BBC avec poele à bois

Bonsoir a tous
Finalement aprés avoir erré sur les sites traitant mal ou bien le sujet,nous avons opté pour un Tulikivi,positionné au centre de la maison qui fait 150 M2 ;
Car il n'existe pas de comparatif des tous ces bidules qui chauffent avec du bois,a ma connaissance!
Tout mis bout a bout la facture se monte à 22 000 euros,compris le conduit sur 7 m,oups,ça fait mal,mais au moins on ne passera pas notre temps a nourrir un monstre avaleur de bois!!
Ce type de poêle a fait ses preuves et nous avons fait ce choix en connaissance de cause,dans cet appareil on peut brûler tous les bois,même les résineux!!
Savoir conduire la chauffe,sembles plus facile a dire qu'a faire,mais on va y arriver,bien sûr;
A cet hiver prochain!!
Bon courage à vous tous
François

isaac a écrit:

Mais c'est quoi ce BE ?

Que valent les déperditions maximales de la maison ?

BE = Bureau d'études

j'ai pas encore le rapport que le constructeur leur a demandé

Je la refais :

Mais c’est quoi ce bureau d'études ?

ah ok ! Ben je n'ai pas le nom encore mais c'est clair que ça m'a paru vraiment.... bizarre qu'on nous impose une si grosse puissance ! Le constructeur a fait appel à lui pour qu'on soit bien calés pour le BBC avant même la signature du contrat, j'attends qu'ils m'envoient le rapport pour y voir un peu plus clair parce que c'est loin d'être un palace hein

Marion, ton poêle à 13 kw pour 110 m2 c'est n'importe quoi. Il faut absolument que tu saches s'il y à réellement un be. Et pourquoi 13.2 et pas 13.1. Ça n'a pas de sens. Sauf si le constructeur veut te fourguer un poêle qu'il à déjà !


Sinon, pour nous pas de BBC car trop de surface pour 1 poele à bois seul, donc nous ferons sans le label, et sans radiateur dans 1 1er temps. . Config : 125m2 plain pied + 25m2 d'entrée + pièces technique en rdc (oui en bas). L'étude n'est pas tout à fait terminée, mais poêle entre 4 et 5 kw. Nous avons déjà repéré un Olsberg, le Palena, 5 kw donné comme étant étanche par le fabricant. Cependant, pas trouvé beaucoup à lire sur cette marque. Des avis sur cette marque ?

lapeyrade a écrit:

...

Tout mis bout a bout la facture se monte à 22 000 euros,compris le conduit sur 7 m,oups,ça fait mal,mais au moins on ne passera pas notre temps a nourrir un monstre avaleur de bois!!
Ce type de poêle a fait ses preuves et nous avons fait ce choix en connaissance de cause,dans cet appareil on peut brûler tous les bois,même les résineux!!

C'est vrai qu'on peut bruler n'importe quel bois la dedans... par contre pour un cycle normal, il faut quand même prévoir un gros feux. Il avalera beaucoup quand même au moins une fois par jour...

22000€ c'est énorme, j'espère que vous serez content, car avec une telle somme il y a pas de solution pas mal non plus (vmc 2F très haut de gamme + menuiseries passives + sur-isolation + poele "simple",.... )

Sildenaf a écrit:

Marion, ton poêle à 13 kw pour 110 m2 c'est n'importe quoi. Il faut absolument que tu saches s'il y à réellement un be. Et pourquoi 13.2 et pas 13.1. Ça n'a pas de sens. Sauf si le constructeur veut te fourguer un poêle qu'il à déjà !


Sinon, pour nous pas de BBC car trop de surface pour 1 poele à bois seul, donc nous ferons sans le label, et sans radiateur dans 1 1er temps. . Config : 125m2 plain pied + 25m2 d'entrée + pièces technique en rdc (oui en bas). L'étude n'est pas tout à fait terminée, mais poêle entre 4 et 5 kw. Nous avons déjà repéré un Olsberg, le Palena, 5 kw donné comme étant étanche par le fabricant. Cependant, pas trouvé beaucoup à lire sur cette marque. Des avis sur cette marque ?

Il y a bien un BE, on a vu son compte rendu mais comme il y a des modifs à faire sur la maison, le constructeur nous donnera le prochain compte rendu du BE pour qu'on ait une "preuve" que la maison pourra correspondre à la norme BBC. Quand j'aurai leurs coordonnées, je les contacterai en direct pour voir cette histoire de puissance du poêle qui me parait carrément aberrante (et vous confirmez tous donc ça me rassure !!!).

Salut Marion. Ah, pas facile de dimensionner la puissance du poêle, et de trouver le bon modèle !

Alors j'ai peut être une explication pour cette histoire de puissance astronomique, préconisée par ton B.E, et également l'obligation de poêle à granulé :

1 / le moteur de calcul actuel, BBC-RT2005, pénalise fortement les poeles à buches par rapport aux poeles à granulés :

- La première raison, c'est qu'un poêle à buche ne permet pas d'avoir une régulation dans le temps et l'espace aussi fine qu'un poêle à granulé thermostaté. Pour faire simple, la chaleur ne peut pas facilement se répartir de façon homogène (régulation spaciale) et surtout pour des question de rendement (le feu doit toujours être vif, et non couvé), avec un poêle à buche, tu vas devoir surchauffer puis avoir froid etc (régulation temporelle)... Le poêle à granulé s'adapte à peu près comme un radiateur en fonction d'une température de consigne (19°C pour le BBC). Du coup, le rendement des poêles à granulés est bien supérieur à celui des poêles à buches, car le feu est toujours très vif afin d'avoir une combustion complète de pellets, distribués de façon précise en fonction de besoins.

- la seconde raison, c'est lié au mode de calcul, qui curieusement, favorise le grosse puissance par rapport aux petites. Ainsi, dans le moteur de calcul actuel, si tu mets un poêle d'une puissance de 10kW, et bien ton CEP (conso d'énergie primaire) pour le chauffage va être plus faible qu'avec un poêle de plus faible puissance. C'est une particularité du moteur RT2005, dont il ne faut pas me demander la raison (peut être un bug ?).

2 / Le fait est que du coup, si tu es un peu limite pour passer le BBC (quel est ton CEP 5postes actuel ?), et bien il se peut qu'il faille effectivement un poêle à granulé, et sur-dimensionné de plus !!!! Une des aberrations du Label BBC.

Conclusion : si tu veux décrocher le BBC, soit il faut faire des efforts autre part pour pouvoir te permettre le poele à buches correctement dimensionné, soit il faudra passer sur un gros poele à granulés.

Et si tu veux connaître précisément ton besoin de chaleur de chauffage réel (en énergie finale donc), il te faut une étude sous un autre logiciel (PHPP 2007 constitue une très bonne approche déjà).

Un post avec pb similaire : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-127855.php

Salut Downrider, finalement quel mode de chauffage as-tu retenu ?

Bonjour Alexandre1982,

Pour notre maison BBC, nous utiliserons un poêle à bois "Contura 550"

++

Bonjour

Moi
J hésite entre Dan Skan et storch
Mais les derniers posts que je lis sur les poele a buche m inquiète
J attends les résultats de l etude

tipo a écrit:

Pour notre maison BBC, nous utiliserons un poêle à bois "Contura 550"

Bon modèle. Attention toutefois à ne pas cogner trop fort la vermiculite lors du rechargement de bûches.

Merci Isaac, on va utiliser des buches compressées coupées en 3 ... on a un fournisseur local pas cher

++

Tiens, j'ai retrouvé ces photos : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-96600.php#1236117

isaac a écrit:

Salut Downrider, finalement quel mode de chauffage as-tu retenu ?

Salut Isaac, et bien nous avons la possibilité de chauffer par le réseau VMC doubleflux, à l'aide d'une batterie de post-chauffage électrique (en fait deux).

En effet, la puissance de chauffage à installer, calculée selon l'hypothèse la plus froide ( record de -13°C pour La Rochelle de 1969), reste très faible (2.5kW) pour notre maison passive.

Du coup, deux batterie électriques, une pour le coin nuit ( 700W), et une autre pour le coin jour de 2.1KW suffisent largement pour chauffer la maison à 20°C les 10 ou 15 jours de l'année où cela sera nécessaire.
Pour info, la puissance de chauffage instantanée nécessaire est de 8.2W/m² (donc <10), et le besoin annuel de chaleur de chauffage est de 3.5 KWh EF/m² SRE/an. En énergie primaire, cela donne 3.5 *2.58 = 9 kWh/m²/an.

Si par hasard les conditions climatiques étaient exceptionnelles (record battu !), alors nous avons prévu un poêle à bois (buches) de 5 kW maxi, dont l'usage sera avant tout l'agrément. En cas de besoin (coupure électricité ?), ce dernier peut largement chauffer la maison le temps du rétablissement.

Attention, une telle solution nécessite des études sérieusement menées en amont, afin de ne pas avoir de mauvaise surprise ! Une étude type BBC n'est pas suffisante...loin s'en faut !

Enfin, d'après notre BET, cette solution de chauffage est compatible avec le Label BBC-Effinergie. Les batteries de chauffage à eau nécessitent par contre une demande de titre V. De plus, ces dernières n'ont pas selon moi d'intérêt supplémentaire par rapport à de simples batteries électriques PTC. Plus de détails pour ceux que cela intéressent en MP... car un peu HS ;)

Downrider a écrit:

Salut Marion. Ah, pas facile de dimensionner la puissance du poêle, et de trouver le bon modèle !

Alors j'ai peut être une explication pour cette histoire de puissance astronomique, préconisée par ton B.E, et également l'obligation de poêle à granulé :

1 / le moteur de calcul actuel, BBC-RT2005, pénalise fortement les poeles à buches par rapport aux poeles à granulés :

- La première raison, c'est qu'un poêle à buche ne permet pas d'avoir une régulation dans le temps et l'espace aussi fine qu'un poêle à granulé thermostaté. Pour faire simple, la chaleur ne peut pas facilement se répartir de façon homogène (régulation spaciale) et surtout pour des question de rendement (le feu doit toujours être vif, et non couvé), avec un poêle à buche, tu vas devoir surchauffer puis avoir froid etc (régulation temporelle)... Le poêle à granulé s'adapte à peu près comme un radiateur en fonction d'une température de consigne (19°C pour le BBC). Du coup, le rendement des poêles à granulés est bien supérieur à celui des poêles à buches, car le feu est toujours très vif afin d'avoir une combustion complète de pellets, distribués de façon précise en fonction de besoins.

- la seconde raison, c'est lié au mode de calcul, qui curieusement, favorise le grosse puissance par rapport aux petites. Ainsi, dans le moteur de calcul actuel, si tu mets un poêle d'une puissance de 10kW, et bien ton CEP (conso d'énergie primaire) pour le chauffage va être plus faible qu'avec un poêle de plus faible puissance. C'est une particularité du moteur RT2005, dont il ne faut pas me demander la raison (peut être un bug ?).

2 / Le fait est que du coup, si tu es un peu limite pour passer le BBC (quel est ton CEP 5postes actuel ?), et bien il se peut qu'il faille effectivement un poêle à granulé, et sur-dimensionné de plus !!!! Une des aberrations du Label BBC.

Conclusion : si tu veux décrocher le BBC, soit il faut faire des efforts autre part pour pouvoir te permettre le poele à buches correctement dimensionné, soit il faudra passer sur un gros poele à granulés.

Et si tu veux connaître précisément ton besoin de chaleur de chauffage réel (en énergie finale donc), il te faut une étude sous un autre logiciel (PHPP 2007 constitue une très bonne approche déjà).

Un post avec pb similaire : http://www.forumconstruire.com/construire/topic-127855.php

Merci beaucoup pour les explications ! Je n'ai pour le moment pas de compte rendu du bureau thermique car le constructeur est en train de faire des modifs sur l'isolation de la maison car on ne rentrait pas dans le cadre. Le bureau thermique a préconisé quelques modifs également sur l'isolation qui doit être sous la dalle et non dessus. Bref, ils doivent refaire des modifs cette semaine et renvoyer au BE thermique pour validation, et c'est seulement à ce moment là qu'on aura toutes les infos. Tu as donc tout à fait raison en disant que c'est pour "compenser" ce qui ne va pas d'un côté qu'on nous impose ce poêle sur dimensionné. J'ai surtout peur qu'après, on l'utilise mal car il sera trop puissant pour notre maison...
J'avoue que construire BBC pour nous n'était pas une question de conviction, c'est plus les aides qui nous ont fait choisir ça, et surtout le fait qu'en cas de revente (même si je ne le souhaite pas), je pense que ça sera préférable d'être en BBC, sachant que 2013 sera vite là, on a préféré de suite choisir cette option. Mais j'ai l'impression qu'il y a quand même des incohérences dans cette labellisation
Le constructeur est en train d'essayer de faire des modifs les moins couteuses possibles parce qu'on a un budget ultra serré !

Oui, c'est certain que les aides et la facilité de revente sont des arguments qui motivent, et qui ont fait un peu exploser les demandes de Labellisation BBC.

Pour autant, votre projet arrive donc un peu limite en terme de performances pour le BBC. On vous propose de faire passer l'isolantion sous la dalle, j'imagine donc que vous êtes sur terre-plein, et dalle flottante désolidarisée. Mais il faut vous poser la question du coût de passer cet isolant sous la dalle, et de l'intérêt thermique.

Pour le deuxième point, que je maitrise particulièrement bien, cela va vous rapporter des points d'inertie thermique, et donc de confort d'été (et même d'hiver, en permettant l'accumulation des apports solaires gratuits).
Cependant, si vous êtes en isolation par l'extérieur, cela va générer des ponts thermiques, à moins de partir sur une solution de Radier sur isolant du type Jackodur de Jackon (attention au prix).
Si vous êtes en isolation par l'intérieur, alors il y a des solution de continuité d'isolant entre murs et isolant sous dalle. Cela peut vous permettre de rattraper le manque d'inertie des murs.

Mais pour ce qui est du calcul RT2005, le passage de l'isolant sous chape à l'isolant sous dalle ne va rien vous apporter !

Solutions pour faire du BBC facilement, mais avec un surcoût :

- la facilité, et donc le plus souvent proposé par les constructeurs : murs en thermopierre avec ITI, ballon solaire et chauffage par plancher chauffant sur PAC. VMC SF micro-watt. DV FE argon. Le BBC a été concu pour favoriser ce type de solution, donc cela passe sans pb. Attention à l'étanchéité cependant. L'ECS peut aussi être produite par la PAC.

- plus difficile, reporter le surcoût de solutions "miracle" sur l'enveloppe (ITE et renfort d'isolant en toiture), et chauffage par poêle bouilleur à granulé. Conception bioclimatique, avec DV étanches. Limiter les coulissants. VMC SF Hygro microwatt.

Si vous en avez la possibilité, pensez à coupler un PC à votre VMC SF mcirowatt. Les deux vont bien ensemble ;)

Pour la revente, la solution 1), plus technologique, sera certainement mieux accueillie. La deuxième étant plus contraignante. Je ne parle même pas d'une solution de chauffage par poêle (bouilleur) à buche... qui va en rebuter plus d'un. Si vous mettez un poêle à buche, alors il vous faudra faire l'ESC solaire ou thermodynamique pour atteindre le Label sans trop forcer sur l'isolant.

Ensuite, le Label n'est pas tout. L'investissement, le confort, l'aspect durable des solutions est également important. Une Pac a une durée de vie limitée, surtout sans entretien... Le solaire thermique n'est guère rentabilisé sur sa durée de vie ... Et n'oubliez pas le confort d'été, non pris en compte (ou si peu) dans la norme actuelle !

Bon courage pour la suite dans votre réflexion.

Downrider a écrit:

Et n'oubliez pas le confort d'été, non pris en compte (ou si peu) dans la norme actuelle !

Tu fais bien de le souligner !

C'était un petit clin d'œil pour toi Issac, je savais bien que ça te plairait ;) ;) ;) ;)

Permis accorde !

Il etait temps...

Downrider a écrit:

Mais pour ce qui est du calcul RT2005, le passage de l'isolant sous chape à l'isolant sous dalle ne va rien vous apporter !

.

Si, ça peut permettre de passer en classe d'inertie lourde. Le moteur rt2005 en tient bien compte.

const101 a écrit:

Downrider a écrit:

Mais pour ce qui est du calcul RT2005, le passage de l'isolant sous chape à l'isolant sous dalle ne va rien vous apporter !

.

Si, ça peut permettre de passer en classe d'inertie lourde. Le moteur rt2005 en tient bien compte.

Oui, le moteur de la RT2005 tient compte du niveau d'inertie, mais quel est l'impact réel sur le Cep ? Dans mon cas, j'ai souvenir que cela ne rajoutait rien "pour le calcul", et que la répercussion sur le Cep était minime voir nulle. Mais j'avais aussi des murs en briques avec ITE, une toiture terrasse maçonnée avec ITE + végétalisation. Donc, déjà pas mal d'inertie. Pour une MOB, la question doit se poser différemment, l'inertie en dehors de la dalle étant faible à très faible.

Si on passe de parois légères à parois lourdes, on peut gagner quelques kWh.ep, certes pas beaucoup mais quand on est limite, cela peut faire la différence.