Préparer une installation KNX

Salut

Même cas, mais je vais tout faire pour passer la domotisation de la lumière et des VR dès le début, pour éviter des installations électriques inutiles (inter va et vient ou plus), etc...

Je dois recevoir un chiffrage dans le courant de la semaine prochaine, on verra donc si je peux suivre.

Salut,

Toute alimentation de puissance et de commande s'y rapportant devra transiter par un tableau de distribution au départ duquel le jour J tu pourras installer les équipements KNX ( alim, actionneur...)

Donc un peu plus de cablage a réaliser que pour une installlation tardi..!!

Le câblage des inter est différent en KNX. Un câblage classique c'est en fils H07 classique. Pour du KNX il faut du câble BUS KNX. Donc il faut soit prévoir les deux câblage au début, soit il faudra remplacer les fils par le câble bus le jour venu.

Pour le Z-Wave on peut en effet faire cohabiter les deux grâce a certaine box domotique comme la Lifedomus par exemple. Maintenant attention avec le Z-wave. Cette techno n'est absolument pas sécurisé. Personnellement je la déconseille fortement.

Concrètement, si je veux "juste" tirer des câbles, je les tire et je les laisse en attente derrière les interrupteurs, les ampoules ou les prises? Ça ne m'empêche pas de brancher les fils classiques et d'utiliser mon réseau normalement. C'est ça?

Y a-t-il autre chose que les câbles a installer dès le départ ?

Bonjour,

Voici ce que je fais pour une installation KNX qui sera faite par mois même d'ici 1 an. Cela me semble être bien sur le plan financier.

Tu fais passer le câble "bus" derrière tous les interrupteurs, emplacement de capteurs (incendie, température etc..).
Tu fais raccorder toutes les prises et les lampes que tu souhaites domotiser en ligne directe. 1 ligne électrique pour chaque équipement reliée directement au tableau (garder un peu de mou sur chaque ligne).
Tu fais mettre des boites encastrées plus profondes pour les interrupteurs (50mm au lieu de 40mm il me semble)
Tu réserves un emplacement pour un second tableau électrique à côté du principal

Plus tard,
Tu achètes ton alim KNX, tes actionneurs, ton interface IP. Tu branches chacune de tes lignes sur les actionneurs.
Tu achètes une licence ETS, ou tu fais la formation gratuite pour avoir une version d'essais (ça limite le nombre d'équipement).
Tu achètes des interrupteurs KNX ou alors tu mets un module encastrée d'entrée sortie derrière ton interrupteur si tu souhaites garder tes interrupteurs (d'ou l’intérêt de mettre des boites profondes).

Voila grossièrement

Au début les fils des vas et vient sont connectés normalement, puis quand tu passeras à la domotique ils seront obsolètes.

Autre solution pour limiter les surcoût du constructeur tu fais faire l'installation classique.
Et tu ajoutes toi même le câble bus et les lignes directes toi même. Tu les laisses non connectées et ensuite quand tu le souhaiteras tu pourras les utiliser.

De mon côté je me suis fait offrir le raccordement en ligne directe des volets roulants.

Bonjour chamtec.

chamtec a écrit:

Voici ce que je fais pour une installation KNX qui sera faite par mois même d'ici 1 an. Cela me semble être bien sur le plan financier.

C'est bien l'enjeu.

chamtec a écrit:

Tu fais passer le câble "bus" derrière tous les interrupteurs, emplacement de capteurs (incendie, température etc..).

Derrière les capteurs, mais aussi les actionneurs, non? (ampoules, prises...)

chamtec a écrit:

Tu fais raccorder toutes les prises et les lampes que tu souhaites domotiser en ligne directe. 1 ligne électrique pour chaque équipement reliée directement au tableau (garder un peu de mou sur chaque ligne).

Ah bah non ^^. Donc pour les actionneurs, une ligne directe, et rien de plus?

chamtec a écrit:

Tu fais mettre des boites encastrées plus profondes pour les interrupteurs (50mm au lieu de 40mm il me semble)

J'avais lu ça.

chamtec a écrit:

Tu réserves un emplacement pour un second tableau électrique à côté du principal

Oui, ça prend de la place!

chamtec a écrit:

Plus tard,
Tu achètes ton alim KNX, tes actionneurs, ton interface IP. Tu branches chacune de tes lignes sur les actionneurs.
Tu achètes une licence ETS, ou tu fais la formation gratuite pour avoir une version d'essais (ça limite le nombre d'équipement).
Tu achètes des interrupteurs KNX ou alors tu mets un module encastrée d'entrée sortie derrière ton interrupteur si tu souhaites garder tes interrupteurs (d'ou l’intérêt de mettre des boites profondes).

Pas besoin de câble spécifique pour les actionneurs? Je n'avais pas compris ça...

chamtec a écrit:

Voila grossièrement

Au début les fils des vas et vient sont connectés normalement, puis quand tu passeras à la domotique ils seront obsolètes.

Autre solution pour limiter les surcoût du constructeur tu fais faire l'installation classique.
Et tu ajoutes toi même le câble bus et les lignes directes toi même. Tu les laisses non connectées et ensuite quand tu le souhaiteras tu pourras les utiliser.

De mon côté je me suis fait offrir le raccordement en ligne directe des volets roulants.

Y a un truc qui m'échappe sur les actionneurs.
Dans le 1er cas, on a des lignes directes uniquement. Dans le second, on a en plus une installation classique.
Ce que tu appelles ligne directe, ça va au tableau? Donc avant d'installer l'alim knx, comment sont-ils actionnés si tu n'as pas l'installation classique?

En KNX les actionneurs sont dans le tableau et de la ils commandent tout.

Par exemple les volets roulant recevront leur alimentation depuis un boitier actionneur qui sera dans le tableau. Lui même recevra ses ordres depuis les boutons poussoir ou d'autres éléments à travers le bus.

Donc il faut dans un premiers temps câbler les volets roulant jusqu'au tableau. De même, les interrupteurs seront câblés en ligne classique jusqu'au tableau aussi et la ils seront connectés aux volet roulant.
Pour passer en KNX il faudra suprimer la ligne des interrupteurs et la remplacer par un câble bus, relier les volets roulant à l'actionneur KNX et enfin relier les interrupteurs au reste du bus.

Je sais pas si je suis bien clair, lol

La solution 1 est la moins chère, les actionneurs sont dans le tableau élec. Mais cela nécessite de tirer les fils de l'équipement au tableau.
La solution 2 est plus facile à intégrer dans un installation classique, mais les actionneurs sont chers.

Bonjour,

1) Toutes les alims des récepteurs (lampes, volets) vont au tableau (soit avec du câble RO2V ou des fils sous conduit ICTA)

2) Tous les boutons, sondes, etc vont au tableau avec des gaines ICT 20

- Pour l'installation classique : tu passes les fils de 1,5mm² des boutons au tableau dans ces gaines ICTA

- Quand tu passeras en knx tu remplaceras les fils des boutons au tableau par un câble knx (par contre il faut que les gaines soient bien fixées et avec des coudes pas trop serrés pour ne pas avoir de problème pour remplacer les fils par le câble bus KNX) ; une autre solution est de passer directement le câble bus KNX en même temps que les fils de 1,5 mm² des boutons ; dans un ICT de 20 le câble et 3 fils de 1,5 mm² passent sans problème.

L'inconvénient de passer par l'installation classique avant le knx c'est que toutes les gaines ICTA des boutons vont au tableau alors qu'en KNX on peut placer la gaine d'un bouton à un autre puisqu'il suffit de relier les participants avec le bus KNX.

Pour les détecteurs de présence/mouvement tu n'as pas le choix ; il faut installer des détecteurs "classiques" que tu pourras ensuite relier à des modules d'entrées KNX (il faut savoir qu'au final tu auras moins de fonctions qu'avec un détecteur KNX)mais rien de dramatique !

Merci pour toutes ces explications


Le but est de passer des câbles de suite.

Ives a écrit:

L'inconvénient de passer par l'installation classique avant le knx c'est que toutes les gaines ICTA des boutons vont au tableau alors qu'en KNX on peut placer la gaine d'un bouton à un autre puisqu'il suffit de relier les participants avec le bus KNX.

Vous parlez du réseau en étoile ou en série je suppose. Effectivement, ça fait plus de gaines, et plus de fils qui arrivent.

Ives a écrit:

Pour les détecteurs de présence/mouvement tu n'as pas le choix ; il faut installer des détecteurs "classiques" que tu pourras ensuite relier à des modules d'entrées KNX (il faut savoir qu'au final tu auras moins de fonctions qu'avec un détecteur KNX) mais rien de dramatique !

Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas comme pour les autres récepteurs?

goldoz31 a écrit:

Ives a écrit:

Pour les détecteurs de présence/mouvement tu n'as pas le choix ; il faut installer des détecteurs "classiques" que tu pourras ensuite relier à des modules d'entrées KNX (il faut savoir qu'au final tu auras moins de fonctions qu'avec un détecteur KNX) mais rien de dramatique !

Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas comme pour les autres récepteurs?

Un détecteur de présence est soit "classique", soit KNX. Si dans un premier temps l'installation n'est pas KNX il faut obligatoirement utiliser un détecteur "classique" qui délivre une information via un contact sec pour allumer une lampe par exemple.
Pour passer ensuite l'installation en KNX , deux possibilités :
- remplacer les détecteurs "classiques" par des détecteurs KNX
- connecter le contact sec du détecteur classique sur l'entrée d'un module KNX.

Salut dary140,

peux tu expliquer ton assertion suivante ?

daryl40 a écrit:

Maintenant attention avec le Z-wave. Cette techno n'est absolument pas sécurisé. Personnellement je la déconseille fortement.

Attention, moi aussi je pense également que du KNX pour une maison neuve apporte une plus value a celle-ci. Par contre je ne comprends pas ta phrase.

Le Z-wave est très facile à pirater. Plusieurs démonstration ont était faites par des spécialiste en sécurité informatique.

Donc si vous avez du z-wave dans votre installation, celui ci peut servir de cheval de Troie à un pirate pour contrôler toute votre installation domotique. Alors certes, on va me dire que c'est de la parano, mais bon personnellement je choisi et je conseil de ne pas prendre le risque.

daryl40 a écrit:

Plusieurs démonstration ont était faites par des spécialiste en sécurité informatique.

Qui ? Ou ? Quand ? Comment ?
As-tu des liens ?
Ta réponse est très vague.

Fais tu référence à une émission passé sur M6 dernièrement ou un "spécialiste informatique" à réussi au bout de 3h à s’immiscer dans le réseau local du consentant via une attaque de type man-in-the-middle. Une attaque réalisée via wifi en se faisant passer pour le téléphone du proprio.

Que le zwave soit perturbable (volontairement) par un brouilleur radio, je veux bien.
Mais que le protocole ne soit pas sécurisé, j'en doute fort.

Maintenant je peux me tromper, et je souhaite réellement lire quelque chose sur le sujet qui me démontre la "dangerosité" du Z Wave.

Au plaisir de te lire.