[68] Maison passive en Ytong dans le Haut-Rhin

Bonsoir et bienvenus sur le forum

avez-vous déjà choisi un constructeur ou un archi ? arrêté les plans de la maison ? Pour ma part j'essaie de me lancer avec un constructeur qui n'a pas l'habitude du passif et je crains que ce ne soit la galère... .

Bonjour léondebruxelle,

Je confirme cela n'a pas été facile de trouver un constructeur capable de construire une maison passive. Nous avons choisi le nôtre (Maison Prestige) et déposé le permis de construire fin décembre.
Nous allons parlé de tous ça dans notre récit, mais le temps nous manque la semaine!

Allez, je m'inscris aussi pour suivre votre aventure... A bientôt, même si je vois que le temps vous manque autant qu'à moi

Le terrain signé, il est alors temps d'aller voir les banques pour le prêt du terrain et de la maison.

Quelle aventure, ou plutôt mésaventure!

Nous avons presque tout vécu:
- La banque qui refuse de m'assurer parce que je ne travaille pas en France
- La banque qui augmente son taux fixe de 0,3% le jour de la signature parce qu'elle remarque que c'est elle qui nous a fait la meilleure offre
- La banque qui souhaite encaisser le plus d'intérêts intercalaires possible
- etc

Au final nous avons essayer de choisir la moins pire de toute.

Après notre vécu, si nous pouvons juste donner quelques conseils, ils seraient de:
- toujours demander une offre écrite
- bien regarder le coût global du crédit et pas seulement le taux d'intérêt
- bien lire les conditions générales des assurances (les rhumatismes, maladies du dos, maladies psychologiques sont très souvent exclus par l'assurance)

léondebruxelle a écrit:

Pour ma part j'essaie de me lancer avec un constructeur qui n'a pas l'habitude du passif et je crains que ce ne soit la galère... .

En même temps, trouver un constructeur français ayant l'habitude du passif relève aussi de la galère pour le moment, sauf quelques départements privilégiés...
Et l'option archi/maître d'oeuvre/gestion d'entreprises diverses n'est pas non plus de tout repos.
A mon avis en l'état actuel des choses construire passif en France relève encore (dans la plupart des cas) du parcours du combattant, comparé à une construction énergivore.
Mais on y arrivera, et maintenant, pas dans 5 ans !

Et voilà on en arrive au choix du constructeur!

Nous étions ouvert à tous les types de construction (briques, ossature bois...) et avons consulté quelques constructeurs de notre département:

- Maison Batige
- Maison Eden
- Maisons Prestige
- Weberhaus
- et Schwörer Haus

Maison Batige et Maison Eden: Tous les 2 nous ont proposé une maison sympa. Le contact avec les commerciaux était agréable. Mais les maisons étaient relativement chères et les solutions techniques pour dépasser les critères de la RT2012 ne nous convenaient pas.

Weberhaus: le 100% bois et le manque de flexibilité quand aux changements (dû à la préfabrication en usine) ne nous convenaient pas.

Schwörer Haus: une offre 100'000 Euros au dessus du budget, ça calme!

Il reste alors Maisons Prestige:

Et là se fut la révélation!

Les seuls qui sont allés plus loin que nos demandes et qui ont réussi à titiller notre fibre technique avec une proposition de maison passive!

Également un des seul constructeur qui a pu justifier d'une grande expérience dans la construction de maisons THPE et passives.

Sans parler du plan et de l'aménagement intérieur de la maison qui correspondait exactement à ce que nous souhaitions.

Notre décision était prise: notre construction se fera avec Maisons Prestige.

Bonjour et bienvenue sur le forum

Bravo pour votre démarche, votre construction sera sans doute une dizaine d'années en avance par rapport à la moyenne

....et bon courage, chez nous la banque à été vite trouvée mais elle a déjà bien merdé ( excusez du terme) puisqu'ils se sont plantés de 10000€ qu'on a du rallonger pour acheter le terrain... Et la commune ou on construit nous annonce un taux de 12,5% de taxe d'aménagement donc de nos jours ça devient franchement le parcours de fou pour construire, et pas seulement en passif!

Bonjour,

Je vais suivre votre récit. Nous avons failli signer avec Prestige Mais notre budget semblait ne pas suffire pour obtenir ce que nous voulions exactement.
Avez vous déjà déposer la demande de permis de construire ?

C'est sur que ce n'est économiquement pas facile de construire en France: entre les frais de notaire, les taxes, la TVA qui augmente et les salaires qui n'augmentent pas! C'est le serpent qui se mord la queue. Mais bon on va pas polémiquer!

Merci en tout cas de suivre notre récit!

Nous avons déjà déposé le permis de construire. Nous essayons d'ajouter des articles au jour le jour mais le temps manque. Nous mettrons les plans de la maison et les coupes techniques des murs dès que nous aurons scanné le tout.

Pour vous faire patienter en attendant les plans et les coupes de la maison, nous vous listons quelques caractéristiques techniques de notre maison:

Murs extérieurs:
- maçonnerie en Ytong MI 355 S de 25cm d'épaisseur ( R= 2,27m2.K/W)
- isolation thermique par l'extérieur composée de 20cm de polystyrène Th32
- résistance thermique totale du mur ( R= 8,91 m2.K/W)

Sous-sol:
- béton hydrofuge armé d'épaisseur 20cm
- isolation thermique par l'extérieur des murs enterrés du sous-sol avec 20cm de polystyrène spécial haute densité (peut être remblayé)
- plancher haut du sous-sol avec poutrelles, entrevous isolants Up15 et dalle de compression en béton. Isolation thermique du plancher du rez de chaussée complétée par 6cm de polyuréthane projeté sur la dalle. Résistance thermique totale R= 9,34 m2.K/W
- accès au sous-sol par l'extérieur uniquement (passif oblige)

Menuiseries extérieures:
- triple vitrage isolant à coefficient thermique renforcé Ug= 0,6 W/m2.K
- menuiseries en PVC avec système à 3 joints d'étanchéité dont un intermédiaire (MD). Performance totale Uw= 0,76 W/m2.K
- appuis de fenêtre + porte-fenêtres + porte d'entrée en mousse isolante rigide (Suppression totale des ponts thermiques) recouverts d'une tablette de finition en aluminium pour les fenêtres et d'une tablette en granit pour les porte-fenêtres
- brises-soleil orientables motorisés en aluminium sur toutes les fenêtres et porte-fenêtres

Couverture:
- tuiles en terre cuite
- Panneaux de fibre de bois épaisseur 16mm ayant la fonction d'écran sous-toiture ( améliore le déphasage thermique du toit)

Plâtrerie + cloisons + isolation
- cloisons de séparation en système Placostil 98/48 comprenant 2 plaques par face, avec laine minérale G3 PAR45 intégrée
- réalisation d'un faux plafond pour l'ensemble du rez de chaussée et de l'étage afin d'intégrer l'ensemble des conduites techniques de VMC double-flux
- isolation thermique des plafonds droit de l'étage par 60cm de laine minérale avec membrane frein-vapeur coté intérieur. Résistance thermique totale 15 m2.K/W
- isolation acoustique du sol à l'étage par pose d'un isolant mince sous chape

Ventilation / chauffage:
- ventilation mécanique contrôlée à double flux avec échangeur et bypass
- radiateurs sèche-serviettes électriques dans la salle d'eau et la salle de bain
- plancher chauffant rayonnant électrique au rez de chaussée (appoint)
- 4 panneaux radiants électriques à l'étage (appoint)
- ballon thermodynamique avec unité extérieure pour la production d'eau chaude

Merci pour cette description .
Je trouve que ça fait bien beaucoup d'éléments de chauffage pour une maison passive ?
Vous rentrez bien dans les critères passifs ? Si oui, il n'y a pas besoin de tout ça ?

Oui nous rentrons bien dans les critères du passif.
Nous prendrons les plus petits éléments de chauffage possible.

Les chauffages seront surtout là pour le "confort".

Bonne et belle construction à vous !

Le plancher chauffant c'est déjà une big méthode de chauffage... ça risque quand même de ne jamais vous servir sinon ce sera sans doute justement inconfortable. Avez-vous déjà rencontré des personnes habitant en maison passive ? En général 1 ou 2 élements d'appoint électrique suffisent amplement (souvent un petit soufflant qui peut se déplacer selon les besoins +/- un sèche-serviette dans la salle de bain).
D'autres forumeurs devraient aller dans mon sens, mais ils n'ont pas l'air de passer par ici

Vous attendez votre retour de permis pour quelle date au plus tard ? (bon courage d'ailleurs, ça semble toujours trop long)

Voilà nous avons enfin eu le temps de mettre les plans du permis de construire et une vue d'ensemble en ligne!

Comme vous pourrez le voir sur les images notre maison est rectangulaire avec un toit à 4 pans.

Ce type de maison s'intègre parfaitement à la forme de notre terrain et nous permet d'avoir un 1er étage sans aucune mansarde. Nous n'avons pas souhaité de toit plat.

Nous avons un sous-sol complet sous la maison et aucunes cloisons. Nous réaliserons nous-même le cloisonnement plus tard si nous en ressentons le besoin.

Le rez de chaussée comprend:
- une entrée
- une petite chambre / bureau
- une salle d'eau
- un salon / salle à manger
- une cuisine ouverte sur le salon
- un local technique

L'étage comprend:
- une chambre parentale avec dressing
- deux chambres d'enfant identiques
- une salle de bain
- un WC séparé
- une buanderie

L'extérieur comprend également un double garage que nous réaliserons par la suite ( le vide sanitaire sera réalisé lors de la construction).

En fait le plancher chauffant à surtout l'avantage de nous laisser quelques murs de libre pour placer des meubles (vaisselier, ...).

Nous en avons déjà discuté avec le constructeur qui recherche actuellement un plancher chauffant de petite puissance allant dans les maisons passives.

Le permis de construire devrait être de retour pour le 20 février. On a hâte!

En principe pas de système de chauffage du tout (hors chauffage sur VMC et hors sèche-serviette/soufflant mobile ou poêle pour certains mais alors plus pour le plaisir et faut qu'il chauffe très peu) = murs libres ?
Sincèrement, faites le tour des récits de constructions passives (il y en a quelques-uns, pour les trouver il faut aller dans l'accueil de la rubrique 'récits' et dans les critères de label énergétique ne cocher que 'passive' +/- BEPOS ), vous verrez que l'appoint de chauffage est minimal. Vous pouvez aussi faire le tour des blogs qui sont sur internet.

Bon, un dernier mois à attendre alors et peut-être aurez-vous un retour avant

L'accès de votre sous-sol se fait depuis l'extérieur ?

Merci pour ces précisions, mis a part le degré de pente de la toiture et la disposition du garage, je ne reconnait pas la patte "Prestige". Mais ce n'est pas une critique, juste la preuve qu'ils ne font pas que des modèles types de maisons.
Le garage c'est un préfa ?
Il y a des plus et des moins mais les projets s'adaptent aux goûts et aux besoins de chacun.
En tous cas bonne construction.

Nous avons déjà eu un coup de fil concernant le permis. Nous devions juste ôter la petite partie de terrasse côté est et prolonger notre mur de 2m, sinon tout est bon!

Nous discuterons encore du chauffage avec le constructeur, merci!

Oui nous n'avons pas d'accès de l'intérieur de la maison vers la cave.
Nous avons la buanderie à l'étage, donc pas besoin de descendre le linge et nous voulions absolument un accès extérieur pour pouvoir descendre les outils de jardin et autres. Et de plus, le fait de ne pas avoir d'accès intérieur vers la cave permet de ne pas avoir d'air froid qui remonte de la cave vers la maison. La maison est ainsi un "cocon" à la même température.

Oui la maison a été faite "sur mesure" selon nos souhaits et la configuration du terrain.
La pente de 25° est faite pour respecter le h/2 par rapport à la limite.

Pour le garage on hésite encore entre la préfabrication et un garage maçonné.

Merci à tous le monde pour les encouragements!

Bienvenue dans le monde merveilleux de la construction je vais suivre ce récit avec intérêt!

Oui, c'est justement très bien l'accès au sous-sol uniquement par l'extérieur Sinon très compliqué à concevoir pour du passif. Mais comme je ne voyais l'accès dessiné ni à l'intérieur ni à l'extérieur, je voulais vérifier

Si Si on a bien un accès à la cave

On voit la rampe sur les différents plans. Ça suffit même pour descendre les motos, on a testé!

Ah oui je vois maintenant, je n'avais pas pris garde à ça sur le plan général et j'avais cherché juste sur le plan de détail du rdc de la maison

Nous avons eu l'aval de notre constructeur donc vous pouvez dès à présent trouver les coupes types des maisons passives à toit plat et à toit de 30° dans nos photos.

Ces coupes montrent bien les techniques employées et ont franchement contribué dans notre décision de prendre Maisons Prestige comme constructeur.

Maintenant nous avons hâte de voir si la qualité de la construction sera à la hauteur de leurs promesses, mais ça à l'air plutôt bien parti pour l'instant!

Bonjour tout le monde,

Ça y est les choses sérieuses commencent! Sachant que le rendez-vous avec l’électricien approche, nous commençons à faire le tour des cuisinistes.

Et là nous sommes preneur si vous avez des conseils: quel électroménager? Laqué ou pas laqué? Qu'est-ce que vous prendriez absolument dans votre cuisine? Ou alors qu'est ce que vous regrettez de ne pas voir pris?

Et si vous avez des adresses de bon cuisinistes dans le sud du Haut-Rhin, on est aussi preneur!

Merci d'avance!

Je vais suivre ton récit aussi ...
Félicitation pour votre permis , votre maison à l'air très intéressante !!
Nous allons aussi partir surement sur du ytong avec isolation extérieur !

Pour les cuisines , je connais juste Amalgame à Colmar ...

Merci!

Vous construisez aussi avec un constructeur ou plutôt en autoconstruction?

Nous avons pour l'instant décidé de faire 4 cuisinistes:

2 cuisinistes en France:
- cuisine Spirale à Rixheim
- cuisine Mentelé à Illzach

2 cuisinistes en Allemagne:
- Küchenmarkt à Binzen
- Wohnpark à Binzen

Si nous avons le temps nous en ferons 1 ou 2 de plus (comme cuisine Amalgame à Colmar )

Voici le 1er projet. Vous en pensez quoi?

(Je précise que nous peindrons pas forcément les murs en rose )

Bonsoir,
J'aime bien ce 1er projet. Je le trouve clair et efficace.
Nous avons commandé notre cuisine chez Amalgamme Colmar également (je crois qu'ils ont une agence à Rixheim). Ils font la gamme Nobilia, tout comme Darty.

buschur68 a écrit:

Merci!

Vous construisez aussi avec un constructeur ou plutôt en autoconstruction?

On travaille avec un MO qui nous fait le HA HE ...

J'aime bien aussi ce premier projet ... peut-etre juste le renvoi un peu plus long ...

buschur68 a écrit:

Bonjour tout le monde,

Ça y est les choses sérieuses commencent! Sachant que le rendez-vous avec l’électricien approche, nous commençons à faire le tour des cuisinistes.

Et là nous sommes preneur si vous avez des conseils: quel électroménager? Laqué ou pas laqué? Qu'est-ce que vous prendriez absolument dans votre cuisine? Ou alors qu'est ce que vous regrettez de ne pas voir pris?

Et si vous avez des adresses de bon cuisinistes dans le sud du Haut-Rhin, on est aussi preneur!

Merci d'avance!

En conseil je peux te dire que je suis super satisfaite d'avoir un graaand plan de travail, je m'étale beaucoup et franchement ça me manquait beaucoup dans ma cuisine précédente.
Je suis également très contente d'avoir pris 2 casseroliers: 1 pour les casseroles, 1 pour les plats, boites, etc... c'est ce que je trouve le plus pratique. (c'est dingue tout ce qu'on peut entasser là-dedans et c'est facile à aller rechercher )
Votre cuisine est ouverte sur le séjour donc il faudra qu'elle soit toujours nickel -> du coup pensez à avoir pas mal de rangements. Pour la même raison en électroménager partez sur un lave-vaisselle le plus silencieux possible.
Pour choisir les couleurs pensez aux couleurs qui seront dominantes dans votre séjour, de façon à ce que ça ne jure pas.

Ah oui, j'ai abandonné le laqué car en fonction de la lumière les traces (éponge, chiffon, traces de doigts) peuvent beaucoup ressortir.

mathinou67 a écrit:

buschur68 a écrit:

Merci!

Vous construisez aussi avec un constructeur ou plutôt en autoconstruction?

On travaille avec un MO qui nous fait le HA HE ...

J'aime bien aussi ce premier projet ... peut-etre juste le renvoi un peu plus long ...

Sympa! Ça nous aurait bien tenté aussi de faire plus nous même mais on manque de temps et surtout de compétence. Ca ira peut-être mieux quand on sera à la 3ème maison

Si on peut se permettre de vous donner un conseil c'est de bien vérifier qu'il n'y ait pas de ponts thermiques dans la conception.

Peu de MO, constructeurs ou architectes maitrisent vraiment le sujet: beaucoup n'isolent pas le sous-sol quand ils font une ITE, très peu posent les fenêtres sur des appuis en mousse ou en applique, et j'en passe...


Pour la cuisine, on va voir si on peut un peu augmenter la longueur du retour. On peut juste pas augmenter la largeur du retour sinon on empiète trop sur la salle à manger.

JM_68 a écrit:

Bonsoir,
J'aime bien ce 1er projet. Je le trouve clair et efficace.
Nous avons commandé notre cuisine chez Amalgamme Colmar également (je crois qu'ils ont une agence à Rixheim). Ils font la gamme Nobilia, tout comme Darty.

Merci! Je confirme, il y a bien Cuisine Amalgame à Rixheim. On va essayer d'aller y jeter un coup d'oeil

bap a écrit:

En conseil je peux te dire que je suis super satisfaite d'avoir un graaand plan de travail, je m'étale beaucoup et franchement ça me manquait beaucoup dans ma cuisine précédente.
Je suis également très contente d'avoir pris 2 casseroliers: 1 pour les casseroles, 1 pour les plats, boites, etc... c'est ce que je trouve le plus pratique. (c'est dingue tout ce qu'on peut entasser là-dedans et c'est facile à aller rechercher )
Votre cuisine est ouverte sur le séjour donc il faudra qu'elle soit toujours nickel -> du coup pensez à avoir pas mal de rangements. Pour la même raison en électroménager partez sur un lave-vaisselle le plus silencieux possible.
Pour choisir les couleurs pensez aux couleurs qui seront dominantes dans votre séjour, de façon à ce que ça ne jure pas.

Ah oui, j'ai abandonné le laqué car en fonction de la lumière les traces (éponge, chiffon, traces de doigts) peuvent beaucoup ressortir.

Merci!

On hésitait en fait entre 2 ou 4 casseroliers. Si le budget le permet je crois que l'on va en mettre 4

Que la cuisine soit ouverte sur le séjour nous dérange pas trop, c'est déjà le cas dans notre location. Mais c'est vrai qu'il faut beaucoup de rangement pour éviter que ça soit le bazard.

En couleur dominante nous souhaiterions du "crème" et peut-être quelques touches de bois. On veut rester sobre dans les couleurs de la cuisine et plutôt se lâcher sur les murs. Parce que les murs, ça se repeint!

Sinon il existe quoi comme rendus à part le bois et le laqué?

buschur68 a écrit:

En couleur dominante nous souhaiterions du "crème" et peut-être quelques touches de bois. On veut rester sobre dans les couleurs de la cuisine et plutôt se lâcher sur les murs. Parce que les murs, ça se repeint!

Même conclusion pour moi, la fantaisie, si fantaisie il y a, sera pour un mur... peut-être peint en vert !! (cuisine commandée hier =) façades blanches sauf un petit bloc en taupe, et plans de travail bois que je fournirai moi-même).
Quant au choix entre mat et brillant (que vous pouvez avoir en différentes finitions, la laque peut être mate), un autre critère important je trouve: le mat est fatigue beaucoup moins le regard (pas de reflets pour l'attirer en permanence de manière intempestive et insidieuse); c'est valable pour les façades comme pour le plan de travail . En dehors de quoi le brillant est très classe... mais je le préfère chez les autres, pas chez moi .

Citation:

Bonsoir

j'habite à côté de l'Espagne mais nous n'achetons pas de meuble à l'étranger car si problème la législation n'est pas la même qu'en France en cas de poursuite

buschur68 a écrit:

mathinou67 a écrit:

buschur68 a écrit:

Merci!

Vous construisez aussi avec un constructeur ou plutôt en autoconstruction?

On travaille avec un MO qui nous fait le HA HE ...

J'aime bien aussi ce premier projet ... peut-etre juste le renvoi un peu plus long ...

Sympa! Ça nous aurait bien tenté aussi de faire plus nous même mais on manque de temps et surtout de compétence. Ca ira peut-être mieux quand on sera à la 3ème maison

Si on peut se permettre de vous donner un conseil c'est de bien vérifier qu'il n'y ait pas de ponts thermiques dans la conception.

Peu de MO, constructeurs ou architectes maitrisent vraiment le sujet: beaucoup n'isolent pas le sous-sol quand ils font une ITE, très peu posent les fenêtres sur des appuis en mousse ou en applique, et j'en passe...


Pour la cuisine, on va voir si on peut un peu augmenter la longueur du retour. On peut juste pas augmenter la largeur du retour sinon on empiète trop sur la salle à manger.

Pour le moment on est en HA HE ... mais suivant mon taf ... il risque de faire un peu plus ...

Pour les ponts thermiques , on en est à l'attente des devis pour voir si ce que l'on souhaite faire peut rentrer dans le budget ... Et si tout va bien , on ne devrait avoir une maison étanche et isolée sans rupture ...
Et pour mon MO , il est membre d'un truc de maison passive et ne maitrise pas forcement à 100% , mais bien plus que certains ...
De toute façon , là on attend l'accord du permis officiel et on fera un sujet sur notre construction .

Pour votre cuisine , j'ai une question bête ... ; c'est quoi un casserolier ??
Sinon en autre finition , il y a l'inox , du métal , du verre ( mais pareil que le laqué pour nettoyer ) ...

Imprévu a écrit:

buschur68 a écrit:

En couleur dominante nous souhaiterions du "crème" et peut-être quelques touches de bois. On veut rester sobre dans les couleurs de la cuisine et plutôt se lâcher sur les murs. Parce que les murs, ça se repeint!

Même conclusion pour moi, la fantaisie, si fantaisie il y a, sera pour un mur... peut-être peint en vert !! (cuisine commandée hier =) façades blanches sauf un petit bloc en taupe, et plans de travail bois que je fournirai moi-même).
Quant au choix entre mat et brillant (que vous pouvez avoir en différentes finitions, la laque peut être mate), un autre critère important je trouve: le mat est fatigue beaucoup moins le regard (pas de reflets pour l'attirer en permanence de manière intempestive et insidieuse); c'est valable pour les façades comme pour le plan de travail . En dehors de quoi le brillant est très classe... mais je le préfère chez les autres, pas chez moi .

Complétement d'accord avec toi!

On préfère aussi le mat. Si le budget le permet, on comptait prendre un plan de travail granit aspect cuir ( du granit brossé qui est légèrement poli: ça permet d'avoir l'aspect mat tout en ayant un granit assez lisse)

Tu as mis des photos de ton projet de cuisine sur ton récit? on ira voir

ip78 a écrit:

Citation:

Bonsoir

j'habite à côté de l'Espagne mais nous n'achetons pas de meuble à l'étranger car si problème la législation n'est pas la même qu'en France en cas de poursuite

Pour l'instant tous nos amis qui ont prit une cuisine en Allemagne sont plutôt satisfait.

Même si il y a sûrement quelques brebis galeuses, dans l'ensemble les produits des entreprises allemandes ont un bon rapport qualité/prix.

Après c'est sûr que c'est plus compliqué de se retourner contre une entreprise étrangère.

A voir!

mathinou67 a écrit:

Pour le moment on est en HA HE ... mais suivant mon taf ... il risque de faire un peu plus ...

Pour les ponts thermiques , on en est à l'attente des devis pour voir si ce que l'on souhaite faire peut rentrer dans le budget ... Et si tout va bien , on ne devrait avoir une maison étanche et isolée sans rupture ...
Et pour mon MO , il est membre d'un truc de maison passive et ne maitrise pas forcement à 100% , mais bien plus que certains ...
De toute façon , là on attend l'accord du permis officiel et on fera un sujet sur notre construction .

Pour votre cuisine , j'ai une question bête ... ; c'est quoi un casserolier ??
Sinon en autre finition , il y a l'inox , du métal , du verre ( mais pareil que le laqué pour nettoyer ) ...

Si il est membre de l'association des maisons passives, c'est déjà pas mal, il aura au moins déjà entendu le mot "passif"

Bonne chance en tout cas, on a hâte de voir votre récit!

Pour le casserolier, il s'agit en fait d'un grand tiroir profond dans lequel tu peux facilement empiler toutes tes casseroles et les ressortir sans tout faire tomber

buschur68 a écrit:

Tu as mis des photos de ton projet de cuisine sur ton récit? on ira voir

Ne va pas voir trop vite, les photos arriveront ce WE (faut que je prenne le temps de scanner !)