Fondation âme sensible s'abstenir

AllSynergy a écrit:

...
Avec le maçon on s'est entendu de cette manière là: Le terrassement je paye la location de la machine gasoil et son ouvrier journalier avec charge en gros il touche 0€ pour les fouilles, les matériaux il les achète tous et me fournis les factures et à la fin du chantier on fait le compte de tout les devis dont location de pelleteuse essence béton double semelle renforcé parpaing pour vide sanitaire + hourdis brique demi linteaux ect et on rajoute 10000€ au total pour sa main d'oeuvre pour le tout oui c'est une entreprises spécialisées dans le gros œuvre avec une décennale 

Ca fait pas un peu bizarre trafico-trafica cette façon de faire les ""factures"" ?
(Je pose la question aux intervenants du topic)

J'ai trouvé cette machine pour évacué les eaux chargé il le vend à 60 € ça pourrais faire l'affaire ?

ManuTaden a écrit:

Juste en passant, j'ai dû évacuer de l'eau très chargée d'un fond de fouilles, à plusieurs reprises, à chaque fois pendant plusieurs heures (1h => 4 m3) et j'ai utilisé une bête pompe vide cave Lidl achetée d'occasion 20€ + 60€ pour le tuyau de 10 m pour l'évacuation.

AllSynergy ça vaut peut être le coût de tester la chose.

...

Bonjour,

***** a écrit:

.........

l'étude de sol est en ligne
..........
... la présentation du projet avec les artisans au black est également en ligne [i](marrant de lire aujourd'hui les réponses longuement détaillées en mode alambic  ...)
...........

Je n'avais pas pris connaissance de ce fameux précédent post.
Je ne cautionne pas le procédé.

Par curiosité, je voulais m'intéresser à cette étude, mais j'ai néanmoins dejà participé.

Bonjour
j'ai fais venir un cultivateur avec sa pompe a lisier et citerne, le tuyau doit faire 10 cm de diamètre ca aspire très vite.
Sinon essaye avec une pompe vide cave si tu as l'électricité.
A voir dans le coin.

Vous vous emmerder bien avec les "boues" vous allez devoir curer et reterrasser le fond de fouille ça sera fait avec la pelle mécanique pas besoin de chercher une pompe hitech avec roue vortex ou que sais-je.

Il faut simplement vider l'eau et reprendre et terminer le boulot rapidement derrière avant d'autres pluies.

Il faut aussi recevoir l'aval des géotechniciens pour savoir si la solution semelle filante est compatible du terrain.

Mais oui, on peut jouer à la roulette russe avec cinq balles dans le barillet pour les fondations de sa maison. Il faut juste aimer le risque.

Déjà lu plus haut, mais il vaut mieux l'écrire 2x : PERSONNE ne doit descendre dans des fouilles de 2.70m non étayées, surtout avec un terrain gorgé d'eau.
J'espère que tout le monde en est conscient !

Beone68 a écrit:

Déjà lu plus haut, mais il vaut mieux l'écrire 2x : PERSONNE ne doit descendre dans des fouilles de 2.70m non étayées, surtout avec un terrain gorgé d'eau.
J'espère que tout le monde en est conscient !

Le maçon était scaphandrier auparavant, donc il peut louer (550€ / jour, un prix d'ami) le matériel (le scaphandre avec 2 seaux de 12L et une écumoire)  afin d'écoper le fond des fouilles même non étayées.
et tout ça à prix d'ami : 20€ l'heure ...

AllSynergy a écrit:

Non j'ai plusieurs artisans pour le Hors d'eau hors d'air soie 1 pour fondation + élévation brique, 1 pour menuiserie, 1 pour charpente couverture 

jusque là c'est une situation quasi normale de maitrise d'oeuvre

Citation:

Justement c'est le gros œuvre ma plus grosse crainte

dans ce cas il faut être super accompagné, ça semble un peu raté pour l'instant : pas de maitrise d'oeuvre, pas d'expert en accompagnement à la maitrise d'ouvrage

Citation:

et me voilà dedans le second œuvre je n'est pas peur sachant que je suis déjà dans le vif du sujet à longueur de journée 

OK le second oeuvre est votre métier

Citation:

Avec le maçon on s'est entendu de cette manière là: Le terrassement je paye la location de la machine gasoil et son ouvrier journalier avec charge en gros il touche 0€ pour les fouilles, les matériaux il les achète tous et me fournis les factures et à la fin du chantier on fait le compte de tout les devis dont location de pelleteuse essence béton double semelle renforcé parpaing pour vide sanitaire + hourdis brique demi linteaux ect et on rajoute 10000€ au total pour sa main d'oeuvre pour le tout oui c'est une entreprises spécialisées dans le gros œuvre avec une décennale 

le maçon serait assuré pour un terrassement qu'il ne facture pas ???

Parce que
1 - vous avez une étude de sol => elle n'est pas suivie
2 - vous louez le matériel de terrassement et payez un ouvrier => pas de facture de terrassement
3 - vous payez le matériel fourni et de la main d'oeuvre => pas de facture des fondations
=> donc aucune assurance susceptible d'intervenir en cas de problème sur les fondations



pour bien terminer la matinée, je vous mets l'édito du magazine Que Choisir de janvier 2023 :

Citation:

LE COÛT DE LA SÉCHERESSE
Les assureurs font leurs calculs et tirent la sonnette d’alarme. Dans un rapport publié en septembre 2022, la fédération France assureurs étudie les risques liés à la sécheresse dans l’Hexagone, et notamment un fléau qui prend de l’ampleur, à savoir le retrait- gonflement des argiles (RGA). Concrètement, les sols argileux sont très sensibles à la météo. En période de fortes pluies, ils gonflent et deviennent malléables ; en cas de canicule intense, ils se rétractent et durcissent. Or, ces variations provoquent des mouvements
de terrain susceptibles de détériorer le bâti. En particulier dans les maisons individuelles, dont les murs se fissurent. Les conséquences s’avèrent parfois dramatiques, des familles étant contraintes de quitter leur logement devenu dangereux. Les propriétaires n’ont alors qu’un seul recours : bénéficier de l’assurance catastrophe naturelle, donc de la reconnaissance, par un expert, que le sinistre est bien dû à la sécheresse. Sauf qu’à l’heure actuelle, dans 52 % des cas, les dommages observés ne sont pas considérés comme consécutifs à ce phénomène… et les dossiers sont classés sans suite. Voilà pour le premier aspect du problème. Mais ce n’est pas tout ! Selon France assureurs, 48 % du territoire serait exposé à cet aléa, soit 54 % des demeures individuelles. Outre cette estimation, déjà peu réjouissante, la fédération a fait des projections jusqu’en 2050 : sachant que des canicules sévères comme celle de 2003 pourraient se produire une année sur trois, les sinistres liés représenteraient 43 milliards d’euros de coût cumulé pour les compagnies. Ce qui reviendrait à tripler le montant de leur charge annuelle par rapport à la moyenne de ces 30 dernières années. Face à une telle situation, le système de couverture pourrait se retrouver à bout de souffle. France assureurs appelle donc à l’élaboration urgente d’une stratégie nationale de prévention des risques. Les pouvoirs publics l’entendront-ils ?

Donc attendez vous à des critères de plus en plus sévères d'acceptation de prise en charge des dégâts liés aux fondations mal foutues.

ManuTaden a écrit:

...

le maçon serait assuré pour un terrassement qu'il ne facture pas ???

Parce que
1 - vous avez une étude de sol => elle n'est pas suivie
2 - vous louez le matériel de terrassement et payez un ouvrier => pas de facture de terrassement
3 - vous payez le matériel fourni et de la main d'oeuvre => pas de facture des fondations
=> donc aucune assurance susceptible d'intervenir en cas de problème sur les fondations


...

D'où ma question sur la façon bizarre d'effectuer des "facturations" de tout ça, merci ManuTaden

Double semelles filantes : Késako?
Votre maçon , spécialiste du gros oeuvre invente de nouveaux procédés pour les fondations.
Il loue une machine qu'il facture à prix coutant, puis vous lui réglez ses factures de matériaux .
Qui paye son assurance, ses charges etc...?
Vous faites faire une étude de sol préconisant des puits, vous faites réaliser des "double" semelles filantes.
Résultat : Vous êtes bloqué par la météo et un peu beaucoup dans la panade.

AllSynergy a écrit:

je paye la location de la machine gasoil et son ouvrier journalier avec charge ...

impossible  : l'ouvrier est soit en cdd soit vous lui faites un contrat TOB et vous serez son employeur avec les responsabilités qui en découlent. (à déconseiller dans le cas présent)

***** a écrit:

AllSynergy a écrit:

je paye la location de la machine gasoil et son ouvrier journalier avec charge ...

impossible  : l'ouvrier est soit en cdd soit vous lui faites un contrat TOB et vous serez son employeur avec les responsabilités qui en découlent. (à déconseiller dans le cas présent)

Dans le TP, il est fréquent de louer des machines avec chauffeur à un prix à l'heure. Mais généralement, ce prix comprend la location de la machine, le coût du chauffeur avec charge et une part de bénéfices.

Mais pour des travaux précis comme un terrassement de maison, il est préférable de faire faire un devis, la location à l'heure revient plus cher.

Bonjour ! Navré de voir votre mésaventure.

Je vous conseillerai de faire appel au géotechnicien pour qu'il actualise ses préconisations, et je vous invite à les (faire) suivre à la lettre pour éviter les ennuis, ca va coûter un peu d'argent en plus mais on parle du projet d'une vie...

Courage

Bonjour à tous, 

Nous avons trouvé la solution une pelle de 8T est rentré dans les fouilles afin de tout remettre au propre et faire des bonnes semelle filante le lendemain le béton à était coulé 

Merci à tous pour vos conseils !! 

Voici quelques photos.

Je ne suis pas du tout un spécialiste des fondations, mais, en théorie, ne devrait il pas y avoir des fers verticaux, au moins dans les angles, pour la liaison avec la construction ?

Ils sont était mis en place c'est juste que c'était pendant que le béton était coulé la photos

Le célèbre planté de bâton

Calète a écrit:

Le célèbre planté de bâton

Avec un vin chaud, M'sieur Dusse 

Bonjour,
Fers verticaux placés apres avoir coulé le béton ?
Et de ce fait aucune ligature.
Curieuse méthode...

AllSynergy a écrit:

Ils sont était mis en place c'est juste que c'était pendant que le béton était coulé la photos

je ne suis toujours pas plus spécialiste des fondations que tout à l'heure, mais je suis persuadé que les fers verticaux doivent être solidaires des vers horizontaux, c'est à dire qu'ils doivent être attachés  (chez les maçons qui ont correctement écoutés leurs profs pendant leur formation on dit "ligaturés", il existe même des outils electroportatifs pour ligaturer les fers à bétons).

a mon avis, si vous mandatez un expert, il risque de demander de recommencer ce boulot de *&#$£ù

Dans tous les cas, je vous conseille vivement l'adhésion à l'aamoi

AllSynergy a écrit:

En effet je me suis lancé en étant le "maître d'oeuvre" sur ce chantier mais est ce que c'était la bonne idée JE NE SUIS PLUS TROP SÛR Je commence vraiment à douté.

Non j'ai plusieurs artisans pour le Hors d'eau hors d'air soie 1 pour fondation + élévation brique, 1 pour menuiserie, 1 pour charpente couverture 

Justement c'est le gros œuvre ma plus grosse crainte et me voilà dedans le second œuvre je n'est pas peur sachant que je suis déjà dans le vif du sujet à longueur de journée 

L'AAMOI c'est pour les CCMI, ce n'est pas le cas ici ManuTaden .

ManuTaden a écrit:

je ne suis toujours pas plus spécialiste des fondations que tout à l'heure...

rhoooo zut, j'ai cru qu'il y avait des formations accélérées

Citation:

mais je suis persuadé que les fers verticaux doivent être solidaires des vers horizontaux, c'est à dire qu'ils doivent être attachés  (chez les maçons qui ont correctement écoutés leurs profs pendant leur formation on dit "ligaturés"...

attachés ligaturés aux fers horizontaux ?   pasqu'il faut des fers horizontaux ? beaucoup ?
naaannn j'rigole !

Citation:

il existe même des outils electroportatifs pour ligaturer les fers à bétons).

alors moi, je n'ai peut-être pas toutécouté mais j'ai un zoutil, pas electro mais bien portatif pour cet usage :lieur EDMA tip top, et pour les recharges (liens) on les trouve chez tous les fournisseurs agri-xxx (très pratique lorsqu'on est à la campagne).


et quand on en a pas, qu'on l'a oublié ou qu'on a besoin d'un 2ème : fer tor 6mm qu'on plie au bon angle et 1 poignée à l'autre bout (ça non plus c'était pas dans les cours... les profs ne savent pas tout, 'sont rarement sur le terrain ).

Calète a écrit:

AllSynergy a écrit:

En effet je me suis lancé en étant le "maître d'oeuvre" sur ce chantier mais est ce que c'était la bonne idée JE NE SUIS PLUS TROP SÛR Je commence vraiment à douté.

Non j'ai plusieurs artisans pour le Hors d'eau hors d'air soie 1 pour fondation + élévation brique, 1 pour menuiserie, 1 pour charpente couverture 

Justement c'est le gros œuvre ma plus grosse crainte et me voilà dedans le second œuvre je n'est pas peur sachant que je suis déjà dans le vif du sujet à longueur de journée 

L'AAMOI c'est pour les CCMI, ce n'est pas le cas ici ManuTaden .

effectivement, j'ai, depuis, jeté un oeil au sujet, et je me souviens du sujet :
- il s'agit d'une maitrise d'oeuvre sans maitre d'oeuvre présentée comme une autoconstruction.
- Il y a aussi le non respect de l'étude de sol par le maçon
- le maçon a réalisé les fouilles mais sans les facturer via une location en direct de la pelle mais en facturant le conducteur de l'engin
maçon qui devait être scaphandrier dans une vie antérieure puisque les fouilles mesuraient 2,80 m, mais étaient non étayées et inondées

Il ne manquerait plus que ce soit en zone sismique pour cocher toutes les cases de la future bagarre entre experts suite à un désordre structurel sur la construction.

Juste une question à AllSynergy, vous avez bien souscrit une Dommage Ouvrage pour votre construction ?

 Bonjour

 Sur la deuxième photo ...il y a un maçon...celui du fond à droite ...qui a une semelle dans les mains ...


 c'est du rab ou il est entrain de la poser ?


 dans mes cours ..j'ai appris que la semelle se posait avant le béton !

***** a écrit:

ManuTaden a écrit:

je ne suis toujours pas plus spécialiste des fondations que tout à l'heure...

rhoooo zut, j'ai cru qu'il y avait des formations accélérées

Je suis certain qu'en 2 heures de lecture de certaines discussions du forum il doit être possible d'en savoir plus que certains "professionnels" qui font "comme ça depuis 20 ans"
Malheureusement pour les clients de ces margoulins

Citation:

Citation:

mais je suis persuadé que les fers verticaux doivent être solidaires des vers horizontaux, c'est à dire qu'ils doivent être attachés  (chez les maçons qui ont correctement écoutés leurs profs pendant leur formation on dit "ligaturés"...

attachés ligaturés aux fers horizontaux ?   pasqu'il faut des fers horizontaux ? beaucoup ?
naaannn j'rigole !

faut il en rire ?  ou pleurer devant tant d'incompétence ? 
mais s'agit il d'incompétence, ou de non respect du client et de la qualité de service ?
Faire le choix de ne pas passer par un constructeur, et se retrouver avec les mêmes défauts de construction !

Citation:

Citation:

il existe même des outils electroportatifs pour ligaturer les fers à bétons).

alors moi, je n'ai peut-être pas toutécouté mais j'ai un zoutil, pas electro mais bien portatif pour cet usage :lieur EDMA tip top, et pour les recharges (liens) on les trouve chez tous les fournisseurs agri-xxx (très pratique lorsqu'on est à la campagne).


et quand on en a pas, qu'on l'a oublié ou qu'on a besoin d'un 2ème : fer tor 6mm qu'on plie au bon angle et 1 poignée à l'autre bout (ça non plus c'était pas dans les cours... les profs ne savent pas tout, 'sont rarement sur le terrain ).

j'ai le souvenir de profs en lycée technique qui étaient d'anciens pro, qui vers 45 à 50 ans quittaient les chantiers pour se retrouver, au chaud, devant une classe de 37 gaillards bien décidés à ne pas apprendre les ficelles de leurs futurs métiers. Généralement après 2 à 3 mois, ça  semblait se stabiliser, les 2 qui avaient choisis ce métier étaient rejoints par une petite trentaine d'élèves  convaincus de l'intérêt du cours, les autres ne mettaient plus les pieds dans ces matières.

500 XT a écrit:

 Bonjour

 Sur la deuxième photo ...il y a un maçon...celui du fond à droite ...qui a une semelle dans les mains ...


 c'est du rab ou il est entrain de la poser ?


 dans mes cours ..j'ai appris que la semelle se posait avant le béton !

Bah non, il y a eu des photos de faites avec les fers dans les fouilles : maintenant il les récupère vite pour un autre chantier avant que ça tire.

ManuTaden a écrit:

.......
.......  (chez les maçons qui ont correctement écoutés leurs profs pendant leur formation on dit "ligaturés", il existe même des outils electroportatifs pour ligaturer les fers à bétons).
......

Ils étaient peut-être absent ce jour-là....

Bonjour voilà la suite...

Tout était terminée le terrassier est venu pour retourner la terre mais  voilà qu'hier lorsqu'il commence à retourner la terre une grosse partie du vide sanitaire ton par terre il a fissuré entre la plancher et le dernier parpaings du vide sanitaire suite à la demande du chef de l'entreprise de maçonnerie il a demandé d'essayer aussi de retourner l'arrière de la maison et celui ci aussi à commencer à fissuré qu elle sont les démarches judiciere que je vais devoir suivre.
S'il vous plaît pas de préjugés car je suis déjà très fatigué.

Je ne suis pas en CCMI c'est une entreprise de maçonnerie qui me fait le travail.

Et le maçon que faut il qu'il fassent ? Ce penchée vers son assurance sachant que les travaux n'était pas encore fini

Il y a des poteaux tout les 3 mètres

Bonjour.



Démolition intégrale et reprise à zéro.

L'assurance du maçon va être contente.

Le mieux serait que l'assurance diligente un autre maçon, un compétent ce coup-ci.

AllSynergy a écrit:

Bonjour voilà la suite...
.......
S'il vous plaît pas de préjugés car je suis déjà très fatigué.
......

Ca va être un peu difficile. Dès le depart vous êtes mal parti....

Je me demandais si ce n'étais pas le chauffeur de la mini pelle qui aurait percuté le haut de votre vide sanitaire ..

Est ce vraiment un terrassier ?
Aie, les préjugés se font ressentir.....

Les problèmes que vous traversez relève du juridique...
C'est hors de mes compétences..

Calète a écrit:

Bonjour.



Démolition intégrale et reprise à zéro.

L'assurance du maçon va être contente.

Le mieux serait que l'assurance diligente un autre maçon, un compétent ce coup-ci.

Bonjour.

L'assurance ? Quelle assurance ? 

ddm a écrit:

AllSynergy a écrit:

Bonjour voilà la suite...
.......
S'il vous plaît pas de préjugés car je suis déjà très fatigué.
......

Ca va être un peu difficile. Dès le depart vous êtes mal parti....

Je me demandais si ce n'étais pas le chauffeur de la mini pelle qui aurait percuté  le haut de votre vide sanitaire ..

Est ce vraiment un terrassier ?
Aie, les préjugés se font ressentir.....

Les problèmes que vous traversez relève du juridique...
C'est hors de mes compétences..

Ont m'a dis que non ce n'était pas un coup de godet plus le poid de la terre qui aurai fait ça, et le fait que ca à fait pareil derrière nous à confirmé que c'etais un problème avec le montage du vide sanitaire 

Panoptès a écrit:

Calète a écrit:

Bonjour.



Démolition intégrale et reprise à zéro.

L'assurance du maçon va être contente.

Le mieux serait que l'assurance diligente un autre maçon, un compétent ce coup-ci.

Bonjour.

L'assurance ? Quelle assurance ? 

C'est une entreprise qui à une décennale dans le domaine de la construction qui nous à effectué la maçonnerie 

Non, ça n'est pas la décennale dans ce cas.

C'est son assurance professionnelle.

AllSynergy a écrit:

C'est une entreprise qui à une décennale dans le domaine de la construction qui nous à effectué la maçonnerie 

C'est quoi, une décennale "dans le domaine de la construction " ?

L'assurance décennale intervient après l'année de parfait achèvement qui suit la réception.
Le maçon peut aviser son assurance RC PRO

Bonjour,
Le soubassement a l'air fin. Ça ne fait pas 20cm d'épaisseur ça, si ?

Si ce n'est pas pour aidé mais poser 2 messages comme ça à essayer de reprendre les gens monsieur parfait n'écris rien s'il te plaît .

Panoptès a écrit:

AllSynergy a écrit:

C'est une entreprise qui à une décennale dans le domaine de la construction qui nous à effectué la maçonnerie 

C'est quoi, une décennale "dans le domaine de la construction " ?

Woofy a écrit:

Bonjour,
Le soubassement a l'air fin. Ça ne fait pas 20cm d'épaisseur ça, si ?

Ce sont bien des parpaing de 20

AllSynergy a écrit:

Si ce n'est pas pour aidé mais poser 2 messages comme ça à essayer de reprendre les gens monsieur parfait n'écris rien s'il te plaît .

Panoptès a écrit:

AllSynergy a écrit:

C'est une entreprise qui à une décennale dans le domaine de la construction qui nous à effectué la maçonnerie 

C'est quoi, une décennale "dans le domaine de la construction " ?

Ah bon.
Hé bien si vous vous foutez de savoir si votre maçon est bien assuré pour son activité, je vous laisse continuer tranquille