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Ouvrir un mur porteur

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 13.097 fois
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
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Message Le 27/06/2011 à 15h13 | Ouvrir un mur porteur | Citer
Bonjour,
Je me permet de poster sur votre forum afin d'avoir vos avis sur un projet en cour.
Afin d'illustrer mes propos, je joins un petit dessin afin de faciliter la compréhension
Le mur porteur central s'arrête à 2m20 du mur extérieur, laissant ainsi une ouverture entre le salon et la salle à manger.
Nous souhaiterions retirer environ 1.5m de ce mur porteur, sachant que le plancher de l'étage de la maison est en béton et aménagé.
Est ce envisageable ?, si oui quelle serait la meilleur solution (placer un IPN) ?
Je rajouterais une photo si besoin de la même partie porteuse dans le garage qui laisse apparaitre le mur porteur nu ainsi que les ourdis et un espèce de coffrage béton au sommet du mur porteur.
D'avance merci pour tout conseil éventuel
Sachant que si c'est trop compliqué à faire je passerais par un maçon
Cordialement


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Non connecté actuellement labricot Invité

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Message Le 27/06/2011 à 15h54 | Citer
Quelle épaisseur ce mur porteur ?

PAs de linteau entre le bout du mur et le mur de façade ?
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
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Message Le 27/06/2011 à 16h33 | Citer
labricotier a écrit:Quelle épaisseur ce mur porteur ?

PAs de linteau entre le bout du mur et le mur de façade ?


Arf, désolé j'ai oublié de préciser, 15cm pour le mur porteur actuel !
Entre le bout du mur porteur et le mur de façade il y a une poutre en bois (plafond et qui redescend le long du mur de façade), mais elle est uniquement décorative (dixit constructeur), d'ailleurs elle à bougée (vrillée) et je vois (il y a un jour de 1 cm au moins jusqu'au plafond) entre la poutre et le plafond (qui est plâtré) comme un coffrage béton (comme si les ourdis du plancher béton étaient relié par ce coffrage béton), en fait si on enlève la poutre, il n'y a que le plafond en plâtre.
Je ne sais pas si je suis suffisamment clair
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Non connecté actuellement labricot Invité

Messages : Env. 60000

Message Le 27/06/2011 à 17h15 | Citer
15 cm, qui te dis que c'est porteur ?
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
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Message Le 27/06/2011 à 18h05 | Citer
C'est le seul mur en parpaing dans la maison et il traverse celle-ci dans le sens de la longueur.
voilà 2 photos de ce qui est apparent dans le garage de ce fameux mur.
Après l'avant dernière rangé de parpaing en haut il y a ce coffrage en béton tout le long, sachant seule la partie centrale du garage à un bout de mur en parpaing, de chaque coté c'était ouvert avant que je pose des cloisons en placo.




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Non connecté actuellement jpaul

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
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Message Le 27/06/2011 à 22h21 | Citer
Le coffrage en béton comme tu dis est une poutre.
Il y a peut être une poutre noyée dans l'épaisseur du plancher entre le mur et la façade.
Avant de démolir quoi que ce soit, il faut trouver les plans d'éxécution du gros oeuvre.
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Maître d'oeuvre - CSPS
Non connecté actuellement jesadecec

Messages : Env. 200
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Message Le 27/06/2011 à 22h34 | Citer
Je n'arrives pas a implanter des photos par rapport à ton plan. Il faut deja regarder si les poutrelles appuient sur le mur que tu compte cassé ou pas ? il me semble que oui. De plus la partie dejà ouverte il y a la poutre en béton armé qui est sur la photo ? C'est ca ?
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Non connecté actuellement jpaul

Messages : Env. 10000
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 9 ans
Message Le 27/06/2011 à 22h50 | Citer
La photo se situe au sous sol
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Maître d'oeuvre - CSPS
Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 28/06/2011 à 09h39 | Citer
Bonjour,
non c'est une maison de plein pied, pas de sous-sol, les photos montrent donc (ce que je croyait être un coffrage) la pouttre qui est entre le haut du mur et le plafond (plancher béton de l'étage), mais dans le garage, car c'est le seul endroit ou c'est visible, dans la maison, le prolongement de ce même mur va jusqu'au salon et s'arrête là ou c'est indiqué sur le déssin 3D plus haut
Je vais essayer d'indiquer ça plus clairement sur un autre croquis
Pour les plans justement, le constructeur m'a juste laisse des plans basique ou on ne voit pas grand chose (et le problème c'est qu'il n'est plus disponible, il a mis la clé sous la porte quelques années après), la maison à 11 ans.
Merci pour votre aide
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
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Message Le 28/06/2011 à 10h29 | Citer
Voilà un nouveau croquis afin d'éclaircir les zones d'ombres de mes explications




Les 2 cercles vert indiques les endroits ou j'ai pris les photos dans mon garage.
En rouge donc la fameuse poutre en béton comme indiqué par jpaul, et en bleu la partie que je désirerais retirer dans le salon
Au dessus en transparence le plancher béton de l'étage.
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Non connecté actuellement jesadecec

Messages : Env. 200
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Message Le 28/06/2011 à 11h53 | Citer
Et sur la partie a droite de ce que tu as dessiné en bleue il y a quoi ? La poutre ne continue pas ?
Tu peux pas prendre une photo de cette zone ?
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
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Message Le 28/06/2011 à 13h25 | Citer
jesadecec a écrit:Et sur la partie a droite de ce que tu as dessiné en bleue il y a quoi ? La poutre ne continue pas ?
Tu peux pas prendre une photo de cette zone ?


Non elle ne continue pas.
Comme je l'ai indiqué plus haut, il y a une poutre en bois (décorative: dixit le constructeur) qui prolonge jusqu'au mur de façade et qui redescend à la verticale, une poutre en L à l'envers !
Elle repose sur 5 cm environ sur le mur porteur en bleu et ensuite est sellé dans le sol.
Je vais prendre une photo ce soir en rentrant du boulot pour être plus représentatif
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Non connecté actuellement jesadecec

Messages : Env. 200
De : Marseille (13)
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 28/06/2011 à 13h41 | Citer
Prends une photo ce soir et je pourrais peut etre t'aider. D'après ce que j'ai compris, les poutrelles de la dalle appui sur la poutre en rouge mais comme après il n'y a plus de poutre (poutre en bois) les poutrelles doivent appuyer sur les murs des facades.
On y verra plus clair avec la photo mais regarde ou appuient ces poutrelles c'est le plus important !
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
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Message Le 28/06/2011 à 15h55 | Citer
OK je vais voir ça ce soir, merci
Je vais aussi voir si je peux dégager un peu le mur au niveau de la poutre en bois verticale afin de le mur extérieur et la jonction avec le plancher béton.
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Non connecté actuellement costaud69
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
Dept : Eure Et Loir
Ancienneté : + de 3 ans
Message Le 28/06/2011 à 20h00 | Citer
Alors quelques clichés:



Voilà donc la fameuse poutre.






La poutre repose donc sur le mur porteur en parpaing






Comme elle a travaillé, il y a maintenant un jour d'environ 1cm 1.5cm entre celle-ci et le plafond


J'ai également vérifié en retirant le platre sur ce mur localement en haut et la poutre en béton vient bien jusqu'au bout du mur, et s'arrête juste avant la poutre en bois.
Imaginons que je souhaite uniquement faite une ouverture en laissant environ 40cm du mur en bout, vu qu'il y a une poutre en béton, il suffirait juste d'ouvrir en dessous non ?
Et si donc comme prévu à la base je veux retirer environ 1.5m du mur, il faudrait ajouter une poutre en acier jusqu'au mur de façade, et s'arranger pour mettre un soutien en dessous inclu dans l'isolation du mur (placo+laine de roche ) ?
Merci
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