[04] La maison bas Alpine

Super ! Ça avance super vite !

C'est la photo ou le terrain est en pente ? Ça fait comme un creux.

J'ai la même sensation que toi Nathalie
Sinon c'est super ! Maintenant tu peux voir la forme de la maison et l'espace qu'elle prend par rapport au terrain parce que sur les plans et en vrai ça ne rend pas pareil

Le terrain est probablement en pente (on le voit aux arbres sur la colline derriere).

Mais je pense que la photo a aussi été prise en panoramique ce qui accentue l'effet pente.

Bonjour
Oui y a une pente sur la partie gauche de la maison.

Par contre je vois pas le creux que vous dites.
Notre terrain est en campagne sur les hauteurs donc valloné. Y aura une pente devant sur la partie gauche de la maison. A droite côté séjour ça sera plain pied. Ils adaptent du coup les fondations. Dans la partie en pente on aura environ 2M de profondeur de fondation

Yes! C'est chouette de voir les choses prendre forme !

Citation:

C'est chouette d'avoir pu y assister!

Et je pense qu'on croit qu'il y a un creu parce qu'en fait, la maison est en V

Le coulage est en cours. Cependant nous sommes pas satisfait car le chainage verticale est fait par la suite. Hors d après plusieurs récits il doit être fait avant coulage. Le patron est venu c était tendu nous n étions pas très content. Il m a expliqué leur fonctionnement, apparemment ça tient mal quand c est fait avant coulage etc.. mais on s attendait a autre chose de leur part. Nous avons demandé du coup un scellement chimique, faudra qu on y soit. Mouais

Si j ai bien compris ils installent le chainage verticale en s aidant avec des repères et apparemment dans le béton pas tout à fait sec.
On a eu des conseils extérieurs qui nous préconisent un scellement chimique. En gros faut perforer le béton sec et installer le chainage en chimique,bref j ai pas tout compris. Du coup le patron nous a dit ok on va faire chimique comme vous le souhaitez.( en admettant qu ils le fassent). Est ce mieux?

Alors là... Je ne sais pas.

Ce que j'ai lu sur le forum : les chaînages verticaux sont positionnés avant le coulage. Pour le reste, je ne suis pas du tout une experte


Désolée, ça ne t'aide pas!

J'aime ce coulage de fondation. Par contre pour le côté technique je ne peux pas t'apporter d'aide. Je n'y connais rien.

J'espère que tu auras la réponse. En cas post un message dans le sujet afférent.

C est déjà gentil d essayer de m aider Cyboubou
Après le fait qu on assiste à tout c est sure on voit le moindre défaut. Si j étais passée cet après midi j aurais vu le chainage verticale j aurais fait youpi ça été bien fait.

Oui Virginie le coulage est bien, c est vérifié au laser.

C'est une chance d'assister à tout, surtout pour le gros oeuvre. C'est tellement important!


Alors certes, on voit les éventuels défauts, c'est stressant, mais au moins on est au courant et on peut demander à ce que quelque chose soit refait etc.

Julie tu es adhérente à l'aamoi?

Il paraît que ça tient mal le chainage verticale avant coulage. On nous l a confirmé et je veux bien le croire,mais bon difficile avec tout ce qu on lis.
Peut être que je posterais une demande d avis Virginie. Mais souvent, ça engendre des commentaires pas très sympa et j ai pas besoin de ça, je suis déjà bien assez dégoûtée. Peut être a tort, ils ont bonne réputation et le patron habite dans la commune du terrain, donc c est pas dans leur intérêt de faire mal. Ils ont une méthode de travail sur plusieurs générations alors des fois les choses évoluent et ça suit pas derrière et c est peut être du bon boulot mais comment savoir.

Je suis pas adhérente et toute façon je suis pas en ccmi

Oui Cyboubou c est pour ca qu on a profité pour demander un traitement chimique. Mais va falloir qu on se renseigne si c est bien la bonne méthode.

Je suis d'accord. Quand on fait construire, on attend souvent tout et son contraire, c'est déstabilisant on ne sait plus à qui faire confiance!

Et oui. Et après leur demander de changer de méthode je sais pas si c est bien.

ProJG a écrit:

Le coulage est en cours. Cependant nous sommes pas satisfait car le chainage verticale est fait par la suite. Hors d après plusieurs récits il doit être fait avant coulage. Le patron est venu c était tendu nous n étions pas très content. Il m a expliqué leur fonctionnement, apparemment ça tient mal quand c est fait avant coulage etc.. mais on s attendait a autre chose de leur part. Nous avons demandé du coup un scellement chimique, faudra qu on y soit. Mouais

Bonjour ProJG

C’est super que votre chantier avance, pour vous répondre et je laisserai le soin à un expert de confirmer car je ne peux pas vous l’affirmer mais il me semble que le chaînage vertical doit être mis en place avant coulage pour la simple et bonne raison que celui ci doit être relié par equerre avec la longrine ...

Je vois mal comment ils vont réaliser l’equerre De liaison entre le chaînage vertical et horizontal après coulage .... après peut être que vous êtes en zone non sismique et que par conséquent ils ne sont peut être pas obligés de suivre ces préconisations?

Méfiez vous des ont a toujours fait comme ça etc, les normes et les techniques évoluent... et par forcément pour faire chier.... ;) LOL

Même si certaines normes sont rédigées pas des lobys....
Je regarderais le DTU et je vous dirais ce que je trouve ;)

Alors...
Si on suit le DTU et les règles de l'art, les chaînages horizontaux et verticaux doivent être reliés par des équerres de manières a constituer un ensemble monolithique et de pouvoir transmettre les efforts au soubassement. Ceci est d'autant plus vrai en zone sismique (tu es vers dignes je crois, c'est zone 4 la bas si je ne m'abuse)

Voila ce que disent les règles, DTU et la théorie.

Dans la pratique, très peu d'entreprise du 04 pratiquent de la sorte. Le planté de bâton est un sport régional, dans ton cas c'est du planté de chaînage. Et ce quel que soit le genre d'entreprise auquel on a affaire. C'est une façon de faire ancré dans les mœurs. Et puis les DTU, rien n'oblige a les respecter ... tant que tout va bien.

Sceller les aciers au chimique est une maniere valable et validée de faire.
Mais quitte a faire ca, il faut le faire avec le bon scellement (pas celui pour les volets...) et a une profondeur suffisante (selon la taille des aciers, sur du tor de 12 ca doit tourner a 40cm de tete)

Est ce que c'est grave de ne pas respecter ces règles? Les alarmistes te diront de tout casser. D'autres te diront qu'on a toujours fait comme ça et que c'est pas pour autant que les maisons sont tombées.
La réalité c'est qu'on sait tous que les normes sont bien souvent sur-dimensionnées mais personne ne sait ce qu'il se passera si un jour il y a un gros séisme. 


Ce message n'est pas pour t'inquiéter. Ni pour dédramatiser. Discute avec ton maçon. Fais lui comprendre que tu souhaite qu'il respecte un maximum de règles (faut pas rêver aucune maison ne respecte 100% les dtu) et trouvez des solutions qui vous satisfont tout les 2. Il y aura des moments ou il pourra faire comme il le souhaite car ca n'a pas d'importance sur la qualité de la construction. D'autres ou il devra faire comme tu le souhaite.

Bon courage 

Merci a vous pour tous ces renseignements et votre compréhension.
J ai lu que c était interdit de planter comme ça. On compte demander un enfoncement de 40 effectivement pour le scellement chimique. Mais faut impérativement qu on y soit. Donc va falloir rien lâcher. J ai peur qu ils fassent tout sans tenir compte de nos remarques. Je sais même pas si le patron a dit à ses gars de ne rien faire cet après midi
J ai lu aussi que la méthode chimique était bien valable aussi.

Pour couronner le tout, on nous réclame 700 euros de frais de bornage
Mais ils sont tous fous.
C est au propriétaire du terrain avant la vente qui devait payer. Il y a eu bien avant qu on visite le terrain, un accord entre le propriétaire des 2 terrains et les 2 futurs acquéreurs pour payer une partie des frais. Moi j hallucine j aurais jamais accepté.bref Un des acquéreurs, sont crédit a été refusé , nous avons visité le terrain après ça. Nous n avons jamais abordé le sujet avec le constructeur qui nous a trouvé le terrain puisque naturellement c est au propriétaire de payer. Bref le bureau du géomètre m appelle l autre fois car personne n a payé la part des acquéreurs d avant nous. Mais comme j ai dit moi j ai pas signé le devis. J étais même pas au courant de tout ça et encore moins de la somme. Et aujourd'hui je reçois un courrier du notaire avec les frais d honoraires du géomètre.

Il s'en passe des choses ici ! Ce que j'ai remarqué sur les fondations c'est qu'il n'y a pas de béton de propreté au fond des fouilles. Ils ont mis des morceaux de tuiles pour surélever la ferraille pour ne pas qu'elle touche la terre mais ce n'est pas l'idéal.

Oui je sais pour le béton de propreté mais franchement déjà je m estime heureuse qu il y ait les cales.
On a lu la fiche béton et notre contrat, ça devait être du c25 ou 30 , et sur la fiche du livreur c est du c20.Donc moins résistant. On a pensé à tout vérifier du coup vive les mauvaises nouvelles.

Ah ça y est les fondations sont coulées !!

Je comprends vos interrogations sur la qualité. Quand on essaie de tout suivre, on peut voir que tout n'est pas parfait. Nous, on a pas pu voir comment a été coulé le béton des fondations et comment ont été faites les liaisons, on est obligé de faire confiance.
Mais bon, je commence à relativiser. Tout ne peut pas être parfait.

Mais vous avez eu raison de parler au maçon pour le chaînage vertical, j'aurais fait pareil.

Oui c'est pas évident de faire face à ces mauvaises nouvelles dès le début du chantier mais cela ne veut pas dire que le reste sera comme ça

Merci Dayme. Je crois qu en effet va falloir se préserver un peu. On va déjà rattraper ce problème de ferraille verticale. Ensuite pour la dalle on va signaler qu on s est aperçu du mauvais dosage donc qu ils ne fassent pas pareil. Demain mon mari qui est du bâtiment mais sur engin, va en parler avec des conducteurs de travaux pour avoir leurs avis.

Est-ce que tu ne pourrais pas appeler un bureau d'études béton.

Un ingénieur pourrait peut-être de donner des indications de base, de conformité même par téléphone, si tu lui expliques brièvement.

Mon mari va justement appeler un gars qui bosse dans un labo béton

Hello Julie ! Ça avance à ce que je vois, quelles belles fondations !

Ecoute, j'étais comme toi au début. Sur la défensive, pointilleuse, en colère. Ils sont descendus moins que prévu pour les fondations, je n'ai eu ni béton de propreté, ni cales, et vraisemblablement selon mon chéri on a eu droit au planté de ferraille dans le béton déjà coulé (pour les petits chaînages verticaux au milieu des édifices, j'espère que pour les angles ça a été bien fait mais ce n'est pas sûr).
J'étais hyper remontée et à la limite de leur demander de tout casser . Et puis les maçons m'ont prouvé par la suite qu'ils font un travail de qualité. Alors je me dis que, certes, ce n'est pas fait dans les règles du DTU, mais que j'ai quand même affaire à des professionnels qui ne m'ont pas non plus l'air malhonnêtes. Il faut se méfier mais aussi apprendre à faire confiance. Et si ça peut nous éviter un ulcère, ce n'est que mieux !

Alors zen

Je comprends Natalie mais le constructeur accumule, par exemple ils m ont pris un chèque de caution a la signature du contrat. C est pas légal.ca correspond au 5% donc aucun moyen de faire pression si problème a la fin. Mais a ce moment là je ne le savais pas. Je dois le récupérer. Ce constructeur enfin ce MO est bien plus cher que les constructeurs nationaux. On avait comparé avec maison France confort. On s était dit on va payer plus cher pour avoir de la qualité, on a dit non au garage pour ça. Ils ont aussi bonne réputation. Mais bon dans le 04 tout le monde se connaît... Voilà le résultat, je serais passée par un constructeur moins cher j aurais eu le même boulot. On va devoir tout surveiller. Notre voisine, les briques rouges ne sont pas toutes collées les une aux autres. La plomberie dans son vide sanitaire est soutenue avec des parpaings mais c est carrément interdit. Je suis dégoutée et surtout pour cette ambiance tendue genre on est des chieurs, je déteste ça.

Ah oui et le conduit de cheminée n est pas prévu alors que c est obligatoire. Je sais même pas comment abordé le sujet avec le patron .

Bouhhh Julie je ne sais pas quoi dire pour te remonter le moral.

Pour le conduit il faut vite en parler car il faut prévoir la cheminée et c'est maintenant.
Fonce ... De toute façon comme tu dis au vu du prix que tu paies tu es en droit d'avoir un résultat concluant et plus que correct. Pas d'état d'âme. De toute façon ton cst ne te fera pas de cadeau.

Bon le gars qui bosse dans le labo béton, dit que c est pas bon du tout le c20. Il nous a donné des instructions, on va les suivre. Je sais pas du tout dans quoi on s embarque.

Courage ! Ce n'est pas facile tous les jours mais tu auras des moments dans la construction ou ça se passera bien. Et il ne faut pas les écouter quand ils te disent que c'est toi la cliente chiante. Si tu dis quelque chose c'est que c'est justifié.

On a rendez vous ce soir avec le patron. On va tout mettre a plat et parler de tout. Ça peut pas continuer comme ça. On verra ce qu il propose.

Quand tu dit beton C20, est ce du c20/25 ou c16/20?

Le 20/25 est un beton tout a fait indiqué pour les semelles de fondation.
Le 16/20 lui est un beton de propreté.

De meme pour le conduit de cheminé, il n'etait pas sur les plans?

C est indiqué c20 c est tout. Et sur le bon pas précisé d adjuvant pour accélérer la prise. Le c20 est un béton de propreté ,pas du tout adapté à des fondations. Il faut du c25/30 et c est en plus ce qu on a payé. Un expert en béton nous a dit qu il fallait tout casser.

Aïe aïe aïe, désolée de lire tout ça.

J'espère que le rendez-vous de ce soir va bien se passer. Tiens-nous au courant.

Le conduit n est pas sur les plans non. Je viens d apprendre que c était obligatoire.