Quel système domotique choisir?

Salut, avant de te lancer dans un système propriétaire, je te conseil de regarder ce qui se fait ailleurs et de bien meilleure qualité et surtout fiabilité.

N'hésite pas à consulter les forums des marques qui t'interresseraient.
Le beau sur le papier n'est pas toujours signe de réalité.

Tu peux regarder la Zibase qui a l'avantage de gérer nativement beaucoup de protocoles différents et donc de te donner accès à un très grand nombre de modules.

Bonjour, sur un projet neuf, pourquoi ne pas partir sur une installation filaire en KNX ou Loxone? Plus de problème de compatibilité ou de piles...

Mais un zéro de plus sur la facture...

pas du tout, si on fait l'installation soit-même, le KNX n'est pas plus cher, parfois même moins.
Ce qui me gène surtout dans les box domotiques, c'est qu'à quelques exceptions près, elle passent toutes par des serveur externes, le fameux cloud.
Pour des produits sensé faire de la sécurité, c'est une hérésie, et surtout si la société disparait, quid alors du fonctionnement et des données ultra personnelles présentes sur un ou plusieurs serveurs on ne sait ou et accessible par je ne sais qui?

Du21 a écrit:

pas du tout, si on fait l'installation soit-même, le KNX n'est pas plus cher, parfois même moins.
Ce qui me gène surtout dans les box domotiques, c'est qu'à quelques exceptions près, elle passent toutes par des serveur externes, le fameux cloud.
Pour des produits sensé faire de la sécurité, c'est une hérésie, et surtout si la société disparait, quid alors du fonctionnement et des données ultra personnelles présentes sur un ou plusieurs serveurs on ne sait ou et accessible par je ne sais qui?

Bonjour ,
J'installe du KNX moi-même , et vraiment , je ne vois pas comment celà pourrait être moins cher , ni même pas plus cher ... ? Vu le prix des composants ... mais bon , on a rien sans rien .
L'avantage du KNX est un système ouvert et évolutif sans trop de souci .
Après , les autres types de domotiques , je n'ai pas trop regardé , donc je pourrais pas donner d'avis dessus .

Bonjour,
je ne suis pas là pour marcher sur les plates-bandes des pros, mais si on choisit une intégration KNX en auto-installation avec des achats en Allemagne où les produits sont bien plus répandus, alors les prix peuvent êtres pertinents. Sur du Zwave, tout actionneur est à 60 €, là où en KNX, on peut descendre aux alentours de 30€ par voie. Toujours en Zwave, un module pour interrupteur est aussi à 60€, là ou en KNX, un inter 4 boutons peut se trouver à 70€, avec des possibilités sans communes mesures.
J'invite les gens qui s'intéressent au knx à se rendre sur le forum knx-fr.com, vous ne verrez plus le KNX comme avant.
Perso, j'ai fait mon étude en Zwave, j'ai même commencé à acheter du matériel, et puis je me suis penché sur le KNX, et j'ai tout revendu, sauf un Home Center light de Fibaro si ça intéresse quelqu'un ?
Cependant, je suis aussi conscient que cela implique de repenser complètement la façon d'installer l'électricité, est qu'il faut s'approprier ETS, ce n'est effectivement pas dans les envies ou à la portée de chacun.
En ce qui concerne ETS, certains le "trouvent" en version 4 sur Internet, mais il suffit de suivre les cours en ligne sur le site KNX.org (gratuits), pour obtenir la version light de ETS5 à moins de 100 €, cette version est suffisante pour une maison particulière.

Je suis Inscrit et j'ai commencé à participer au forum knx-fr que je lis depuis plus de 6 mois ( à force on s'y perd et difficile de remettre la main sur quelque chose de précis qu'on avait déjà une fois vu ... )
J'ai acheté ETS 5 en achat groupé , donc beaucoup moins cher ... mais qui me permet de ne pas être limité en nombre de participant ( car on explose vite la barre des 20 ... ) Par contre , j'aurais aimer faire l'Ecampus , mais mon allemand et mon anglais sont limités ... Donc je fais tout sur le tas ... ( Heuresement que l'hiver est arrivé car j'ai dût laisser mon apprentissage d'ETS et du KNX à coté pour m'occupper du reste de la maison ... ) .
Pour l'achat en allemagne , faut que je reprenne la comparaison des différents organes KNX pour enfin commander la première partie pour faire des tests ... et me faire la main sur le KNX . Mais je ne sais pas si çà sera forcement moins cher de l'autre coté du rhin ...

Essaye le site eibmarkt.com
Je me suis fait un calcul :
21 points lumineux, tous dimables
17 interrupteurs, en majorité deux boutons, parfois 4 et 1 huit boutons
12 volets roulants commandés
3 veluxs commandés
48 prises commandées (sur 56 au total, c'est peut-être un peu bourrin, ça reste à étudier à la baisse)
le pilotage de 11 radiateurs par vanne contrôlée
5000 €, alors oui c'est une somme, mais en Zwave, pour la même chose en moins performant il faut compter 6830€ sans la BOX qui pilote le tout

Oui , eibmarkt je connais , çà fais 3/4 mois que je vais dessus pour voir tous les produits et comparer avec le site constructeur ( car il y a doc en français la plupart du temps ) et comparer aussi avec d'autres sites ( voltus , etc ... ) Mais c'est aussi les fonctionnalité que je compare car même si le prix / estétique est très déterminant , faut pas négliger les fonctionnalité , même si dans un premier temps , tout sera programmé en fonction simple et une fois que tout marche et installé dans la maison , on fera doucement évoluer la chose ...
Oui , ton installe est un peu bourrin , la mienne sera un peu plus soft ... au début ... et si tout va , elle deviendra bourrin aussi , enfin , je l'espère !! Tel est un peu le BUT du KNX aussi ...

severian a écrit:

Bonjour,

En effet, c'est une bonne idée de faire marcher l'économie allemande, ça va vraiment faire avancer pour que cela devienne intéressant en France... Je ne comprendrai jamais cette philosophie de vie, c'est comme ça qu'on perd les emploi français petit à petit, et que la vie devient de plus en plus onéreuse...
Le KNX est certes performant, et promu au plus haut par les constructeurs, mais il restera toujours plus cher en auto-installation, par rapport à des micro-automates et du matériel standard.

Ce genre de discours pitoyable et rétrograde, je m'en passe. Tout est français chez toi ? Et les allemands qui viennent consommer des vacances et du vin chez nous en Bourgogne, je les renvoie outre-Rhin ?
Au demeurant, j'ai cité un site dont il n'existe pas d'équivalent en France, je devrais donc me débrouiller pour que cela soit plus complexe et plus cher ?
Quand tu parles de matériel standard laisse moi rire, c'est justement la force du KNX, c'est que c'est un standard indépendant des fabricants, qui eux doivent se conformer à un cahier des charges strict. Sur le prix, je te laisse le bénéfice du doute afin de ne pas entrer dans un débat stérile, mais pour ma part en termes de prix, c'est le KNX qui l'emporte. Pour finir, comme je l'ai déjà dit, je souhaite avoir une domotique simple, 100% WAF, je ne pense pas que cela soit faisable avec des micro-automates (à niveau de perfectionnement et de confort identique)

mathinou67 a écrit:

Je suis Inscrit et j'ai commencé à participer au forum knx-fr que je lis depuis plus de 6 mois ( à force on s'y perd et difficile de remettre la main sur quelque chose de précis qu'on avait déjà une fois vu ... )
J'ai acheté ETS 5 en achat groupé , donc beaucoup moins cher ... mais qui me permet de ne pas être limité en nombre de participant ( car on explose vite la barre des 20 ... ) Par contre , j'aurais aimer faire l'Ecampus , mais mon allemand et mon anglais sont limités ... Donc je fais tout sur le tas ... ( Heuresement que l'hiver est arrivé car j'ai dût laisser mon apprentissage d'ETS et du KNX à coté pour m'occupper du reste de la maison ... ) .
Pour l'achat en allemagne , faut que je reprenne la comparaison des différents organes KNX pour enfin commander la première partie pour faire des tests ... et me faire la main sur le KNX . Mais je ne sais pas si çà sera forcement moins cher de l'autre coté du rhin ...

J utilise ets 4 version 20 participants
Pour plus de 20 particants , il faut creer 2 projets tout simplement

severian a écrit:

Pour le "simple et 100%WAF", je ne vois pas ce qui empêcherai ça, car la domotique n'est à l'origine qu'une partie de l'automatisme. Les box sans fils, ou les boitiers intelligents interconnectés (comme le KNX) repartent de la même philosophie. La simplicité vient le plus souvent de celui qui programme les actionneurs, et tu peux rendre agréable ou non, n'importe quelle installation. Le matériel n'est pas en cause, c'est le programmeur. Sur ce point, c'est vrai sur n'importe quel système.

Je suis entièrement d'accord.
Pour ma part, après avoir regardé un peu toute les solutions, j'en suis arrivé à construire ma box domotique pour une installation tout filaire.
Un automate crouzet pour la commande puissance, et un raspberry pour l'interface web. Et je vais également programmer les pages écrans de commandes. Je n'ai pas besoin d' un système qui soit configurable dans tout les sens au dépend d'une complexité inutile de l'installation. Je privilégie la fiabilité.
C'est vrai aussi qu'il faut mettre les mains dans le cambouis, mais j'ai trouvé beaucoup d'aide avec les forums.

Moi j'ai pris du otio 1er prix de gsb et j'ai commandé sur les recommandation d'un ami une BroadLink RM-home à moins de 40 euros qui me permettra de prendre la main sur tous mes dispositifs infrarouges (le matériel otio, somfy, garage, TV, hifi, ... ...) via mon smartphone (programmation ou pilotage à distance en 3G.. ) .

Pas de signal de retour comme avec du knx, mais investissement sans aucun rapport. Knx c'est parfait pour un hôpital, un lycée, une industrie... mais pour une habitation, c'est un peu du luxe (enfin si on veut se faire plaisir, pourquoi pas... )

const101 a écrit:

... mais pour une habitation, c'est un peu du luxe (enfin si on veut se faire plaisir, pourquoi pas... )

une habitation c'est pour une longue durée et meme pour la revente , il faut que ça soit fiable

Certes mais on s'en passe facilement et construire une maison c'est généralement faire des compromis..

Du luxe , je n'irais pas jusqu'à là ... c'est sûre que le Knx est plus cher que toutes ces "box à tout faire" ( qui d'ailleurs se multiplie assez rapidement ) , mais je pense que c'est aussi le système qui vivra plus longtemps que toutes ces box vu ses normes et son standard , c'est pourquoi je suis partit là-dessus personnellement .
Après c'est comme choisir entre des fenetres basic en pvc contre du triple vitrage en bois/alu , une cuisine ikéa contre celle d'un ébéniste , ect ...
Les choix dans chaque maison dépendent du gout et des envies de chacun par rapport au budget de chacun ...

Le protocole Z-wave semble également sortir du lot, je n'ai pas de source pour la suite de cette phrase, mais il me semble que c'est le plus répandu aux USA.
La Z-wave alliance est bien là pour montrer qu'il y a également un réel engagement des acteurs.

Les box Zwave sont optionnels.
Il existe des possibilités d'utiliser le Raspberry Pi et d'y installer tout ce qu'il faut pour être autonome.
Un peu de "Do it yourself", de documentation sur le web et ça semble bien se faire.

Perso je part pour cette solution car plus simple à comprendre pour moi que Knx, moins cher également (selon mon besoin).
Possibilité d'augmenter au fur et à mesure ma domotique sans avoir à me précipité lors de la construction.

J'ai même vu un tuto pour "fabriquer" les récepteurs pour 7 euros.

Et puis, faire évoluer une installation KNX, c'est beaucoup plus lourd que du radio. Lorsque j'ai fait construire, il y avait pleins d'usages de ma maison que je n'avais pas forcément en tête, et d'autres qui ne se sont finalement pas révélés utiles ou pratiques. Et encore d'autres qui ont évolué avec le temps (arrivée des enfants, vieillissement,...)
Avec du KNX, j'aurais dû faire avec, ou alors faire des saignées pour amener le bus aux endroits où je ne l'avais pas prévu, tout en réalisant par ailleurs que certains points de commande sont juste mal placés ou inutiles par rapport à l'usage réel que j'ai de la maison.
En Zwave, c'est quand même vachement plus simple d'ajouter ou déplacer un module.

Il existe le KNX radio , mais je suis un peu anti-onde personnellement .

Je ne sais pas comment fonctionne le Zwawe ( radio , filaire ? ) , c'est surement plus simple mais bon . Une personne qui met du KNX , principalement va se renseigner largement avant installation pour tout prévoir , enfin au maximum .

Après , c'est chacun sa façon de voir les choses ; tous les systèmes ont leur avantages et inconvéniants , après à chacun de faire le tri pour savoir quel solution lui est le plus adapté .

Z-wave est en radio.

je suis 100% d'accord avec le fait qu'il n'y ai pas 1 seule et unique solution.
c'est propre au besoin de chacun

Moi j'ai choisi Z-wave parce que je sais que je vais pouvoir bidouiller avec le raspberry Pi, que c'est flexible dans le temps (j'étend mon réseau au fur et à mesure) et que si je revend, je débranche tout et je remet ailleurs.

Idem le z-wave permet une grande flexibilité. En contrôleur LA box au top est, de mon point de vue la eedomus, maintenant la + est un des meilleurs compromis. L'avantage est qu'en cas de changement de contrôleur, les modules sont transitifs.

Pour ma part je ne voulais pas d'onde dans la maison et une gamme d’interrupteur fiable et design. Pour le KNX il me semble qu'il faut un logiciel qui est payant et doit se rajouter à l'installation et la configuration est assez compliqué pour des néophites, en tout cas j'ai rien compris et j'ai eu du mal à trouver des infos en 2012, c'est peut être mieux maintenant... Du coup j'ai choisi le système myHome de chez Legrand, la configuration se fait par cavalier ou par logiciel (qui lui est gratuit !) et l’interrupteur communicant bus avec charge intégré ne coute que 40€... En plus les interrupteur à LED sont superbe je trouve: http://www.myombox.fr/gfx/galerie/inter_led_domotique.jpg mais bon c'est mon avis ça permet de servir de veilleuse en plus pour les enfants la nuit c'est top.

niconeo33 a écrit:

Pour ma part je ne voulais pas d'onde dans la maison et une gamme d’interrupteur fiable et design. Pour le KNX il me semble qu'il faut un logiciel qui est payant et doit se rajouter à l'installation et la configuration est assez compliqué pour des néophites, en tout cas j'ai rien compris et j'ai eu du mal à trouver des infos en 2012, c'est peut être mieux maintenant... Du coup j'ai choisi le système myHome de chez Legrand, la configuration se fait par cavalier ou par logiciel (qui lui est gratuit !) et l’interrupteur communicant bus avec charge intégré ne coute que 40€... En plus les interrupteur à LED sont superbe je trouve: http://www.myombox.fr/gfx/galerie/inter_led_domotique.jpg mais bon c'est mon avis ça permet de servir de veilleuse en plus pour les enfants la nuit c'est top.

Ils sont magnifique ces interrupteurs en effet !

[img]https://www.forumconstruire.com/construire/go.php?url=http%3A%2F%2Fwww.myombox.fr%2Fgfx%2Fgalerie%2Finter_led_domotique.jpg&from=http%3A%2F%2Fwww.forumconstruire.com%2Fconstruire%2Ftopic-269262_start-15.php[/img]