programmer
et il faut un PC (ou autre) pour gérer les échanges entre deux M3 ou plus ou communiquer via un réseau ethernet

lorsque l'on regarde le prix de l'installation et son architecture (partie M3), c'est sans doute la limite si l'on ne souhaite pas avoir une usine à gaz
pour ma part la prochaine évolution sera de repartir sur un WAGO pour intégrer l'ensemble des fonctions sur un seul automate industriel beaucoup plus performant à tout les niveaux (web, mémoire, interfaçage, soft de programmation), les prix en allemagne n'ont rien à voir avec les prix en France . Aucune modification n'est à prévoir sur la partie capteurs et actionneurs

RC60 a écrit:

kiteur76 a écrit:

Pour info j'ai eu un petit échange avec fibaro, et il travaille a intégrer le knx dans leur box. Mais aucune date. Vu que la box est autonome et avec toute les possibilités (script, plugin etc) ca risque d'être une solution intéressante.
Ya déjà des développements qui fonctionne faut que je retrouve le lien.

Oui c'est bien , c'est une box de plus , et c'est pas du filaire, et à la sortie ton installation te coûte un bras

Pour info: j'attends l'annonce de free ( pour la fin de l'année normalement ) concernant sa nouvelle box .
Je ne serais pas étonné qu'il y ai quelque chose sur la domotique !

A bon le knx c'est pas du filaire???? L intégration du knx dans la box fibaro se fera grâce a une passerelle IP, donc box fibaro en IP, passerelle IP/knx et bus knx, pas l ombre d'une onde radio.... Après si on le désire on peut faire du zwave en extension si il y a eu un oubli en filaire. De plus c'est une box autonome.

Perso moi la zibase je la fuit, que des embêtements sur celles que j'ai installé, entre les serveurs zodianet, la box qui plante, et l interface a l ergonomie déplorable. Et je suis pas sûr que de l installer sur une raspbery change quelque chose, en plus les systèmes basés sur le cloud c'est une aberration

S^rement pas

kiteur76 a écrit:

A bon le knx c'est pas du filaire???? L intégration du knx dans la box fibaro se fera grâce a une passerelle IP, donc box fibaro en IP, passerelle IP/knx et bus knx, pas l ombre d'une onde radio.... Après si on le désire on peut faire du zwave en extension si il y a eu un oubli en filaire. De plus c'est une box autonome.

Perso moi la zibase je la fuit, que des embêtements sur celles que j'ai installé, entre les serveurs zodianet, la box qui plante, et l interface a l ergonomie déplorable. Et je suis pas sûr que de l installer sur une raspbery change quelque chose, en plus les systèmes basés sur le cloud c'est une aberration

Ce que j’entends par filaire , c'est deux fils pour une lampe, deux fils pour un inter, deux fils sur un contact sec, mais pas un bus avec de l'electronique au bout.
Avec du filaire , ,jamais de pannes, avec de l'electronique...... et avec un peut de malchance on va bientôt tomber sur du matériel programmé pour obsolescence .
Je ne suis pas contre la high-tech , mais de là à être prisonnier de la technologie dans une maison, sûrement pas.
Alors en ce qui me concerne , d'accord pour la domotique mais à condition qu' une panne sur l'installation soit sans incidence sur le contrôle des fonctions basiques

En ce qui concerne la zibase, je ne la connais pas.
Je veux seulement utiliser la partie soft. Alors c'est vrai qu'au niveau interface il y a sûrement mieux .
En fait il faut savoir ce que l'on veut faire avec sa domotique. Personnellement, faire remonter mon store de 10 cm quand le soleil s'est déplacé de de 2 ° , je m'en tape .
Ouvrir les volets roulants à partir du moment ou j'ai ouvert la porte de ma chambre à partir de 7h du matin, bah,,j'arriverais encore à appuyer sur une touche de commande générale.
Mais bon,il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis

visionmasterpro a écrit:

lorsque l'on regarde le prix de l'installation et son architecture (partie M3), c'est sans doute la limite si l'on ne souhaite pas avoir une usine à gaz
pour ma part la prochaine évolution sera de repartir sur un WAGO pour intégrer l'ensemble des fonctions sur un seul automate industriel beaucoup plus performant à tout les niveaux (web, mémoire, interfaçage, soft de programmation), les prix en allemagne n'ont rien à voir avec les prix en France . Aucune modification n'est à prévoir sur la partie capteurs et actionneurs

Je vais regarder les spécifications techniques du WAGO, que je ne connais pas.
Mais j'ai quand même un doute quand à la facture finale. Tu as un ordre de prix ?
Reste aussi la programmation de toute l'installation, et interfaçage web au terminal ?

Visiblement vous ne connaissez pas le knx et son architecture, visiblement vous êtes magicien en arrivant à faire de la domotique sans électronique, je savais pas qu'un automate était simplement une boîte rempli de fil électrique.
Juste pour info car je ne sais pas si vous le savez et vu que vous la conseillez sans la connaître ni l'avoir utilisé, la configuration de la zibase est entièrement en cloud, donc pas d'Internet, pas de configuration zibase, et si zodianet ferme zibase=poubelle. (Normalement il travaille pour un accès en local mais bon j'attend de voir)
Votre choix d'un automate est un bon, même si je suis du même avis un wago est plus performant, c'est juste un peu plus compliqué pour faire de la variation ( Dali ou 0-10v)

RC60 a écrit:

visionmasterpro a écrit:

lorsque l'on regarde le prix de l'installation et son architecture (partie M3), c'est sans doute la limite si l'on ne souhaite pas avoir une usine à gaz
pour ma part la prochaine évolution sera de repartir sur un WAGO pour intégrer l'ensemble des fonctions sur un seul automate industriel beaucoup plus performant à tout les niveaux (web, mémoire, interfaçage, soft de programmation), les prix en allemagne n'ont rien à voir avec les prix en France . Aucune modification n'est à prévoir sur la partie capteurs et actionneurs

Je vais regarder les spécifications techniques du WAGO, que je ne connais pas.
Mais j'ai quand même un doute quand à la facture finale. Tu as un ordre de prix ?
Reste aussi la programmation de toute l'installation, et interfaçage web au terminal ?

on peut regarder ici pour le matériel et les prix
http://www.tpautomation.de/s[...]:24498.html

plusieurs protocoles industriels sont supportées et le KNX pour de la domotique (et d'autres)

c'est environ 1000 € pour une grosse config qui est l'équivalent de plusieurs M3 avec des extensions et la possibilité d'évoluer encore considérablement
c'est difficile de vraiment comparer puisque le M3 ne peut pas faire la même chose, avec un wago750-880 la partie web est déjà intégrée à l"automate, les entrées et sorties sont en 12 bits au lieu de 10 donc on est 4 fois plus précis, on sauve / lit directement sur une carte sd, il y a deux ports ethernet ... les possibilités d'extensions sont beaucoup plus importantes en nombres et en types

Il existe des applications domotiques avec des WAGO par exemple ici pour le soft http://www.calaos.fr/ (gratuit) et ici pour de la réalisation professionnelle http://aldome.fr/domotique/c[...]pt/automate (sans doute à 10 000€ voir plus)
ici aussi http://www.homidom.com/index.html pour du soft gratuit compatible wago

il faut cependant rester réaliste sur plusieurs points : le soft codesys est plus complexe que celui du M3 crouzet (c'est de la vraie programmation d'automate industriel), l'architecture à installer et à gérer (automate , serveur ..., PC) est plus complexe pour une installation domotique sophistiquée

En revanche on conserve plusieurs avantages : c'est de l'automate industriel avec un support sur des années, une fiabilité testée et qui n'a rien à voir avec celles des box domestiques
on reste complètement autonome (aucun prestataire payant extérieur, choix important des solutions d’interfaçage sans être lié à une société ou un environnement )
de nombreux support techniques sur internet

C'est sans doute pas la solution idéale, mais je pense que dans la globalité c'est sans doute à étudier

Petite précision avec calaos nul besoin de programmer le wago avec codesys, il faut charger le wago avec "firmware" spécifique et le serveur calaos utilise juste les entrées sorties de l automate. La logique est dans le serveur calaos.

Aldome est juste un installateur calaos du temps où c'était encore une solution commerciale.

Je rejoins ton avi sur la fiabilité non éprouvé des boxs qui sorte dans tout les coins. La seul chose qui me chagrine dans les automates c'est que ce soit un système centralisé.

kiteur76 a écrit:

Petite précision avec calaos nul besoin de programmer le wago avec codesys, il faut charger le wago avec "firmware" spécifique et le serveur calaos utilise juste les entrées sorties de l automate. La logique est dans le serveur calaos.

Aldome est juste un installateur calaos du temps où c'était encore une solution commerciale.

Je rejoins ton avi sur la fiabilité non éprouvé des boxs qui sorte dans tout les coins. La seul chose qui me chagrine dans les automates c'est que ce soit un système centralisé.

Oui c'est exact au niveau de vos remarques, codesys c'est pour programmer les automates industriels de manière autonome au même titre que le soft de crouzet pour les M3
pour Aldome c'est pour illustrer les possibilités, il y a d'autres exemples de "débauche " domotique
On peut être relativement rassuré sur la fiabilité des automates et le caractère centralisé du procédé. En effet, un grand nombre de procédés industriels (de la petite machine jusqu'aux ateliers de production) sont pilotés de cette façon et plutôt bien.

kiteur76 a écrit:

Visiblement vous ne connaissez pas le knx et son architecture, visiblement vous êtes magicien en arrivant à faire de la domotique sans électronique, je savais pas qu'un automate était simplement une boîte rempli de fil électrique.
Juste pour info car je ne sais pas si vous le savez et vu que vous la conseillez sans la connaître ni l'avoir utilisé, la configuration de la zibase est entièrement en cloud, donc pas d'Internet, pas de configuration zibase, et si zodianet ferme zibase=poubelle. (Normalement il travaille pour un accès en local mais bon j'attend de voir)
Votre choix d'un automate est un bon, même si je suis du même avis un wago est plus performant, c'est juste un peu plus compliqué pour faire de la variation ( Dali ou 0-10v)

Heu ... si je sais à quoi ressemble une architecture knx, et je ne suis pas magicien.
Et je sais aussi ce qu'est un automate , quand on a fait de l'automatisme pendant des années... mais bon, depuis , de l'eau a coulé sous les ponts

Plus sérieusement, pour moi, une installation domotique ne doit en aucun cas vous laissez dans la panade parce que vous ne pouvez plus fermer vos volets, alors que vous avez un train à prendre pour partir en vacances.
Alors lorsque je dis pas d'électronique , cela veut dire , ma box , mon automate sont en panne , je peux quand même fermer mes volets. Pourquoi ? parce que la commande locale est strictement filaire , et pas relié à un récepteur knx par exemple.

En ce qui concerne zibase il est clair que si c'est entièrement en cloud, pour moi c'est poubelle. Mais ce n'est pas ce que j'ai compris, la version gratuite ( certes limitée ) est en local.

Pour être plus clair , voici à quoi ressemble mon installation.



La centrale d'alarme gère:
incendie
intrusion
inondation
débit d'eau anormal
défaut congélateur
Je ne m'étendrais pas sur la transmission !

La PAC piloté en local bien sûr , plus:
Par le web via interface EIB/KNX - RS232 . et prise de contrôle à distance de l'écran ordinateur via Team Viewer PC distant ou Iphone.
Par un Raspberry pour les enregistrements courants , températures, consommation ....sur le site Itow

La Free box V6:
Vers armoire VDI --> 12 RJ45
Vers Telephone DECT
Vers TV via les free plug
Et enfin vers un automate , sujet de notre discussion.

Sur le schéma pour pouvez voir qu'un Millénium Crouzet est raccordé au web via un serveur NAIS Panasonic . J'ai le matériel, mais comme je ne maitrise pas la programmation du NAIS , je laisse tomber cette solution , en principe !

Niveau architecture il ni pas de différence entre une installation KNX et automate, ça reste des relais dans un tableau élec dans les 2 cas, Tu peux tres bien appliquer ta méthode de garder des inters en // sur une installe KNX c'est juste un choix personnel, de plus la grande majorité des actionneurs KNX on un mode manuel directement sur l'actionneur si il y a un pb sur l inter ou de com sur le bus.
Avec un automate si tu câbles les inters sur les entrées de l automate comme c'est fait dans la grande majorité des cas, tu peux avoir les même soucis en cas de panne, et même encore plus vu que c'est du centralisé, il faudrait vraiment avoir la poisse que tous les modules knx tombent en panne en même temps

visionmasterpro a écrit:

Il existe des applications domotiques avec des WAGO par exemple ici pour le soft http://www.calaos.fr/ (gratuit) et ici pour de la réalisation professionnelle http://aldome.fr/domotique/c[...]pt/automate (sans doute à 10 000€ voir plus)
ici aussi http://www.homidom.com/index.html pour du soft gratuit compatible wago

C'est vrai que j'avais oublié calos. L'appli existe pour le Raspberry . Derrière c'est du wago, mais bon , ça ne doit pas être insurmontable pour adresser un crouzet, ça reste du modbus.
Et c'est vrai aussi que l'interface est déjà assez sympa !

kiteur76 a écrit:

Niveau architecture il ni pas de différence entre une installation KNX et automate, ça reste des relais dans un tableau élec dans les 2 cas, Tu peux tres bien appliquer ta méthode de garder des inters en // sur une installe KNX c'est juste un choix personnel, de plus la grande majorité des actionneurs KNX on un mode manuel directement sur l'actionneur si il y a un pb sur l inter ou de com sur le bus.

Ok , mais alors quel intérêt d'avoir un bus KNX si je câble toute de suite derrière les relais , dans l'armoire ? Les interfaces web ?

Que pensez vous de Jeedom pour Raspberry ?

D'après mes lectures le projet Jeedom avance et gagne du terrain. Cependant je ne vois pas l'intérêt aujourd'hui personnellement de prendre un truc comme Jeedom qui est nouveau mais qui sera grosso modo dans les tarifs de lifedomus. Autant prendre un système approuvé enfin c'est mon point de vue

Jeedom meme tarif que lifedomus. ... j'ai du rater un truc, une lifedomus sense c'est 1200€ et la vision presque 3000, jeedom ca tourne sur raspberry

Jeedom mini c'est 109,90 + 100 euros la licence
Jeedom center sera apparemment entre 400 et 500 euros plus la licence
Jeedom Pro entre 800/900 euros + licence pour 1 bloc "center" puis il faudra rajouter des blocs satellite pour chaque option donc surcoût supplémentaires

A toutes ces offres nous pourrons ajouter des plugins gratuits pour certains mais payant pour d'autres.
Ce sont des offres compliqués a mon sens car on rajoute des coûts supplémentaires a chaque fois donc il faut bien définir le périmètre car ça peut vite coûter plus cher qu'une autre offre.

Le logiciel Jeedom est libre et opensource, donc, si vous souhaitez déployer une solution Jeedom sur votre Raspberry Pi il ne vous en coutera rien.
Vous devrez sortir votre porte monnaie si vous achetez une de leur box (mini, center, ou pro) ou si vous choisissez d'utiliser un plugin payant.

De plus les plugin coute que quelques euros, le plugin KNX est gratuit mais il faut utiliser une passerelle IP KNX, en version pro de jeedom il y aura un satellite KNX dédié. Ce qui est aussi vrai avec lifedomus il faut rajouter la passerelle IP KNX à la facture. Et les plugin payant chez lifedomus c'est pas quelque euros c'est 100/150 à chaque fois.
Je ne critique pas lifedomus, c'est un tres bon produit pour le KNX j'en installe beaucoup, mais on eut pas dire que jeedom c'est le même tarif

Effectivement, je viens de voir le site lifedomus, et le coût mini c'est déjà 1200 E , donc rien à voir avec Jeedom.
Au plus j'explore la solution Jeedom, et au plus je trouve que c'est ce qu'il me faut.

Oui en effet si vous ne parlez que du logiciel nous sommes d'accord, mon problème personnel est qu'avant d'installer un logiciel il va falloir que j'installe une box ;)