Branchement VMC en fonction OU avec 3 interrupteurs Résolu

C'est une solution que j'avais commencé à t'écrire mais que j'ai effacé, car tu auras toujours le problème du circuit de commande du relais temporisé du rdc, Y étant la phase de la lumière, et le neutre sera repris sur la vmc
Si tu mets le relais tempo en bas, il faut que tu descendes la phase de la vmc et le retour soit 15 et 18
Il te manque un fil.
la première solution fonctionnera, mais c'est de la bidouille.
Si les 16 Amp sont différentiels, cela ne pose pas de problème, c'est juste un peu riche

luzz a écrit:

Une VMC c'est une ventilation mécanique contrôlée... Elle doit fonctionner en permanence pour l'hygiène de la maison.. Et le renouvellement d'air neuf de celle ci. La couper est une erreur...

Ok avec toi, mais les vmc qu'on nous vend font 300 voir 400m3/h alors que les débits minimums réglementaires sont de 90m3 pour un 4 pièces et 105m3/h pour un 5 pièces.
même si tu restes en vitesse 1, tu balances pas mal de chauffage dehors pour rien. Donc réduire le temps de ventilation n'est pas idiot.
Je parle des simple flux

Bonsoir.

En fonction de ta réponse, j'ai fait un nouveau schéma :


Et en le regardant de pus près, et en relisant les autres posts (merci aux autres !), je me suis dit que je pouvais certainement faire l'économie du 2ème relai temporisé puisque tous les éclairages et tous les interrupteurs bipolaires se retrouvaient ainsi derrière le même disjoncteur-différentiel (32A/30mA) :


Et là, d'un coup, ça rend les choses beaucoup plus simples, et beaucoup moins chères puisque j'ai tout en stock !!!

Z'en pensez quoi ???
D'avance merci.

Je l'ai refait en incluant le reste du tableau divisionnaire ... la vision de l'installation est peut-être un peu plus claire :

Je me suis permis quelque modif, vive photoshop, mais cela n'empêche qu'il te manque un neutre, mais cela marche.
Et si tu dois intervenir sur un inter du rdc, pense à couper la lumière du R+1, car tu auras un retour sur les deux inters si la lampe de la salle de bain R+1 est allumée

Bon, maintenant on pourrait faire un truc pour que si 2 lampes sont allumées on passe en vitesse 2

COOL ... MERCI !!!
J'ai hâte d'essayer ça. Je te tiens au courant (Euh, désolé pour celle-ci).

En ce qui concerne la 2ème vitesse, ça me tente bien !!!

Tu n'es pas obligé de mettre ta prise sdb sous un disjoncteur en spécialisé

Ah ... et bien, c'est toujours ça d'économisé !!!
Merci.

kersu a écrit:

luzz a écrit:

Une VMC c'est une ventilation mécanique contrôlée... Elle doit fonctionner en permanence pour l'hygiène de la maison.. Et le renouvellement d'air neuf de celle ci. La couper est une erreur...

Ok avec toi, mais les vmc qu'on nous vend font 300 voir 400m3/h alors que les débits minimums réglementaires sont de 90m3 pour un 4 pièces et 105m3/h pour un 5 pièces.
même si tu restes en vitesse 1, tu balances pas mal de chauffage dehors pour rien. Donc réduire le temps de ventilation n'est pas idiot.
Je parle des simple flux

Une vmc simple fux ne fera jamais 400m3/h le max pour une maison de 100² est de 165m3/h... C'est pas la même chose...
Ensuite si on calcule la puissance pour réchauffer cet air froid qui rentre.
Test hiver : -10°C
Tint : 20°C
Débit 165m3/h
La puissance nécessaire est de 1683W au plus fort de l'hiver.
Ce débit en simple flux hygroréglable est le débit max. Quand personne est dans la maison il n'y a plus que 65m3/h qui est extrait et donc seulement 663W de consommer pour rien...
Après il ne fait pas -10°C toute la journée non plus

Si on regarde avec 0°C dehors on se retrouve avec 1122W consommé en débit max et 442W en débit min.

Il ne s'agit vraiment pas de vm à 400m3/h. D'aileurs même une double flux n'apas ce débit. Nous on a max 235m3/h avec notre DF... et 165m3:h en temps normal (mais avec l'échangeur j'y gagne des degrés!)

kersu a écrit:

Je me suis permis quelque modif, vive photoshop, mais cela n'empêche qu'il te manque un neutre, mais cela marche.
Et si tu dois intervenir sur un inter du rdc, pense à couper la lumière du R+1, car tu auras un retour sur les deux inters si la lampe de la salle de bain R+1 est allumée

Bonjour,
Je viens de lire ( rapidement ) ton post.
Je pense que ce schéma n'est pas " propre " Tu renvois une tension avec l'interrupteur de la 2ème sdb sur la sortie du disjoncteur 1ère sdb et Wc, alors que ce disjoncteur peut être coupé . Remarque déjà faite par Carminas.
Le relais de la vmc doit être commandé par des contacts secs, mais surtout pas avec un retour possible sur la sortie d'un disjoncteur.
Je dois justement réaliser un schéma de commande pour ma propre installation.
Elle utilisera un relais ampèremétrique un temporisateur et une sonde d'humidité. Je cherche le matériel le plus approprié et le moins cher. Mais sans aller jusqu'à là, on doit pouvoir trouver un compromis pour ton cas.
Encore une fois, il ne faut jamais renvoyer une tension sur un interrupteur ou un disjoncteur, alors que l'on peut penser être protégé parce que l'on a couper le disjoncteur du circuit principal.
Toi tu sais ce que tu as fait aujourd'hui, mais c'est peut être pas toi qui interviendra sur ce circuit dans quelques années !

Tout à fait d'accord avec toi, j'ai prévenu à chaque post, c'est de la bidouille

Pour Luzz, lis mon post jusqu'au bout et notament la dernière phrase :
Je parle de simple flux
Va regarder les notices techniques des vmc simple flux, on les donne entre 300 et 400m3/h, ce n'est pas moi qui l'invente

Bonjour à tous.

Je laisse de côté les débats concernant les VMC ... je reste sur mon idée de la mettre en route, sur une temporisation, à chaque fois que quelqu'un pénètre dans une de ces 3 pièces, en appuyant sur l'interrupteur d'éclairage. Ca me permettra, et j'en suis sûr, d'économiser de l'énergie, et d'ajouter un confort à ma maison.

RC60, merci pour ta remarque, j'apprécie tes conseils.
Il est vrai que ce n'est certainement pas moi, dans quelques années, qui interviendrai sur l'installation, et même sans cela, je ne peux pas être sûr, dans quelques années, de me souvenirs encore de ce sujet !!!
Par contre, malheureusement, je n'ai pas de compétences trop poussées (voir pas du tout) en électromécanique, et c'est pourquoi j'ai fait appel à vous tous.
S'il existe une solution, comme pour toi, à moindre coût, je suis preneur.
Il faut considérer que les 3 interrupteurs bipolaires sont dores et déjà installés dans les pièces, et que le relai temporisé est déjà commandé par ces interrupteurs.
La solution fonctionne, mais n'est effectivement pas "très" sécurisée.
La VMC fonctionne idéalement, j'en suis très content.
Le problème que je rencontre c'est qu'actuellement, tout le circuit est branché sur disjoncteurs, sans différentiels.
Lorsque je rajoute un différentiel sur un des 2 circuits, il saute (le pourquoi a été argumenté plus haut dans ce post).
La solution trouvée consisterait à conserver l'installation sur disjoncteurs, et de rajouter, en amont de tout ça, un seul différentiel.
Si tu as une solution, sécurisée, je suis TRES preneur !!!

D'avance merci à tous.

kersu a écrit:

Pour Luzz, lis mon post jusqu'au bout et notament la dernière phrase :
Je parle de simple flux
Va regarder les notices techniques des vmc simple flux, on les donne entre 300 et 400m3/h, ce n'est pas moi qui l'invente

Oui j'ai bien lu votre post jusqu'au bout et je vous assure qu'une vmc simple flux n'extraiera pas 300 à 400m3/h.. J'ai suffisamment dimensionnner des vmc pour le savoir. Et en premier lieu ma propre maison...

J'ai relu tous les schémas proposés.
Ce que je ferais:
Un seul différentiel pour protéger les circuits.
Un seul relais temporisé.
Et pour que cette installation ne présente pas de danger, il faut alimenter le circuit R+1 à partir du disjoncteur sous sol commun au WC + sdb
Ainsi lorsque tu ouvre ce disjoncteur , tous les circuit sont coupés, et pas de retour possible.
Le schéma s'en trouve nettement simplifié.
Le seul petit inconvénient , le disjoncteur protégeant le circuit du R+1 sera sur le tableau principal.

Il ne peut pas retirer de câble entre les tableaux, tout le problème est là

Il n'y a pas de câble à retirer ( si je m'en réfère au dernier schéma de Turtelgaf ) , il faut supprimer le disjoncteur prévu en R+1 et il faut raccorder ce circuit sous le disjoncteur protégeant le wc + sdb.
Tous les circuits seront protégées par le même différentiel et le même disjoncteur.
On en revient tout simplement au schéma de base donné par Carminas
NB: on garde tout de même le disjoncteur 2A du ventilo , mais ça ne pose pas de problème , sinon que lorsqu'on coupe le disjoncteur 10A des circuits lumière, on coupe aussi le ventilo.

Le disjoncteur wc salle de bain est au sous sol, et le disjoncteur de la salle de bains et au 1er étage, et un câble de puissance entre les deux tableaux.
Il y a juste un fil de retour entre les deux tableaux

Tu as raison, je n'avais pas vu le schéma complet du R+1
Pour être bien clair, nous avons:
2 fils entre le tableau sous sol et le tableau rdc
2 fils entre le tableau sous sol et R+1
et 1 fil entre les tableaux rdc et R+1
c'est bien ça ? et aucune autre possibilité de passage de fils ?

Ben non, c'est ce que nous dit l'initiateur du post

Bonjour, et désolé pour la réponse tardive, mais la voici :

J'ai passé un 5G6 (Correction : Euh ... désolé, c'est un 3G6 en fait !!!) entre le tableau du sous-sol et le tableau divisionnaire du R+1.
Au R+1, il y a une salle de bain (appelée ici SDB/R+1)
Il n'y a pas de tableau divisionnaire au RDC. A cet étage, il y a une salle de bain et un WC (appelé ici SDB+WC/RDC).
J'ai installé des interrupteurs bipolaires dans la SDB/RDC, dans le WC/RDC, et dans la SDB/R+1.
J'ai relié une sortie des interrupteurs bipolaires SDB/RDC et WC/RDC, par un fil violet, qui remonte dans le tableau divisionnaire du R+1.
J'ai relié la sortie de l'interrupteur bipolaire SDB/R+1, par un fil violet, dans le tableau divionnaire du R+1.
Ces 2 fils violets sont branchés sur la borne Y1 de mon relai temporisé.

Je ne peux plus passer de fil entre les tableaux.

Ce que je peux par contre faire, c'est mettre un différentiel (interrupteur ou disjoncteur) dans le tableau du sous-sol, qui alimenterait à la fois la SDB/RDC, le WC/RDC, et le tableau divisionnaire du R+1.
Ainsi, je devrais résoudre mon problème de disjonction car les 3 interrupteurs bipolaires se retrouvent derrière le même différentiel (ce qui correspond à ma demande initiale).

Mais, idéalement, je voudrais aussi pouvoir intervenir sur ce réseau si besoin, sans disjoncter tout le R+1.
Il faudrait donc que je place, derrière ce différentiel, un disjoncteur en amont des interrupteurs bipolaires du RDC et un disjoncteur en amont du bipolaire du R+1 (et c'est là que le problème commence à venir : risque en cas d'intervention sur l'un ou l'autre des interrupteurs).

Merci encore pour votre aide précieuse ... à tous !

Tu es en mono ou en tri ?

En mono.

Effectivement, mon dernier schéma peut porter à confusion concernant le nombre de fils entre les tableaux.
Le voici donc, un peu plus clair (enfin j'espère) :

Il te reste donc deux fils de libres dans ta liaison sous sol / R+1 puisque tu as passé un 5 x 6 mm2 ?

Oups ... non, désolé, j'ai inscrit 5G6 au lieu de 3G6 !!!

Ah ben oui, c'était trop beau !

Ben oui, effectivement !

Alors pour moi , je ne vois pas de solution filaire, si on veut rester dans les normes de la sécurité et en ayant un schéma propre.
Cleaudejean88 a proposé un relais Yokis.
La solution radio permet effectivement d'isoler les circuits tout en ayant un schéma qui n'est pas une usine a gaz. J'ai regardé rapidement chez Yokis, il y a quelque chose qui pourrait te convenir. ( à creuser )
Par contre ça te fait encore des frais.
J'ai bien une solution à 20 euros mais.....J'achète une sonnette radio chez brico et je l'adapte pour sortir non pas sur le carillon, mais sur un relais.
Il y a sûrement d'autres solutions à bon marché, tels que les petits montage Wellman ( pas sûr de l'orthographe ) mais faut sortir le fer à souder.

En cas de relais radio, il ne t'en faudra que un seul
1 recepteur MTR2000ER qu'il te faudra configurer en relais
1 émeteur E2BP

Je pense que c'est la bonne solution. Petit hic......ça coûte quand même 160 euros !

Bonsoir.
Effectivement, ça paraît simple, mais tel que décrit par RC60, ça pique !
Merci.

Des modules émetteurs recepteurs pour vmc existent chez itio . j'ai vu ça chez M. bricolage pour 30 euros, garantie 2 ans
Il y a aussi un site itio.fr , mais je n'ai pas vu ces modules dans la liste des produits.

Avec les emetteurs récepteurs pas chers, on va avoir un émetteur poussoir à pile qui va déclencher un récepteur.
Or la commande de vos deux éclairages se fait par interrupteur, si vous restez 20 min dans la salle de bains lumière allumée, vous allez envoyez l'impulsion pendant vingt minutes.
Alors que chez Yokis, ils ont prévu le coup
http://www.elecproshop.com/238-yokis-domotique
Les deux pour 77 € au total

Effectivement à ce prix ! le prix que j'avais est donné sur le site yokis, c' est leur prix recommandé.
Boutique en mettre dans les marques pages

Bonsoir,
J'ai décidé (désolé) de continuer sur ma lancée en conservant le schéma initialement prévu (sans Yokis)
J'ai donc câblé comme suit, mais la VMC ne se déclenche pas ...

Quelqu'un peut-il m'éclairer ?
D'avance merci pour votre aide.

Bonsoir,

J'ai trouvé un début de panne : mauvais serrage de la navette dans l'interrupteur de la SDB du R+1 !
Du coup, l'information n'arrivait pas jusqu'au relai temporisé, qui ne se déclenchait donc pas.
Ceci trouvé, je me suis dit : Heureka, je suis trop fort ( ) ... mais non en fait.
Parce que les interrupteurs de la SDB et des WC du RDC n'envoient pas non plus d'information.

Bon, OK, même si la probabilité est faible pour que le problème trouvé au R+1 se retrouve également au RDC, j'ai tout de même démonté les 2 interrupteurs. Là, pas de problème. D'un autre côté, il n'y avait pas de raison qu'il y en ait puisque je ne les ai pas touché depuis des mois, et qu'avant ça fonctionnait.
J'ai donc testé la navette qui remonte depuis les 2 interrupteurs du RDC vers mon tableau divisionnaire du R+1 :
- 29V lorsque la lumière est éteinte (oui, oui, éteinte !) ;
- 0V lorsque la lumière est allumée.
Euh, là, je ne vois pas bien pourquoi.

Quelqu'un a-t-il une explication ... voire mieux, une solution ???
D'avance merci.