Révision du zonage A/B/C pour relancer la construction

2 liens intéressents :

http://www.territoires.gouv.fr/actions-pour-la-relance-de-la[...]ruction?id_courant=1977


http://www.territoires.gouv.fr/le-pret-a-taux-zero-renforce-[...]ccession-a-la-propriete

bonne lecture

En espérant que ça aide un peu à relancer le bazard ....

Le PTZ est une bétise en soit. Cela augmente le coût de la construction pour tous et rend donc la construction encore plus difficile. Quand est-ce que l'on arrêtera ces aides qui ont plus un effet pervers que positif ?

C'est ce que j'aurais tendance à dire : mais si on observe, il n'y a quasiment plus d'aides au jour d'aujourd'hui, et les couts n'ont jamais été aussi haut ....

C'est quand même une bonne nouvelle, entre le relevage des plafonds et le reclassement des zones, pas mal de foyer pourront en bénéficier..

Et pour info, que l'on ait droit ou non au PTZ, le prix de la maison sera le même, le constructeur n'adapte pas ses tarifs en fonction..

Titebelette a écrit:

Et surtout révision des plafonds de ressource au 1er octobre!!

Bonjour, quand vous dites cela, ils vont se basé sur les impôts de quelle année?

tonio16 a écrit:

Le PTZ est une bétise en soit. Cela augmente le coût de la construction pour tous et rend donc la construction encore plus difficile. Quand est-ce que l'on arrêtera ces aides qui ont plus un effet pervers que positif ?

Les aides qui "pourrissent" le marché, c'était surtout à l'époque du photovoltaique, du cellier, etc ... Bref, quand c'est systématique, ce qui n'est pas le cas dans la construction.

Personnelement moi, je trouve que faire construire sa maison ne devrait pas être considéré comme "du luxe" (en tout cas, jusqu'à une certaine somme) et la TVA devrait etre à 7%. Parce que, se loger c'est 20%, mais bouffer au resto, c'est 7, allez comprendre ...

foreverlbh a écrit:

Titebelette a écrit:

Et surtout révision des plafonds de ressource au 1er octobre!!

Bonjour, quand vous dites cela, ils vont se basé sur les impôts de quelle année?

Le changement se fera à compter du 1er octobre (paru au JO du 06 aout 2013), les ressources concernées restent celles de 2012 mais si je ne me trompe pas en cas de forte baisse sur tes revenus 2013 tu peux faire valoir ta nouvelle déclaration.


Les changements concernent surtout les villes de zone B2 et C mais à noter qu'il y a une modif des zonages également.


infos plus précises sur le JO :


http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=?cid[...]JO&categorieLien=id


pour le nouveau zonage :

http://www.cbanque.com/actu/46572/nouveau-zonage-du-ptz-et-d[...]mmunes-changent-de-zone

Mouais, bof, pas convaincu du tout là que cela relance quoi que ce soit.
Les tarifs ont été majorés auparavant dès que les premières aide ont été mises en place, cela fera pareil ici.
Nouvelle façon d'enrichir les lobbies que d'attribuer des aides à mon avis, où comment détourner de l'argent public de manière légale

jc_fc a écrit:

Personnelement moi, je trouve que faire construire sa maison ne devrait pas être considéré comme "du luxe" (en tout cas, jusqu'à une certaine somme) et la TVA devrait etre à 7%. Parce que, se loger c'est 20%, mais bouffer au resto, c'est 7, allez comprendre ...

Mais si, c'est facilement compréhensible JC!
Tout simplement, la construction rapporte plus que le restau dans les poches de l'état! C'est politiquement incorrect de le dire mais c'est la vérité..
Il vaut mieux 20% de 200K€ et 7% de 80€ plutôt que 20% de 80€ et 7 de 200K€!!

Par contre , une nouvelle fois la zone C est mise de côté...30 000 EUROS de plafond pour un couple (soit 2 smicards...)
Sauf qu'en milieu rural, très proches des grandes villes les prix des terrains sont aussi élevés....
BREF...de toute façon on ne peut pas satisfaire tout le monde....

..suis considéré comme trop riche..(booonnn,il y a pire que nous..

Certains ici semblent penser que les constructeurs s'en mettre plein les fouilles ... Alors que beaucoup sont en grande difficulté financière, surtout les petits. Sans parler des artisans... Aider le bâtiment, c'est urgent à la fois pour le logement et pour l'emploi.

Et si certains sont en difficulté financière, c'est peut être aussi à cause d'une mauvaise gestion ou à force de prendre les clients pour des pigeons ?
(Le bouche à oreille peut faire mal aussi)
Comme toujours, avant de ne regarder que le résultat, il faut aussi regarder la cause pour comprendre comment agir.

bio_eco_19 a écrit:

Et si certains sont en difficulté financière, c'est peut être aussi à cause d'une mauvaise gestion ou à force de prendre les clients pour des pigeons ?
(Le bouche à oreille peut faire mal aussi)
Comme toujours, avant de ne regarder que le résultat, il faut aussi regarder la cause pour comprendre comment agir.

Bonjour ,votre vision stéréotypée des entreprises est malheureusement très répandue,pourtant la réalité est tout autre!

bio_eco_19 a écrit:

Et si certains sont en difficulté financière, c'est peut être aussi à cause d'une mauvaise gestion ou à force de prendre les clients pour des pigeons ?
(Le bouche à oreille peut faire mal aussi)
Comme toujours, avant de ne regarder que le résultat, il faut aussi regarder la cause pour comprendre comment agir.

C'est clair, pour moi vous avez un avis pas du tout posé et plutot hargneux sur la situation actuelle.

Pour moi les causes principales sont :
1 - la crise : les gens ont peur, il y a du chomage, ca ne pousse pas aux gros projets
2 - les terrains : toujours chers et rares dans certaines zones. De plus, je m'avance peut etre mais je crois que fiscalement, vendre un terrain aujourd'hui est beaucoup moins avantageux qu'avant. Je ne suis pas super au fait de cette fiscalité.
3 - la rt2012 a posé quelques problemes de cout et a mis pas mal de primo accedants sur la touche, même si certains constructeurs arrivent aujourd'hui a reduire les couts.

Tu mets ca dans un mixeur et tu obtiens une baisse importante des constructions : http://www.lefigaro.fr/immobilier/2014/01/11/05002-20140111A[...]iduelles-s-effondre.php

Citation:

En 2013, on en aura construit 105.000 maisons contre 170.000 en 2010

Tu imagines un secteur ou le nombre de clients diminue de 40% en 4 ans ?

Pour toi, c'est le fait que les constructeurs gèrent mal ou prennent les clients pour des pigeons... je pense, à mon avis, que les constructeurs n'ont jamais été aussi bons qu'aujourd'hui et en ça, on peut remercier internet. Ceux que je rencontre en tout cas me disent tous qu'internet a tout changé et que le processus de qualité est beaucoup plus performant qu'avant. Sinon, c'est la mort assurée. D'ailleurs, chez nous, c'est 84,3% de satisfaction globale.

Je pense pour ma part que ce sont plutot les très gros constructeurs qui se portent bien, ceux qui justement peuvent s'en foutre de leurs clients. Les petits n'ont pas les memes volumes, n'arrivent pas à avoir les memes prix sur les materiaux, sont donc plus chers, et rament. Là, c'est juste mon avis.

jc_fc a écrit:

Certains ici semblent penser que les constructeurs s'en mettre plein les fouilles ... Alors que beaucoup sont en grande difficulté financière, surtout les petits. Sans parler des artisans... Aider le bâtiment, c'est urgent à la fois pour le logement et pour l'emploi.

Je ne sais pas comment ils font pour être en difficulté !
Franchement, quand on suit les chantiers, on se rend compte du niveau de qualité obtenue, souvent inférieure à ce que fait un autoconstructeur, et quand on voit la facture, on se demande ou ils mettent leur argent...Remarque, si ils gèrent leur argent aussi bien qu'ils appliquent les DTU et règlements dans la construction, cela ne m’étonne pas qu'ils n'y arrivent pas !

pipine51 a écrit:

Je ne sais pas comment ils font pour être en difficulté !

Je suis d'accord avec toi : tu ne sais pas !

jmd14 a écrit:

pipine51 a écrit:

Je ne sais pas comment ils font pour être en difficulté !

Je suis d'accord avec toi : tu ne sais pas !

Je confirme

si tu savait, tu ne dirais pas une telle imbécilité.

C'est assez simple: tu files l'equivalent de ce que tu payes de salaires à l'etat, plus 33% des bénéfices et tu vois que faire construire, ça coute 3 fois plus cher que ce que ça devrait. Les mauvais côtés de la France.

Sans parler de la tva. Quand tu donnes 10€ à ton cst, il lui en reste 4 pour faire ta maison !

Le secteur de la construction est en crise, certains chantiers publics sont confiés à des entreprises européennes (polonaises ou portugaise notamment dans en Rhône-Alpes). Pour les particuliers l'accès au crédit immobilier est devenu plus difficile, les banques demandent plus d'apport personnel car le marché est baissié. Il y a un fort taux de chômage des revenus qui stagnent, et pour les primaux accédants, notamment pour les jeunes il y a ceux qui ont de l'épargne ou des parents qui les aident et les autres, qui sont tout simplement exclus du marché.

Enfin, heureusement que les taux des prêts sont historiquement bas, sinon bonjour la catastrophe... Peut-être aussi qu'avec la baisse des prix dans l'ancien, faire construire n'est plus si intéressant qu'auparavant. En tout cas, sauf à vouloir bétonner toutes nos campagnes, il faudra bien que la construction de logement neuf aille en diminuant un jour ou l'autre, tout le monde peut le comprendre non?

Le problème, c'est la population : il faut que l'on arrête de faire des gosses, parce qu'il faut loger tout le monde après

jc_fc a écrit:

Personnelement moi, je trouve que faire construire sa maison ne devrait pas être considéré comme "du luxe" (en tout cas, jusqu'à une certaine somme) et la TVA devrait etre à 7%. Parce que, se loger c'est 20%, mais bouffer au resto, c'est 7, allez comprendre ...

Tout à fait d'accord avec toi JC.

lololulu22 a écrit:

Mais si, c'est facilement compréhensible JC!
Tout simplement, la construction rapporte plus que le restau dans les poches de l'état! C'est politiquement incorrect de le dire mais c'est la vérité..
Il vaut mieux 20% de 200K€ et 7% de 80€ plutôt que 20% de 80€ et 7 de 200K€!!

Mouais, ton raisonnement serait juste si les Français allaient aussi peu souvent au resto qu'ils ne font construire de maisons, ce qui, heureusement pour les restaurateurs, n'est pas tout à fait le cas...

jc_fc a écrit:

C'est assez simple: tu files l'equivalent de ce que tu payes de salaires à l'etat, plus 33% des bénéfices et tu vois que faire construire, ça coute 3 fois plus cher que ce que ça devrait. Les mauvais côtés de la France.

C'est pas si mal ! car pour donner 33% des bénéfices, il faut faire des bénéfices !!
Remarque, lorsqu'on investit, on ne paie pas les 33% sur les bénéfices...les 33% sont donnés QUE quand on se prend les bénéfices !!
Mais il y a tellement d'astuces pour faire autrement que de se donner les bénéfices que je confirme ce que je disais, ils doivent aussi bien gérer qu'ils savent construire !!

pipine51 a écrit:

jc_fc a écrit:

C'est assez simple: tu files l'equivalent de ce que tu payes de salaires à l'etat, plus 33% des bénéfices et tu vois que faire construire, ça coute 3 fois plus cher que ce que ça devrait. Les mauvais côtés de la France.

C'est pas si mal ! car pour donner 33% des bénéfices, il faut faire des bénéfices !!
Remarque, lorsqu'on investit, on ne paie pas les 33% sur les bénéfices...les 33% sont donnés QUE quand on se prend les bénéfices !!
Mais il y a tellement d'astuces pour faire autrement que de se donner les bénéfices que je confirme ce que je disais, ils doivent aussi bien gérer qu'ils savent construire !!

Et sans le BTP, il vit comment, l'état Français???

Et sans aide d'état, il vit comment le BTP?

vincent-37 a écrit:

Et sans aide d'état, il vit comment le BTP?

qu'en sait tu???


Sinon, sans le BTP, tu vivrais sous les arbres (au mieux)

@+

Je veux dire que c'est un serpent qui se mord la queue: l'état prélève beaucoup, et pour compenser multiplie les aides diverses et variées. Je ne pense d'ailleurs pas que le bâtiment soit trop à plaindre par rapport à d'autres secteurs...

Arrêtez...vous avez vu les tarifs demandés par les artisans ??
Pour passer la gaine rouge EDF, on est déjà à 1000 euros !
une amie, pour casser un mur, 3000€ pour 2 jours de boulot. Je ne vous dis pas comment le boulot a été fait, j'ai du intervenir pour m'occuper de l’électricité, ils voulaient noyer dans le béton, des raccords de câbles électriques avec des dominos, dans la dalle !!

Ca je suis assez d'accord, parfois, vu les tarifs pratiqués, on se dit qu'il vaut mieux être artisan qu'ingénieur ou autre !!

Le gars nous facture des sommes astronomiques pour 2 ou 3 jours de boulot !

Avez vous des artisans du Batiment dans vos connaissances?

Si oui, discutez en avec eux et vous changerez d'avis.

Tous ne roulent pas sur l'or, bien au contraire.

vincent-37 a écrit:

Je veux dire que c'est un serpent qui se mord la queue: l'état prélève beaucoup, et pour compenser multiplie les aides diverses et variées. Je ne pense d'ailleurs pas que le bâtiment soit trop à plaindre par rapport à d'autres secteurs...

Le problème c'est que les aides généralement ne reviennent pas aux personnes prélevées.

rambo_om a écrit:

Ca je suis assez d'accord, parfois, vu les tarifs pratiqués, on se dit qu'il vaut mieux être artisan qu'ingénieur ou autre !!

Parce qu'il n'est pas ingénieur, il n'a pas droit d'avoir un bon salaire ? C'est ce genre d'approche qu'il faudrait aussi changer. La Suisse, l'Allemagne et l'Autriche, qui ont des économies qui marchent bien au vu de la situation mondiale, ont toujours mis en avant l'apprentissage. Ils n'ont pas tous la maturité mais ils ont du boulot...

Rfco a écrit:

Avez vous des artisans du Batiment dans vos connaissances?

Si oui, discutez en avec eux et vous changerez d'avis.

Tous ne roulent pas sur l'or, bien au contraire.

On discute, on discute...
on constate les tarifs demandés surtout, et leur "niveau"..hier, j'ai appris d'un ami maçon, qu'il n'était même pas informé des nouveaux DTU !
Cela laisse rêveur, et je comprends mieux pourquoi, on voit tout autour de nous, des maçons, qui continuent de construire des murs de soutènement en blocs à bancher ! Quand j'ai coulé ma dalle d'étage, j'ai utilisé du béton autoplaçant, il ne connaissait pas...
je vois des maisons dans le village d'à coté, construite en monobrique rouge, sans chainage !! AUCUN chaînage dans les pignons...joints ciments, pont thermique au niveau des dalles...
Une amie veut faire construire...elle a une bonne situation, et à déjà son terrain.
Son budget est de 260 000€ pour la construction. A ce prix là, on ne lui propose qu'une maison de plein pied de 150m²...
Elle souhaitait une maison avec ITE, personne ne veut lui faire, elle voulait un sous sol, le budget ne suffit pas...elle aurait aimé du triple vitrage, il parait que cela ne sert à rien....
Quand je vois le cout de mon auto construction, avec cave, sous sol, rez de chaussée, étage, pour 150m², passif, ITE, triple vitrage, VMC double flux, puits canadien, etc...en ayant utilisé des produits inconnus ici, j'en suis à 120-130 000 €....elle pleure la petite dame...

tonio16 a écrit:

rambo_om a écrit:

Ca je suis assez d'accord, parfois, vu les tarifs pratiqués, on se dit qu'il vaut mieux être artisan qu'ingénieur ou autre !!

Parce qu'il n'est pas ingénieur, il n'a pas droit d'avoir un bon salaire ? C'est ce genre d'approche qu'il faudrait aussi changer. La Suisse, l'Allemagne et l'Autriche, qui ont des économies qui marchent bien au vu de la situation mondiale, ont toujours mis en avant l'apprentissage. Ils n'ont pas tous la maturité mais ils ont du boulot...

Ils sont surtout BEAUCOUP plus en avance sur nous, formés, informés, et une envie de faire avancer le truc, pas comme nous, avec une envie, de faire comme on a toujours fait, même si ce n'est pas le top !

Une mesurette de plus, si les taux remontent légèrement le nouveau ptz n aura aucun effet, sachant que les banques compte sur de l apport, des durées 20-25ans , avant il se faisait pas mal de prêt sur 30 ans pour les primo accédants, financer un intérimaire, un cdd est devenu très complique, les gens cherchent a emprunter moins; tout ça ne changera rien a la situation, il y a urgence, le 1er octobre, donc les banques le temps de réagir seront prêtes d ici novembre ; pour avancer et relancer le bâtiment neuf :
LA TVA A 7% + suppression du sismique dans certaines zones aberrantes + choix de l application de la rt2012 on devrait plutôt s occuper des millions de logements pourris , la il y a du boulot ) ;

la rt2012, le sismique, le prix du neuf, le prix hallucinant des terrains, l absence d apport a pousser les gens a acheter des maisons energivores en pensant faire des travaux qui ne seront jamais ou très partiellement realise car les gens sous estiment les couts ou imaginent pour quasiment rien redonner un coup de neuf

le vrai réveil : TVA A 7% , CHOIX APPLICATION RT2012, REMISE A PLAT DE LA CARTE SISMIQUE

on oubli les mesures qui ont marche : le pass foncier...........

le ptz tue le business avenir.....

pipine51 a écrit:

On discute, on discute...
on constate les tarifs demandés surtout, et leur "niveau"..hier, j'ai appris d'un ami maçon, qu'il n'était même pas informé des nouveaux DTU !
Quand j'ai coulé ma dalle d'étage, j'ai utilisé du béton autoplaçant, il ne connaissait pas.....

-Les prix demandé sont trop chers ? mais tu vis en France ! pose toi les bonnes questions

-Il y a beaucoup de maçons qui ne connaissent pas les DTU ?,cela n'empéche pas qu'ils savent bosser ,evidemment sur les forums on ne parle pratiquement de prob.

- La majorité des savent ce qu'est du bap ou ban ,mais ne l'utilse pas :on ne fait pratiquement plus de carrelage collés directement sur dalle ,mais je conçois que pour un bricoleur c'est pratique .

Tu semble faire partie de ceux qui fustigent et jalousent le entreprises ,toi aussi tu veux "rouler en 4x4 et claquer comme un malade " ? Alors installe toi ,une inscription a la chambre des métiers coûte environ 200€ + 250 pour le stage de préparation pour une entreprise individuelle et c'est gratuit pour un auto-entrepreneur .
450€ seulement pour connaitre le faste,l'aisance ,le luxe ......Elle est pas belle la vie ? faudrait être fou pour dépenser plus ! .

jmd14 a écrit:

pipine51 a écrit:

On discute, on discute...
on constate les tarifs demandés surtout, et leur "niveau"..hier, j'ai appris d'un ami maçon, qu'il n'était même pas informé des nouveaux DTU !
Quand j'ai coulé ma dalle d'étage, j'ai utilisé du béton autoplaçant, il ne connaissait pas.....

-Les prix demandé sont trop chers ? mais tu vis en France ! pose toi les bonnes questions

-Il y a beaucoup de maçons qui ne connaissent pas les DTU ?,cela n'empéche pas qu'ils savent bosser ,evidemment sur les forums on ne parle pratiquement de prob.

- La majorité des savent ce qu'est du bap ou ban ,mais ne l'utilse pas :on ne fait pratiquement plus de carrelage collés directement sur dalle ,mais je conçois que pour un bricoleur c'est pratique .

Tu semble faire partie de ceux qui fustigent et jalousent le entreprises ,toi aussi tu veux "rouler en 4x4 et claquer comme un malade " ? Alors installe toi ,une inscription a la chambre des métiers coûte environ 200€ + 250 pour le stage de préparation pour une entreprise individuelle et c'est gratuit pour un auto-entrepreneur .
450€ seulement pour connaitre le faste,l'aisance ,le luxe ......Elle est pas belle la vie ? faudrait être fou pour dépenser plus ! .

Pose toi les bonnes questions ? On connait les réponses ! Compare les prix avec l'Allemagne, la Belgique...les taxes sont si différentes ? même pas...les marges ? haaaa peut être finalement...


Comment peut on faire du bon boulot si on ne connait pas les DTU ? Effectivement, faire un mur de soutènement, on peut faire du bon boulot, le mur peut être beau...mais juste pas aux normes ! après, un coup d'enduit, et on ne voit plus rien...
Combien de fois m'a t on dit chez mon fournisseurs de ferraillage " ouf...treillis en ST10 pour une dalle, ici les maçons ne s'emmerd...pas, il mettent du PAF, et j'en vois beaucoup qui me ramènent ce qu'ils n'ont pas mis, et je me demande comment tiennent les maisons !
Beaucoup ne ferraillent pas autour des fenêtres, en dessous, oublient les chaînages des pignons...ce n'est pas la peine de connaitre les artisans, il suffit de passer et de voir les constructions...
Il y a quelques jours, j'ai vu une couverture se faire sans écran de sous toiture ! Tiens, je croyais que c'était obligatoire ! le "client" pour ne pas dire le "pigeon" ne regardera pas sous la tuile...Remarque, certains montent l'écran, et celui ci ne fini même pas dans la gouttière mais dans le cache moineau !
Il y a même des maçon qui font des sites internet, mettent des photos de leur boulot et ou on constate qu'ils montent des parties de murs inférieurs à 80cm en parpaings...il me semble que normalement, c'est du béton banché non ?? D'ailleurs, comment ont ils pu mettre la ferraille ??Quelle ferraille ??
Je confirme, il ne connaissait pas le BAP...pourquoi ? son patron qui pour des raisons économiques (3€ au m3) commandent le béton traditionnel...il était surpris du résultat quelques mois après, et moi surpris de sa surprise...
Demande à un plaquiste pourquoi on doit mettre des plaques hydro dans la salle d'eau, il va de répondre "c'est le dtu, il faut du placo hydro...
Puis demande lui avec quel enduit il fait les bandes ? il va te dire du PR6...non hydro ! enchaine "pourquoi ne pas utiliser de l'enduit hydro ?" déjà, il ne connait pas (décidement !), puis par 3 fois on m'a répondu "de tout façon, ce sera recouvert de carrelage.." bon ok, alors pourquoi mettre du placo vert ! autant mettre du blanc...
Un autre plaquiste qui met au plafond des placos à 2 bords amincis parce que ce n'est pas lui qui fera le ponçage mais le client....et pour gagner quelques euros au m2...là encore, il ne faut pas regarder comment c'est posé !
Une amie allemande qui voulait construire passive en France, est tombée de haut quand on lui a dit il y a 8 ans que ce n''était pas possible et qu'elle a vu les maçons bosser...aujourd’hui, cela fissure de partout, infiltration d'eau..et la décénale ?? Mais non madame, c'est pour les GROS trouble de construction...


je ne jalouse pas du tout ces gens, mais alors pas du tout, j'ai juste un peu honte quand je me rends en Belgique ou en Allemagne, et que je vois comment ils travaillent...Dans le temps, quand on faisait appel à un professionnel, c'etait quelqu'un qui connaissait le métier, et il était difficile de faire le même niveau de qualité, aujourd'hui, c'est le contraire...ils méconnaissent les nouveaux produits, travaillent à l'ancienne, vite et pas proprement.
A SPA, une crèche passive, magnifique...tous les concepts de la maison passive appliquée, travail très propre...utilisation des briques Perinsul, montage des fenêtres RAL allemand, superbe...pas un pont thermique, superbe, sur le retour, visite au hasard d'un chantier en construction dans un petit village...idem, construction propre, sans ponts thermiques, là encore, Perinsul sous l'escalier...superbe !

tonio16 a écrit:

rambo_om a écrit:

Ca je suis assez d'accord, parfois, vu les tarifs pratiqués, on se dit qu'il vaut mieux être artisan qu'ingénieur ou autre !!

Parce qu'il n'est pas ingénieur, il n'a pas droit d'avoir un bon salaire ? C'est ce genre d'approche qu'il faudrait aussi changer. La Suisse, l'Allemagne et l'Autriche, qui ont des économies qui marchent bien au vu de la situation mondiale, ont toujours mis en avant l'apprentissage. Ils n'ont pas tous la maturité mais ils ont du boulot...

Allons Tonio, ne dites pas ce que je n'ai pas dit !!
Bien sûr qu'il a droit à un bon salaire, et au contraire, les artisans qui sont bons, ils sont normalement reconnus et ne sont pas à plaindre !! En général ça marche même tout seul avec le bouche à oreille pour trouver des clients...

Je dis juste que parfois, au vue du travail réalisé, le tarif demandé est hors de raison !
Comment chiffrer à un client 500 euros pour 2 jours de travail !
SI on reporte aux 20 jours travaillés dans le mois, cela fait du 5000 euros par mois !

Euh, ya pas un souci là ??

Sans compter, et on va pas se le cacher, les gâches au black qui ne feront pas partis de la déclaration d'impôt...

Bref, je trouve certains tarifs abusé, c'est tout... et ne parlez pas de ma mentalité, vous ne la connaissez pas, c'est peut être à cause de gens comme vous qui généralisent tout que tout fout le camp.... ou pas, on ne sais pas...

rambo_om a écrit:

Comment chiffrer à un client 500 euros pour 2 jours de travail !
SI on reporte aux 20 jours travaillés dans le mois, cela fait du 5000 euros par mois !

Euh, ya pas un souci là ??

Sans compter, et on va pas se le cacher, les gâches au black qui ne feront pas partis de la déclaration d'impôt......

5000€ tu confonds CA et bénéf. !
Pour le black il faut étre deux !