[29] Maison BBC à Lothey ( Clé d'Or )

Bonsoir Armen,

Nous sommes très content pour le prix en effet, car depuis 2 jours nous nous étions basés sur un prix aux alentours de 3500€ pour tout, donc du coup, là, nous sommes très agréablement surpris !!
Par contre c'est clair que la porte d'entrée, c'est pas donné ! Mais une fois posée, je pense qu'on ne regrettera pas, elle est magnifique . Quant à l'alu, j'ai de plus en plus de gens à mon travail qui me disent aussi d'y aller les yeux fermés avec l'alu !! (Enfin, on va quand même regarder le porte feuille hein, sont marrants eux ).

Dans le lotissement où je vais construire, je crois qu'une seule maison a mit de l'alu, donc ça nous démarquera des autres en cas de reventes dans le futur, d'autant que nous serons la seule "BBC" également, du moins, pour le moment.

La porte enko, couleur bleu brillant, le rêve, pour l'instant on est les seul a l'avoir dans le lotissement, et j'espère qu'on le restera, une beauté cette porte mais c'est sur qu'elle est chère. Après, faut se faire plaisir dans la vie et c'est quand même une porte qu'on ouvrira et fermera plusieurs fois par jour.

rke29 a écrit:

La porte enko, couleur bleu brillant, le rêve, pour l'instant on est les seul a l'avoir dans le lotissement, et j'espère qu'on le restera, une beauté cette porte mais c'est sur qu'elle est chère. Après, faut se faire plaisir dans la vie et c'est quand même une porte qu'on ouvrira et fermera plusieurs fois par jour.

+1 Rien de pire qu'une très belle maison avec une porte "de base". La gamme K-Line en général est vraiment belle. Excellent choix de ta part Cheyna! L'alu donne tout de suite de l'allure aux menuiseries!

Merci !

C'est vrai qu'à force d'y réfléchir, de chercher et de voir sur d'autres maisons l'alu par rapport au PVC, nous nous sommes dit que si nous pouvions, alors pourquoi pas. Ca embellit tout de suite une maison, sans aucun doute !

Pour la porte, une autre maison à une porte avec juste la vitre en demi lune, mais sinon nous serons également les seuls avec ce modèle de porte. J'ai déjà hâte de la voir posée .

Ca y est, l'avenant est signé ! A nous les belles menuiseries et THE porte .

Sinon RdV à la banque nikel ce matin, nous avons signé les offres de prêt (mal au poignet depuis ), que nous posterons le 31. Nous attendons également le retour de notre collecteur, pour savoir quel est le montant de la caution sur le prêt, et surtout quand nous pourrons signer chez le notaire .

Puis, petit tour sur le terrain, où j'ai re-re rafistoler le panneau encore une fois par terre ! Y ressemblera plus à rien d'ici quelques jours si ça continue à souffler comme ça . Vivement septembre qu'il fasse grand soleil !!

Et pour finir, bonne nouvelle. Nous sommes repassés à la mairie pour voir avec eux pour le compteur d'eau. Nous n'aurons rien à payer, hormis l'abonnement et la consommation. La pose et le branchement du compteur sont déjà comptés, probablement dans le prix du terrain. Trop content, un peu d'économie ça fait pas de mal .

Ca y est, nous avons reçu hier l'offre de prêt de notre collecteur pour le Pass Foncier ! Quelle bataille tout de même ! Mais bon ça y est, nous touchons au but ! Nous avons tellement hâte que cela commence !!

Notre demande de modification de permis a été enregistrée à la mairie de Lothey au 31/08, j'espère qu'il ne mettront pas 2 mois pour se décider ! D'ailleurs, existe t'il un site où je peux voir l'avancée de la décision, un peu comme pour le PC ?

Pour terminer, Solendi m'a dit que je pouvais appeler le notaire pour prendre un RdV avec lui avant la fin du mois, disons vers le 25, une fois le délais des 11jrs terminés, plus le temps que l'offre soit retourné, et qu'il l'enregistre.

Je vous tiendrais au courant des avancées, mais pour l'instant, je profite de mes vacances .

Voilà, nous avons pris RdV pour le 2 Octobre à 9H pour la signature de l'acte de vente du terrain ! Nous pouvons enfin dire que la boucle est bouclée, puisque maintenant tout est terminé, nous reste seulement ...

Attendre la fin du délais pour le prêt Solendi, attendre pour avoir notre modification de permis, attendre pour allez chez le Notaire, et attendre pour avoir notre maison ... Ca fait beaucoup d'attente ça .

Felicitations, ca me rappelle nous il y a quelques mois !!

felicitations! çà va bientot commencer!

Ca y est la modification de permis a été aussi accepté, nous sommes allé chercher les papiers tout à l'heure, et nous les avons envoyé directement au cst dans la foulée.

Par contre, j'ai voulu demander quand est ce qu'on aurait la réunion de MAP, et la secrétaire m'a dit qu'il fallait d'abord signer chez le notaire, qu'on ouvre le compteur d'eau, et qu'on leur envoie nos offres de prêt ?!?

Pour ce dernier point, si quelqu'un pouvait me confirmer, car je trouve bizarre que mon cst me demande les offres de prêt en fait. Le notaire je veux bien mais le cst, tant que je lui fait un chèque après il s'en tamponne non ?

Cheyna a écrit:

Pour ce dernier point, si quelqu'un pouvait me confirmer, car je trouve bizarre que mon cst me demande les offres de prêt en fait. Le notaire je veux bien mais le cst, tant que je lui fait un chèque après il s'en tamponne non ?

Bonsoir Cheyna ,

Disons que si le cst commence votre maison est que les fondations sont faite à ce moment là , je ne suis pas sur qu'il soit très content .

Personnellement ça ne me choque pas .
C'est une garanti pour lui .

Peut être obligé de tout détailler .

Bonne soirée

philippe29 a écrit:

Bonsoir Cheyna ,

Disons que si le cst commence votre maison est que les fondations sont faite à ce moment là , je ne suis pas sur qu'il soit très content .

Personnellement ça ne me choque pas .
C'est une garanti pour lui .

Peut être obligé de tout détailler .

Bonne soirée

Bonsoir Philippe,

Concernant votre première phrase, je n'ai pas compris exactement. Je pense que vous avez du en oublier un morceau en route, ou alors c'est moi qui débloque .

Enfin, ce que je comprend, c'est qu'il est en droit de me demander les offres de prêt, pour qu'il puisse être payer je suppose ? Mais bon je pense que sur un Pass Foncier, si j'ai pas de prêt principal, pas de prêt du collecteur ... Mais bon s'il est dans son bon droit, je lui transmettrait les offres...

Bonjour ,

Peut être un petit morceau

philippe29 a écrit:

Disons que si le cst commence votre maison et que vous n'avez pas les fonds , je ne suis pas sur qu'il soit très content au moment du premier appel de fond .

C'est surement mieux comme ça

Bonne jounrée

Bonjour,

Vous êtes bien matinal !

Oui effectivement, ça me plait mieux, mais comme je le disais, c'est donc plus un manque de confiance du cst qu'une garantie, enfin moi je le prend comme ça.

Sur ce, je fonce, RdV à la banque !

Bonne journée également.

Bonjour,

J'ai rencontré de très gros problème avec le constructeur CLE D'OR. L'expertise indépendante cite des réalisations INACCEPTABLE: carrelage de travers, avec des niveaux différents et des plinthe de couleurs différentes.
Pour le constrcuteur il ne s'agit je cite que de critères d'esthétisme sans importance.
Si vous prenez ce constrcuteur: BON COURAGE.
La direction refuse de venir sur le chantier et même de répondre au téléphone.

bonjour

merci d'étayer vos propos afin que votre témoignage ne puisse pas être considéré comme étant diffamatoire

Bonsoir arnold45 ,

Il y a comme un problème avec vos dires , clé d'or étant un cst breton qui fait partie du groupe F.léon qui ne travail pas dans votre région .

Il nous faudrait quelques explications sur vos dires !

Bonsoir,

Comme le souligne Philippe, Clé d'Or ne travaille que dans l'ouest, principalement dans 4 départements : le 29 / le 50 / le 14 / le 44. Vu votre situation géographique, vous auriez du parcourir quelques centaines de kilomètres pour pouvoir les rencontrer, donc j'imagine mal un commercial ou même vous faire la route régulièrement pour honorer vos RdV.

Maintenant peut être que je me trompe, et j'attend dans ce cas vos explications quant à votre message un peu évasif.

Bonsoir cheyna ,

Je ne savais pas que clé d'or éatit aussi basé dans le 50 , 14 , 44 .

Pour moi c'était exclusivement le 29 .

Bonne soirée

Ps : Après vérif , effectivement

Bonjour,

En fait, je ne savais pas non plus, et vous avez du vous renseigner au même endroit que moi

Sinon, pour notre projet, tout est terminé, l'offre de prêt pour Solendi part lundi, le point a été fait avec la banque hier, et nous n'attendons plus qu'un courrier du Notaire pour confirmation du RdV le 02 et pour qu'il nous notifie bien la somme qu'on va devoir débourser ... Arrrghhhhh !!

Les offres de prêt seront transmises au cst semaine prochaine, et je vais voir avec la Mairie pour qu'il m'installe le compteur d'eau le 04 (a moins qu'on soit obligé d'attendre d'être passé chez le notaire avant de prendre RdV, histoire de perdre un peu de temps encore ).
Esperons un début de chantier première dizaine d'Octobre, ce serait pas mal ! On pourrait espérer profiter de la maison l'été prochain !

Bonjour,

Super projet !!! Nous aussi nous avons signé pour un pass foncier avec Trécobat à Plouzané. Je dois dire un peu galère tout ce côté administratif mais bon comme on se dit que c'est pour la bonne cause.

Je voulais vous demander normalement nous avons rdv le 5 octobre pour le début de démarrage des travaux. Du coup j'ai téléphoné au notaire pour avoir un rdv pour la signature pour le terrain. ET la secrétaire m'a annoncé que nous devons attendre 3 mois avant de signer car nous étions en pass foncier et du coup il falllait attendre tout ce temps par rapport au délai légal.

Alors je voulais savoir si vous aussi on vous avez parlé de ce petit contre temps ?

Laure

Bonjour,

En réponse à votre message, ce n'est pas parceque l'on habite dans le 45 que l'on ne peut pas avoir de prOjet de construction dans le 29.
Cette maison a été réalisée à Lampaul Plouarzel par mes parents pour leur retraite et compte tenu de la très mauvaise qualité du travail réalisé, ils ne l'habite toujours pas à temps plein.

J'espère avoir répondu à votre question.
Bien cordialement.

arnold 45

Bonjour Philippe 29,

J'espère que la réponse faite vous convient. Le lien avce le site des maisons clé d'or signifie t'il que vous en êtes un salarié?
sinon avez vous eu vous aussi des déboires avec cette société?
Je suis allé sur d'autres forum et j'ai constaté que je n'étais pas le seul à constater un manque d'éthique de cette société.

Bien cordialement.

ARNOLD45

arnold45 a écrit:

Bonjour,

En réponse à votre message, ce n'est pas parceque l'on habite dans le 45 que l'on ne peut pas avoir de prOjet de construction dans le 29.
Cette maison a été réalisée à Lampaul Plouarzel par mes parents pour leur retraite et compte tenu de la très mauvaise qualité du travail réalisé, ils ne l'habite toujours pas à temps plein.

J'espère avoir répondu à votre question.
Bien cordialement.

arnold 45

Bonsoir arnold45 ,

Tout problème a sa solution , il suffit bien souvent de l'exposer .

C'est facile de dire que un tel ou un tel n'est pas bon si ces propos ne sont pas étayés !
Je ne dis pas que clé d'or est mieux que les autres , mais bien que tout discution pour dire que tel ou tel cst est pas bon demande un petit récit de façon à ne pas se faire attaquer par le cst en question pour diffamation .

Pour ce qui est de mon lien avec cette socièté , il n'existe pas .
Je ne travail pas chez un CCMIste en pas dans la construction non plus .
Vous parlez de quel lien ?

Cordialement

Philippe29

Bonjour Philippe29,

Le lien est celui qui apparait à la suite de votre réponse quand on consulte votre réponse.
Pour ce qui est des faits, compte tenu de la taille du document, je ne l'ai pas joint mais en résumé, il s'agit du constat de l'expert mandaté qui a jugé les travaux de carrelages "inacceptables". Ce constat a été envoyé à la société qui n'a pas jugé utile d'engager la moindre action si ce n'ets de dire qu'il ne s'agissait là que d'esthétisme. Ces personnes oublient quand même que la construction d'une maison relève aussi de l'esthétisme, sinon autant habiter un container ou un blockauss?
Le carrelage du salon et de la salle de bain aété posé de travers,sans être de niveau, avec des plinthes remplacées par endroit par des bouts de carreaux mal coupés ou de couleur différente. D'une pièce à l'autre, vous y laissez vos doigts de pieds.
C'est d'autant plus dommageable quand une société abuse de la crédulité de ses clients.

Merci pour votre message et vos questions construcutives et pertinentes. A bientôt.

arnold45

Coucou les coupains ^

Bon après avoir laisser ce récit un peu à l'abandon quelques semaines, je reprend les rênes pour vous tenir au courant le plus souvent possible des avancées. En fait, je n'ai rien dit depuis 1 mois puisque d'une j'étais en vacance en Septembre, et que ça fait du bien de couper un peu avec internet, et de deux, qu'il ne s'est pas grand chose pendant un temps.
MAIS ...

Nous sommes aujourd'hui propriétaires Nous avons signé chez le Notaire le 05 OCtobre à 10h30 ! Quel bonheur intense !

Nous avons également eu la dernière réunion dite "technique" qui ne l'est pas tellement en fait. Donc actuellement, nous attendons mi novembre pour le début du chantier . Impatience, Impatience et ... Impatience sont les maitres mots qui règnent dans l'appartement aujourd'hui .

A très bientôt.

@ lalorette : le notaire ne nous a pas parlé de ça, nous avons déjà signé avant le début des travaux (le cst ne peut pas entamer de travaux si le terrain ne nous appartient pas). Je ne sais pas trop à quoi correspondent les 3 mois de délais légal (les 3 mois après l'acceptation du permis de construire peut être, encore que avec le nouveau pass foncier, cela n'a plus d'incidence).

je viens de reparcourir votre recit et je dois dire qu'elle va ressemble à la notre sur les materiaux et el financement
affaire à suivre
james

Voilou, tout les choix sont faits !

Carrelages, faiences, sanitaires, robinetteries etc ... Nous avons été faire ça mardi, et dans les avons ramenés dans la foulée au cst.

Un peu déçu pour tout le côté sanitaire, parce que en fait ya pas de choix. Un seul modèle est présenté pour chaque type (baignoire, lavabo, evier etc).

Par contre, pour le carrelage et le strat, ça va, il y avait un peu de choix, même si ça ne se bousculait pas au portillon. Nous avons tout de même choisi dans leur gamme, car nous ne voulions plus faire de frais supp pour la maison. Mais le choix nous convient, donc ça fera le temps que ça fera ^^

Les frais maintenant seront pour l'electricité, le portail et le mur d'enceinte plus grillage.

Le chantier doit commencer vers le 16 Novembre, nous avons hâte !

A bientôt !!

Bon çà à l'air de bien avancer chez vous !!

Nous pour l'instant çà ne bouge pas beaucoup, on avait pris rendez vous chez le notaire mais on vient d'apprendre aujourd'hui qu'il manque un papier du géomètre du coup tout est décalé dans une dizaine de jours !!
La banque c'est ok !!

Nous aussi on a choisit les sanitaires et les carrelages !!

Je trouvais qu'au niveau baignoire et douche pas trop de choix non plus !! la baignoire on est donc resté sur la même gamme par contre la douche on a choisit autre chose.

Côté carrelage par contre une bonne plus value pour le 41x41 cm mais bon c'était notre envie !!!

Pour ce qui est du strat on le fait nous même donc on le prend ailleurs et le lavabo on va faire notre meuble sur mesure ( on connait des menuisiers tout équipés !!)

On commence à avoir hâte aussi que çà commence !!

Bon courage à vous

Courage pour les papiers !! C'est vrai que c'est la galère l'administratif, mais une fois bouclé, quelle joie !!

Pour la douche, nous avons finalement opté pour une douche à l'italienne au RdC, et nous avons installé leur baignoire à l'étage. Pour ça, ya pas de soucis. Nous avons installé également leur lavabo dans les deux salle d'eau, puis nous changerons plus tard celui du haut et mettrons un meuble avec vasque intégré. Par contre en bas ça restera comme ça je pense, déjà par manque de place, et puis le porte monnaie n'est pas sans fond malheureusement !!

Ensuite pour le carrelage, je voulais aussi mettre du 41, mais vu la plus value, j'ai préféré laisser le 33, et nous changerons cela dans quelques années, une fois que les crédit d'impots seront remboursés !

Enfin pour les strats, yavais 8 choix je crois, donc ça allait. Nous avons pris celui qui nous plaisait le plus.

Par ailleurs, est ce quelqu'un pourrait me dire si c'est difficile de monter une porte de garage soit même ? Je m'explque, j'ai trouvé une porte de garage chez un revendeur, noire, motorisée, et le prix est plus que correct. Mon cst ne veut pas annuler la première porte, pretextant que ma maison est BBC (le garage n'est pas isolé et une porte isolante est placée entre le cellier et le garage mais bon).

Donc je voudrais virer la première porte et monter celle là ensuite.

hello!
je sais qu'en moins de 3h de temps, un pro demonte une ancienne porte et remonte une nouvelle motorisée
si celle que vous avez trouvé n'est pas cher, n'hésitez pas, si vous n'y arrivez pas, vous trouverez bien un menuisier pour la monter!
j'ai un pote qui monte çà tous les jours, il est de lannion (22), je peux toujours lui demander si c'est difficile si vous voulez?

Désolé pour le retard, quelque problème de connexion très récurrent ces temps ci (Grrrrr). La maison a commencé, la dalle est coulée, j'ai pris des photos que je posterais plus tard dans la journée, la je vais me coucher après une rude journée de 24h d'affilée ...

Nous avons (déjà) un (gros) problème par rapport à l'implantation de notre garage sur le terrain. Je m'explique brièvement :

Nous avons une pente assez raide pour accéder dans notre descente de garage, et le problème, c'est que le cst n'a pas assez "entérré" le garage, car là, avec la pente actuelle, je dois encore gravir les 3 rangs de parpaings du vide sanitaire pour atteindre mon garage. En clair, je ne pourrais pas atteindre mon garage, car une fois que la terre aura été remblayée, la pente sera beaucoup trop raide ! De plus, cela implique pas de remorque, et le déménagement au secours, sans parler des courses que je ne pourrais pas décharger dans le garage avec le cellier accolé.

Pour sa défense, le cst me dit que les côtes ont été respecté, et qu'il ne peut rien faire (cela m'aurait étonné). Je lui ai rétorqué que si je ne pouvais pas accéder à mon garage, cela ne correspondait pas à ce que j'avais demandé, et que je refusais de payer pour ça (environ 10.000€). La seule solution serait qu'il casse la dalle du garage, qu'il rabaisse d'au moins 2 rangs, et qu'il refasse. Bien evidemment la mairie refuse de modifier l'accès au terrain ...

Y'a t'il quelque chose que je puisse faire pour l'obliger à entreprendre les travaux, sachant que le chantier reprendra en janvier pour monter les murs, et que je vais payer le deuxième appel de fond pour l'achèvement des fondations (je dois payer ou pas vu que le boulot n'est pas satisfaisant) ?

Merci pour ceux qui éclaireront ma lanterne, car là, je dois dire que je suis déjà désabusé. Mais je ne lacherais rien, c'est certain. Leur chef de chantier à déjà pu voir ma determination cette après midi !

bonsoir,

=> Cheyna, tu devrais faire un post à part dans la bonne rubrique pour ce pb de garage afin d'avoir les avis de ceux qui ne lisent pas forcement les recits .

bon courage pour la suite

J'avais prévenu que clefs d'or ne savait pas faire des maisons. Désolé mais surveillez tout bien car des défauts il y en aura. Moi toute ma dalle d'en bas est de travers, mon enduit mal fait, mes rebords de fenêtres de travers, mon carrelage de travers. Ils devraient interdire l'alcool sur leur chantier car les cannettes de bières enterrés dans mon jardin, j'en trouve tous les jours. Soit les niveaux des macons sont faussés, ce que je doute ou alors les macons en fin de journée voit plus très clair.

Vous pouvez me dire le nom du cdt?
Cordialement.

Voilà, après presque un an d'attente, d'angoisse, de stress, de joie aussi un peu quand même hein, les travaux ont (enfin) débutés ! Le terrassier, très sympa, nous a fait ça bien.

Place aux photos pour vous faire un avis.

Par contre, vous verrez qu'on a un stock important de terre. Heureusement pour nous, les voisins d'en face en manquent, donc un arrangement sera certainement très facile à trouver.

Clé d'Or avance vite ... Très vite même. D'un autre côté, j'étais très content de voir la dalle coulée avant les fêtes de fin d'année, cela permettait de ne pas trop freiner le chantier, vu que les travaux reprendront dès le 03 Janvier.

Le problème, c'est que Clé d'Or est allé tellement vite, qu'il n'a pas vu (ou plûtot si, mais espèrait que je ne dirais rien) le gros problème qui se présente désormais.

Je met les photos après la dalle, car là, sur ce point, rien à dire, le boulot est clean.




La terrasse est coulée aussi, sans séparation dans les fondations, ce qui est bien pour une future véranda.

Voilà, une construction ne se passe jamais comme prévue. On me l'a dit et redit, mais je ne pensais pas que j'aurais mon premier soucis si vite !!

Je vous laisse juger par vous même, vous allez vite comprendre de quoi il s'agit !!

J'ai eu le commercial ce matin, qui m'a dit qu'il allait présenter un dossier à la mairie pour changer l'accès du terrain (solution de facilité, et la mairie, que j'ai eu hier, refuse cette option, du moins tant que ce n'est pas prouvé qu'on ne peut pas faire autrement). Je lui ai bien fait comprendre qu'il faudra trouver une solution en cas de refus de la mairie, et s'il faut refaire, se sera refait selon lui. Mais les paroles, nous savons ce que ça vaut.

J'ai vu le cdt hier après midi sur le terrain qui m'a dit lui même que le pente était trop importante, mais qu'il avait scrupuleusement respecté les côtes. Comme je lui ai dit, son argument bidon ne tiendra pas une seconde devant un expert, ce qui l'a vite fait changé de tête. Donc j'attend début janvier pour la suite, mais je pense que le commercial va faire bouger les choses, car les retombées avec cette maison peuvent être important pour Clé d'Or, et il le sait.

Bonsoir Cheyna ,

Ils vous ont prévu un remonte pente pour l'accès au garage ?

C'est clair qu'une fois les exterieurs fini , il va falloir une solution pour rentrer la voiture au garage .
Parce que là en l'état actuel , ça va pas être possible à moins d'avoir un 4X4 .

Bonne soirée

Chez clefs d'or, ils sont forts, bon courage.

Bonsoir Philippe,

C'est marrant que vous parliez de ça, car quand j'ai vu le cdt mardi après midi, je lui ai dit qu'il n'avait qu'à m'installer un remonte pente ou alors un système comme sur un porte avion !! Et bien qu'en période de fête, je ne crois pas qu'un 4*4 apparaitre sous mon sapin le 25 (en même temps, il aura du mal à rentrer dans mon salon !!)

Après, ce qui me chagrine, c'est la réaction du cdt qui me dit que les plans sont respectés, et que je n'avais qu'à voir le problème. Si c'est à moi de faire ça, autant tout faire !

Quoiqu'il en soit, j'attend le début d'année, voir comment il gère le problème, et si c'est bien fait, je le dirais. Si non, ça se saura aussi.

Du coup, quelqu'un peut il me conseiller sur la marche à suivre : dois je payer l'appel de fond pour l'achèvement des fondations, ou vu l'état de la pente, je ne dois payer que lorsque les travaux seront fait ?

@ Rke : je vois que tu as une dent contre Clé d'Or, je vais aller feuilleté les dernières pages de ton récit que je n'ai pas vu. Je sais pour ta dalle et ton appui fenêtre, il y a autre chose ?

Vous avez un plan de coup du permis ?

Heu oui c'est les coupes avec les différentes façades dessinées avec le TN et le TF ?

Ces plans ne sont pas en ligne ?

Cheyna, comme défaut et ben j'ai mon carrelage qui n'est pas droit, des baies vitrées de rayées, des placards qui ferment mal, une terrasse (celle du jardin qui fissure), l'enduit qui se décolle à certains endroits, le seuil de la porte fenêtre du bas pas droit également, l'alu de certaines fenêtres qui a été abimé et j'en passe. Tout ce qu'ils sont capable de me dire, c'est on est dans les normes mais en contrepartie je vous un pot de peinture pour peindre vos appui de fenêtres, lol que voulez vous répondre à ca. Ils sont même pas capable d'offir une seule chose dans la construction. Tout les gens que je connais qui on construit avec d'autres constructeurs ont toujours eu un cadeau comme des volets roulants électriques au prix du manuel ou alors le bar de la cuisine en cadeau, etc, des radins.