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Renseignements pour domotique simple (et pas trop chère si c'est possible !)

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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Bonjour,

Je fais construire cette année un HE/HA, ossature bois-isolation ouate. Je me chargerai du second-oeuvre et je commence à m'interesser à la domotique que je voyais jusque là comme un gadget coûteux et pas franchement indispensable.... Mais après tout: si en appuyant sur un bouton de mon gsm, je peux allumer les radiateurs avant de rentrer chez moi ou fermer les volets...why not !Mon but serait donc de domotiser les volets roulants, les radiateurs électriques, les lumières extérieures et intérieures (peut-être le CESI même si je suis pas sûr que cela  soit vraiment utile).
Par contre, je suis un peu perdu.

Si je comprends bien, il y a deux technologies: filaire ou par ondes. J'entends dire tous les pros et fans de domotique que le filaire c'est bien mieux mais je n'ai toujours pas saisi pourquoi: sécurité ? possibilité d'évolution ? coût ?

La version par ondes semble très sympa: une box avec un Raspberry plus un dongle Z-Wave ou autre et les terminaux avec des récepteurs. Par contre, il faut bien prévoir dès le départ afin que ces dits récepteurs soient encastrés dans les murs ou plafond: c'est bien cela ?

De plus, j'ai l'impression -mais vous me contredirez si je me trompe- que cela pourrait me permettre de faire quelques économies...Je m'explique:




Ma salle de vie comporte deux zones de spots et un bandeau LED. il y aura trois zones d'interrupteurs:

- entrée de la pièce de vie côté salle à manger, juste pour les spots, donc en va et vient
-idem en sortie de la pièce côté chambres
- au niveau de la cuisine: celui-là sera équipé en variateurs pour les spots et le bandeau LED

Tout ceci m'oblige -selon le constructeur de la pieuvre que je vais poser, à mettre des télérupteurs qui font du bruit si j'ai bien compris et qui sont chers. Est-ce que le système domotique me permettrait de faire mieux et moins cher ? Si oui, que me conseillez vous ?

Merci
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Rhone
En gros le filaire ne souffre que très peu du bruit électromagnétique environnant.

Chez moi, j'ai mis du KNX et je n'ai jamais eu AUCUNE erreur ou latence. Le système fonctionne seul et ne nécessite pas de centralisation. C'est parfait pour toutes les taches basiques et qu'on utilise des milliers de fois par an.

En revanche, c'est un peu compliqué à mettre en place et un peu rigide au niveau évolution. j'ai donc petit à petit amélioré le système avec HomeAssistant et des périphériques WiFi.

Cela fonctionne plutôt bien mais ce n'est pas aussi fiable. Par exemple sur un interrupteur qui allume une lampe en WifI si on a une erreur pour 1000 commandes en KNX c'est 1 pour 1 000 000... et encore, je n'ai jamais eu d'erreur en 4 ans c'est peut-être moins.

Pour conclure la domotique ça coute cher et c'est compliqué mais quand on y a gouté on ne veut plus s'en passer.

En ce moment je suis en train d'intégrer mon alarme, un truc bien fiable et rudimentaire qui doit pouvoir continuer à être autonome dans son fonctionnement. Je peux maintenant récupérer les états des capteurs de présence de l'alarme même désarmée pour savoir si on bouge dans la maison.
Je vais pouvoir utiliser cela pour ma boucle ECS. Si personne ne bouge, pas besoin de la faire tourner car personne n'ira ouvrir le robinet d'eau chaude.

Cet exemple ne change pas fondamentalement la vie à la maison mais l'accumulation de ces petites choses rend la maison très confortable et potentiellement plus économe.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Merci de votre réponse. J'avoue que je suis une quiche en élec': pourriez-vous développer le principe du bruit électromagnétique svp ?

Une erreur sur mille: en admettant que j'utilise l'interrupteur 20 fois par jour, cela me fait une erreur tous les cinquante jours... c'est beaucoup pour vous ?

PS: je précise que mes volets roulants auront des interrupteurs filaires et pas par ondes.
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
ror24 a écrit:Merci de votre réponse. J'avoue que je suis une quiche en élec': pourriez-vous développer le principe du bruit électromagnétique svp ?

Une erreur sur mille: en admettant que j'utilise l'interrupteur 20 fois par jour, cela me fait une erreur tous les cinquante jours... c'est beaucoup pour vous ?

PS: je précise que mes volets roulants auront des interrupteurs filaires et pas par ondes.


Le WiFi ce sont des ondes comme les ondes sonores mais avec des fréquences beaucoup plus élevées.
Nous humains entendons avec nos oreilles les fréquences entre 20 et 20 000 Hz, le WiFi le plus basique c'est 2.4 Milliard de Hz.

De la même manière que parfois dans le bruit il est difficile de comprendre les paroles d'un interlocuteur, le bruit électromagnétique va perturber la transmission de données.

Quand je parle de 1/1000 ce n'est pas à prendre au pied de la lettre, l'idée c'est que le filaire est bien plus fiable sur ce plan. 

Ce que je veux vous faire comprendre c'est que la domotique c'est génial mais que cela demande du budget (vous ne ferez pas d'économie avec la domotique) et de mettre les mains dans le cambouis (il n'y a pas pour le moment de solution qui marchent facilement et immédiatement).
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Pour le défaut d'ordre, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'un problème de maillage entre els différents modules: est-ce bien cela ?
De plus, j'ai cru comprendre que le z-wave était un protocole différent du wifi, beaucoup plus sécurisé.

Cdlt
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
ror24 a écrit:Pour le défaut d'ordre, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait surtout d'un problème de maillage entre els différents modules: est-ce bien cela ?
De plus, j'ai cru comprendre que le z-wave était un protocole différent du wifi, beaucoup plus sécurisé.

Cdlt


C'est vrai que plus on a de modules proches les uns des autres moins il y a de problèmes de bruit.

La sécurité du Z-Wave par rapport au WiFi c'est encore autre chose que le problème de bruit et de fiabilité. Mais il est aussi vrai que Z-Wave a été créé spécifiquement pour la communication entre appareils et que l'intrusion dans ce type de réseau est par nature plus difficile que sur du WiFi.
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Du coup, vous me conseillez quoi ?! D'autant plus que je viens de lire que le z-wave était une solution qui commençait à devenir désuète par rapport au zigbee et que les modules de ce dernier était beaucoup moins chers...
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Membre super utile Env. 3000 message Rhone
Pour moi le meilleur produit c'est KNX et c'est filaire. Si c'est vous qui faites votre électricité de A à Z c'est largement faisable, j'en suis la preuve Laugh.

Mais cela reste très cher, pour moi c'est le double d'un installation conventionnelle en ce qui concerne le matériel.

Après il y a les modules sans fils :
Le Wifi est consommateur d'energie donc pas vraiment utilisable sans alimentation permanente (donc pas de piles)
Zigbee utilise la même bande de féérquence que le Wifi et semble être un peu sur le déclin
Z-Wave semble être le protocole du moment, il passe mieux à travers les murs et est sur une fréquence moins sollicitée mais c'est plus cher que le zigbee.

bref pas vraiment simple
Mon récit de construction : [69] Maison passive dans les Monts d'Or
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Merci Coroebus,

donc filaire, ce sera sans moi! Par contre, je reviens d'un forum domotic où ils semble tous dire que le zigbee, c'est l'avenir et le z-wave le déclin !!
Quant au wifi, j'avais bien compris déjà que cela n'était pas une solution viable.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Rhone
Hello,
Il faut différencier les protocoles du média support.
KNX fonctionne en filaire ET sans fil, sur Z-Wave je crois. Les 2 en même temps (on peut avoir des modules en filaires et d'autres sans fil).

Le filaire est plus fiable que le sans fil. Ca fait un truc de moins à débugger en cas de pépin. Si quelque chose ne fonctionne pas, en filaire on a juste à s'assurer que le câblage est bon (si ça a déjà fonctionné, ça continuera à fonctionner à moins qu'on ne l'ait touché), ça c'est simple. En sans fil il faut s'assurer que l'émission fonctionne, la réception aussi, savoir si ça capte ou pas, ... c'est plus chiant.
Ca fonctionne aussi mais c'est plutôt destiné à être mis en place quand le filaire ne peut pas être mis en place (on ne va pas ouvrir tous les murs pour tirer des fils).

En sans fil, il faudra peut-être des piles dans les éléments qui ne sont pas au tableau. Donc s'assurer que si ça ne fonctionne pas, c'est pas la pile qui est morte.

Si 1 ou 2 fois par an la lumière ne s'allume pas quand vous appuyez sur le bouton, c'est chiant non ?

Perso, comme Coroebus, j'ai choisi KNX pour sa fiabilité (issu du monde des automates industriels, le genre de truc qui ne bouge pas pendant 30 ans), ses possibilités, sa modularité, et le fait que on n'est pas bloqué chez un seul constructeur (qui s'il met la clé sous la porte, on est marron avec toutes ses technos).

Il y a quand même pas mal de choses qui sont prévues pour de l'installation sur des maisons déjà existantes, en Wifi, genre Philips Hue, Google Nest, ... mais ça coûte quand même bien cher tout ça !
Totalement inutile, donc complètement indispensable !
Mon récit d'autoconstruction : Un p'tit coin de verdure au milieu de nulle part
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Env. 20 message Gironde
Bonjour,
Il est possible de faire de la domotique simple (volets roulants, chauffage...) pour pas très cher avec le matériel de chez SONOFF. Pas cher et de bonne qualité mais l'application dédiée ewelink est pas hyper intuitive.
Une autre solution est la gamme Wizer de chez SCHNIERDER, un peu plus cher mais de qualité (je l'utilise pour mes clients).

Bonne continuation.
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Woofy a écrit:Hello,
Il faut différencier les protocoles du média support.
KNX fonctionne en filaire ET sans fil, sur Z-Wave je crois. Les 2 en même temps (on peut avoir des modules en filaires et d'autres sans fil).

   Et question coût ? (en admettant que je l'installe moi-même), que dois-je indiquer en plus au fabricant de ma pieuvre électrique ?
Le filaire est plus fiable que le sans fil. Ca fait un truc de moins à débugger en cas de pépin. Si quelque chose ne fonctionne pas, en filaire on a juste à s'assurer que le câblage est bon (si ça a déjà fonctionné, ça continuera à fonctionner à moins qu'on ne l'ait touché), ça c'est simple. En sans fil il faut s'assurer que l'émission fonctionne, la réception aussi, savoir si ça capte ou pas, ... c'est plus chiant.
Ca fonctionne aussi mais c'est plutôt destiné à être mis en place quand le filaire ne peut pas être mis en place (on ne va pas ouvrir tous les murs pour tirer des fils).
  Si je te comprends bien, c'est surtout au niveau de l'installation que cela risque d'être embêtant ? Mais une fois que tout a bien été paramétré, plus de pb, non ?

En sans fil, il faudra peut-être des piles dans les éléments qui ne sont pas au tableau. Donc s'assurer que si ça ne fonctionne pas, c'est pas la pile qui est morte.

 Le neutre sera installé dans tous les interrupteurs d'origine, c'est pas 3 fils qui vont faire exploser mon budget...

Si 1 ou 2 fois par an la lumière ne s'allume pas quand vous appuyez sur le bouton, c'est chiant non ?

Non !

Perso, comme Coroebus, j'ai choisi KNX pour sa fiabilité (issu du monde des automates industriels, le genre de truc qui ne bouge pas pendant 30 ans), ses possibilités, sa modularité, et le fait que on n'est pas bloqué chez un seul constructeur (qui s'il met la clé sous la porte, on est marron avec toutes ses technos).
Il y a quand même pas mal de choses qui sont prévues pour de l'installation sur des maisons déjà existantes, en Wifi, genre Philips Hue, Google Nest, ... mais ça coûte quand même bien cher tout ça !

Mais avec tout cela, je n'ai toujours pas compris ce qu'était le KNX !!
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Tutolec a écrit:Bonjour,
Il est possible de faire de la domotique simple (volets roulants, chauffage...) pour pas très cher avec le matériel de chez SONOFF. Pas cher et de bonne qualité mais l'application dédiée ewelink est pas hyper intuitive.
Une autre solution est la gamme Wizer de chez SCHNIERDER, un peu plus cher mais de qualité (je l'utilise pour mes clients).

Bonne continuation.

Merci de votre réponse,

je souhaiterais plutôt partir sur un système "ouvert"...
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Il faut quand même rétablir quelques vérités avec le sans-fil.

Les protocoles récents que ce soit Zwave, Zigbee ou bien Thread (standard pour Matter) fonctionnent en maillage.

Un périphérique à pile ou équivalent ne peut évidemment pas servir de rebond mais normalement c'est le cas pour tout appareil raccordé électriquement.

La portée n'est donc plus vraiment un problème, et la fiabilité n'a plus rien avoir avec le X10.

En protocole ouvert, sans aucun doute un dongle USB Zigbee/Thread. Sur le choix de la solution d'orchestration/administration, une préférence certaine pour HomeAssistant mais Jeedom ne démérite pas non plus.

Le Zwave est encore largement utilisé mais ils ont tardé à s'ouvrir, et il est probablement trop tard pour inverser la tendance.
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Pour compléter vos questions initiales.
ror24 a écrit:Bonjour,

Si je comprends bien, il y a deux technologies: filaire ou par ondes. J'entends dire tous les pros et fans de domotique que le filaire c'est bien mieux mais je n'ai toujours pas saisi pourquoi: sécurité ? possibilité d'évolution ? coût ?

Plus fiable en filaire, très certainement. Sécurité, le filaire offre un faux sentiment de sécurité et si on prend le KNX, il y a une version appelée Secure qui chiffre les données en AES 128, ce n'est pas par hasard et en sans fil, le chiffrement est un standard avec la majorité des protocoles (heureusement).

La version par ondes semble très sympa: une box avec un Raspberry plus un dongle Z-Wave ou autre et les terminaux avec des récepteurs. Par contre, il faut bien prévoir dès le départ afin que ces dits récepteurs soient encastrés dans les murs ou plafond: c'est bien cela ?

En sans fil:

Inutile de prévoir dès le début, l'intégration peut se faire au fil de l'eau. Par contre, il faut demander systématiquement le neutre aux interrupteurs et idéalement une boite spéciale domotique !

Ma salle de vie comporte deux zones de spots et un bandeau LED. il y aura trois zones d'interrupteurs:

- entrée de la pièce de vie côté salle à manger, juste pour les spots, donc en va et vient
-idem en sortie de la pièce côté chambres
- au niveau de la cuisine: celui-là sera équipé en variateurs pour les spots et le bandeau LED

Tout ceci m'oblige -selon le constructeur de la pieuvre que je vais poser, à mettre des télérupteurs qui font du bruit si j'ai bien compris et qui sont chers. Est-ce que le système domotique me permettrait de faire mieux et moins cher ? Si oui, que me conseillez vous ?

En domotique sans fil, je vous conseil de bannir le va-et-vient et poser directement des télérupteurs avec le protocole domotique intégré. Les télérupteurs sont maintenant pour beaucoup silencieux, il faut vraiment avoir l’ouïe fine pour sentir une gène.

Pour la marque que je connais le mieux, le télérupteur est non seulement silencieux mais auto-protégé donc on s'économise le disjoncteur pour protéger la bobine.

En dehors de son cout mais pas de miracle avec des produits de qualités, il n'a aucun défaut.
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Bonsoir à tous,

désolé Minasu, mais je n'avais vu ta réponse. Pourrais-tu me donner la référence de ces télérupteurs stp ?

A+
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Membre utile Env. 500 message Val D Oise
Bonjour,

je partage globalement ce qui a été dit. J'ajoute un "détail" : la pérennité.

KNX existe depuis plus de 20 ans, Z-Wave un peu plus de 10 ans et amorce son déclin, Zigbee a presque 20 ans mais décolle depuis 4-5 ans. Qui sera encore là dans 10 ans ?

C'est aussi 2 mondes qui "s'affrontent". KNX avec son côté indus, un process de qualification lourd, apporte des solutions éprouvées, pas toujours innovantes, mais à l'interopérabilité éprouvée. La logique est répartie, l'usage d'une box domotique est utile mais pas obligatoire (logique répartie). Ici pas de SPOF (Single Point Of Failure) autre que l'alimentation électrique.

Zigbee, c'est le monde des gazelles, avec un ticket d'entrée dérisoire, des specs pas toujours respectées et un gros point de fragilité : son hub. Si la box domotique s'arrête tout s'arrête.

D'où l'idée de créer un autre réseau, Thread, qui vu les bonnes fées qui se penchent sur son berceau, pourrait bien remporter la mise...
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Bonjour et merci de ta réponse,

ceci dit, c'est maintenant que j'en ai besoin de ma box !! Et puis, honnêtement, si elle claque, ben je serai bon pour me lever jusqu'à l'interrupteur !! (Horreur et damnation !!).

Plus sérieusement, je veux juste un truc simple, pas trop cher et qui soit un minimum utile, alors, je pense que le Zigbee sera très bien.

A+
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Bonsoir,

Télérupteur Legrand with netatmo. Plus précisément, on les retrouve dans la gamme drivia with netatmo.

Je n'avais pas trouvé d'équivalent chez Schneider ou Hager mais cela a pu changer.

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/telerupteur-connecte-dr[...]x-1p-16ax-230v-1-module

Pour la box, il y a deux sortes.

Version rail DIN

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/pack-de-demarrage-drivi[...]nectee-1-module-control

Version prise

https://www.legrand.fr/pro/catalogue/pack-de-demarrage-insta[...]nde-departarrivee-blanc
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Membre utile Env. 1000 message Loire
teebex a écrit:Zigbee, c'est le monde des gazelles, avec un ticket d'entrée dérisoire, des specs pas toujours respectées et un gros point de fragilité : son hub. Si la box domotique s'arrête tout s'arrête.

D'où l'idée de créer un autre réseau, Thread, qui vu les bonnes fées qui se penchent sur son berceau, pourrait bien remporter la mise...

En Thread on ne parle effectivement plus de hub mais de border router. Cela étant, cela reste un indispensable et pour avoir de la résilience, il faudra en avoir au moins 2.

C'est incontestablement une grande avancée avec le support natif de l'IPv6, et la possibilité même de router les objets directement sur internet. Dommage, il n'est qu'un support de transport et sans matter, sa poussée n'aurait probablement pas lieu en ce moment (il n'est pas si nouveau que cela non plus).

Mais là, on est encore loin du compte. Sur le 1er objet que je dispose en Thread/matter, le fonctionnement est assez chaotique à ce stade.

Ceci dit avec les puces Zigbee/Thread depuis un même chipset, il n'est pas nécessaire de faire table rase sur l'acquis et je n'ai pas d'inquiétude sur le fait de pouvoir conserver encore longtemps mes objets en Zigbee.

Même si l'engouement est là, il faudra encore être patient pour en tirer une conclusion.
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Heu...excusez-moi messieurs, mais vous vous rendez compte que je ne comprends absolument rien à ce que vous racontez ?!Biggrin
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Membre utile Env. 700 message Dordogne
Donc, si je reprends pour le problème de mes 3 zones à commander dans la pièce de vie (par qu'avec tous ces router et tous ces threads, j'ai pas ma réponse, moi !!):

2 zones de spots dans le salon commandés par trois zones d'interrupteurs et un bandeau LED, c'est égal à deux télévariateurs pour les spots et un autre pour le bandeau, j'ai bon ? 

A+
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Membre utile Env. 1000 message Loire
Désolé pour ce HS sur Thread Biggrin

Télévarariateur != Télérupteur

Dans le 1er cas, on peut faire varier l'intensité alors que dans le second non...

Cette nuance est fondamentale car cela change totalement votre besoin, ce qui vous a été dit (par le fabricant de la pieuvre) et par entrainement, ce que vous devez mettre en place.

Sur votre plan, je vois 2 zones d'éclairage avec 3 interrupteurs par zone. (J'exclue le bandeau, je ne le vois pas à priori sur le plan et le principe sera de toute façon le même).

Vous disiez un peu plus haut que si le hub est en panne, il faudra simplement vous lever dans ce cas. Oui enfin, peut être pas aussi simple au final car comme ça (il est tôt, je n'ai pas encore la cerveau bien en phase), une panne du HUB pourrait bien être particulièrement à minima "chiant" quand même si un seul interrupteur sur 3 reste fonctionnel...
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