Chauffe eau

Le premier dispose juste d'une résistance électrique alors que l'aure dispose d'un échangeur (le plus souvent type serpentin) permettant de transférer la chaleur du fluide (issue d'une PAC, de capteurs solaires, ou d'une chaudière, ..) vers l'eau du ballon.
Ce type de ballon à échangeur peut également être équipé d'une résistance sur sa partie haute.

Les deux ballons n'ont pas du tout le même prix :
799 € pour un 200l vertical avec échangeur alors qu'il fait 359 € avec une simple résistance électrique de 2 400W.

ou meme moins si tu l'achete si carrefour comme le mien 120 €

sachant que bien souvent le rendement de la PAC pour avoir de l'eau tres chaude chute brutalement.

A+

J'ai un chauffe-eau 300l qui fonctionne avec la PAC et bien si c'était à refaire, je prendrais un normal.
2000 euros le chauffe eau/200 euros pour un tradi, je suis pas sûr que le retour sur investissement arrive un jour d'autant plus que la PAC est coupée en gros 6 mois dans l'année.

En effet. Investissement énorme, très très long à rentabiliser.
Il vaut mieux prendre un chauffe eau classique. Sans hésiter.

Citation:

J'ai un chauffe-eau 300l qui fonctionne avec la PAC et bien si c'était à refaire, je prendrais un normal.

En effet. Investissement énorme, très très long à rentabiliser.
Il vaut mieux prendre un chauffe eau classique. Sans hésiter.

Discussion interessante!
Effectivement, je me pose la même questio (j'ai le cas actuellement sur un bâtiment où le maître d'oeuvre me propose, pour la production d'eau chaude, une pac couplée à des capteurs solaires non vitrés.

Je vais essayer d'obtenir les calculs complets.. afin de savoir quelle est la solution la plus interessante : celle-là où brancher sur notre PAC eau/eau (que nous avons sur le chauffage en utilisant l'eau du canl) ou chauffe-eau solaire classique avec complément résistances électriques (je précise que je n'ai pas le gaz dans le bâtiment).

Donc, pour ne revenir au sujet, choix un peu délicat mais il est vrai que pour le moment, j'hésiterai à poser une PAC spécifiquement pour l'eau chaude.
J'utiliserai d'abord, évidemment des capterus solaires, puis l'appoint avec la PAC géothermie du chauffage ou d ela chaudière.

Dans le cas où vous avez le gaz, (il existe des chaudières avec un ballon tampon pour l'Eau Chaude Sanitaire : c'est un ballon à échangeur!), pas de questions à se poser : précahuffage de l'eau par capteurs solaires puis mise à la température finale par la chaudière (qu'il faut prendre avec un petit ballon tampon).
ou prendre directement du matériel qui sait faire cela comme la chaudière VIESSMANN VITODENS 343!

D'après mes calculs, sur le site edf, la consommation d'un chauffe-eau 300l pour 4 personnes revient environ à 375 euros par an (heures creuses 9kw)
Donc, en partant du principe que le chauffe-eau ne consomme que l'energie de la PAC 6 mois dans l'année on a : (375/2)=187 euros
Dans mon cas 2000 euros le cumulus, il faut compter 700 euros un bon chauffe-eau standart soit 1300 euros d'écart donc 1300/187=6,95 soit environ 7 ans : je suis surpris !

Ben, c'est parce que le surcoût est surtout du à la PAC à la place de la résistance électrique : si tu n'amorties pas la PAC sur la production d'ECS, il est sûr que le temps de retour est très faible!
en fait, tu consommeras même moins que cela en élec car le COP de la PAC est de 3.5 au moins. et il n'y a aucune raison de ne pas la faire tourner toute l'année.

Pierre01 a écrit:

et il n'y a aucune raison de ne pas la faire tourner toute l'année.

De toute façon, même si la PAC est en route, elle ne se déclenche pas(trop chaud) donc ne chauffe pas le cumulus non ?

fathoms a écrit:

Donc, en partant du principe que le chauffe-eau ne consomme que l'energie de la PAC 6 mois dans l'année on a : (375/2)=187 euros

Tu peux m'expliquer ton raisonnement ?
Je connais mal le fonctionnement des PAC, mais je vois pas comment tu peux chauffer à 0 euros 6 mois par an !?

Brickbroc a écrit:

Tu peux m'expliquer ton raisonnement ?
Je connais mal le fonctionnement des PAC, mais je vois pas comment tu peux chauffer à 0 euros 6 mois par an !?

Je te transmet les caractéristiques de mon cumulus :
C'est un chauffe-eau bi-énergie, thermique et électrique sont fonctionnement est basé sur la désurchauffe des gaz chauds provenant du compresseur. Les gaz chauds circulent dans un échangeur enroulé autour de la cuve et cèdent de la chaleur à celle-ci. La quantité de chaleur prélevée sur les gaz chauds ne se répercute pas sur le bilan de chauffage de l'habitation puisque la chaleur mise en jeu dans le processus de chauffage est due à la condensation du gaz(changement phase gaz/liquide). Ainsi l'eau chaude sanitaire est produite de façon gratuite pendant le temps de fonctionnement du chauffage.
Voilà sur quoi se base mon raisonnement et heureusement qu'elle est gratuite vu le coût du cumulus...

hum j'ai un doute

en thermique il n'y a rien de gratuit si tu extrait de la chaleur de ton bidule tu la paye qlq part. je ne suis pas assez fortiche pour te demontrer cela mais je reste dubitatif sur le gratuit.

A+

Citation:

C'est un chauffe-eau bi-énergie, thermique et électrique sont fonctionnement est basé sur la désurchauffe des gaz chauds provenant du compresseur. Les gaz chauds circulent dans un échangeur enroulé autour de la cuve et cèdent de la chaleur à celle-ci. La quantité de chaleur prélevée sur les gaz chauds ne se répercute pas sur le bilan de chauffage de l'habitation puisque la chaleur mise en jeu dans le processus de chauffage est due à la condensation du gaz(changement phase gaz/liquide). Ainsi l'eau chaude sanitaire est produite de façon gratuite pendant le temps de fonctionnement du chauffage.

Cela s'appelle une thermofrigopompe.. on peut faire du chaud et du froid en même temps : c'est donc l'été que c'est gratuit : le chaud pour l'eau chaude et le froid pour la clim de la maison! Souvent utiliser en hopital ou en centre informatique :

Citation:

Une thermofrigopompe "de référence" à la CAF de Lyon
Les 16 633 m2 de bureaux de la Caisse d'Allocations Familiales (CAF) de Lyon sont chauffés et climatisés par deux pompes à chaleur réversibles qui puisent l'énergie dans la nappe phréatique. Avec un coefficient de performance (COP) moyen voisin de 4, elles assurent leur fonction pour un coût très compétitif de 15 F HT/m2. Une installation supervisée, contrôlée et suivie par la Division Recherche Développement d'EDF et qui apporte une réduction sensible des émissions de CO2 par rapport aux autres solutions.

Il y a effectivement une erreur : c'est vrai que la PAC permet de récupérer 3.5 kwh de chaleur pour 1 kwh électrique mais il faut tout de même payer le kwh électrique necessaire!

Je n'ai toujours pas compris ton système : est ce une PAC (haute température) pour le chauffage et accessoirement pour l'ECS (eau chaude sanitaire) ou est une PAC juste pour l'ECS?

LA production de l'ECS par PAC n'est pas un système qui me séduit beaucoup : je préfère de loin le chauffe eau solaire.. l'appoint pouvant ensuite être fait par la chaudière gaz, une PAC haute température ou une simple résistance électrique.[/quote]

Pierre01 a écrit:

l y a effectivement une erreur : c'est vrai que la PAC permet de récupérer 3.5 kwh de chaleur pour 1 kwh électrique mais il faut tout de même payer le kwh électrique necessaire!
Je n'ai toujours pas compris ton système : est ce une PAC (haute température) pour le chauffage et accessoirement pour l'ECS (eau chaude sanitaire) ou est une PAC juste pour l'ECS?
LA production de l'ECS par PAC n'est pas un système qui me séduit beaucoup : je préfère de loin le chauffe eau solaire.. l'appoint pouvant ensuite être fait par la chaudière gaz, une PAC haute température ou une simple résistance électrique.

C'est une PAC Sofath Natea AT20 puissance totale restituée 10200w pour 3050 consommée en détente directe sur laquelle est branchée mon cumulus.
Quand il est mentionné que l'ECS est produite de façon gratuite c'est pdt le temps ou la pompe fonctionne pour chauffer, en même temps elle chauffe le cumulus (ça ne consomme pas plus pour le cumulus que s'il n'y en avait pas : on est d'accord !)

Vous déconseillez onc le ballon d'eau à géothermie ?
C'est drôle, mon constructeur me l'a préconisé... Il dit que c'est assez vite rentabilisé.

sinon, pour ceux qui en ont un, cela marche t'il bien? La chaleur de l'eau est-elle constante et régulière? Y a t'il une marche forcée comme sur les tradis?

Savez-vous où l'on peut trouver de la doc sur tout ça sur le net?

Merci d'avance...

c'est normal qu'il te le preconise il doit toucher une prime dessus.

mon cumulus carrefour m'a coute 120 € il y a 6 ans et je vais bientôt le coupler avec des panneaux solaire bricole maison voila ce que je te conseille.

Le soleil n'envoie pas de factures

A+

Citation:

C'est une PAC Sofath Natea AT20 puissance totale restituée 10200w pour 3050 consommée en détente directe sur laquelle est branchée mon cumulus.

Ok, c'est clair : la PAC assure le chauffage et accessoirement l'ECS.
http://www.ademe.fr/particul[...]cg/rub2.htm

Citation:

Quand il est mentionné que l'ECS est produite de façon gratuite c'est pdt le temps ou la pompe fonctionne pour chauffer, en même temps elle chauffe le cumulus (ça ne consomme pas plus pour le cumulus que s'il n'y en avait pas : on est d'accord !

Ben non, pas d'accord!
c'est comme une chaudière gaz : quand elle produit l'eau chaude.. elle consomme.. et même beaucoup!
C'est idem pour la PAC : elle consomme bien 1kwh pour 3,34 kwh apportée à l'ECS.

Rappel de vos souvenirs d'école : il faut 1.16kWh pour élever 100l d'eau de 10°C.
soit pour 250 l passés de 15 °C à 60 : 13kwh ( ce qui explique la résistance de 2kW qui permet de rechauffer le ballon en 6,5 heures (creuses)).
soit pour l'année : 4 763 kwh (si vous videz votre ballon de 250l chaque jour).
Donc, très vite, la production dECS va devenir plus consommatrice d'énergie que le chaudffage de la maison. C'est pour cela qu'il est absolument necessaire de poser des capteurs solaires.

Citation:

"C'est drôle, mon constructeur me l'a préconisé... Il dit que c'est assez vite rentabilisé.

sinon, pour ceux qui en ont un, cela marche t'il bien? La chaleur de l'eau est-elle constante et régulière? Y a t'il une marche forcée comme sur les tradis? "

Ben, cela dépend des chauffe-eau et de leur puissance : certains sont obligés de fonctionner tout le temps! : il n'y a plus de notion de marche forcée : donc, à cause de la politique tarifaire d'EDF, même si tu y gagnes en consommation, tu n'y gagnes pas grand-chose en coût.
C'est très clair sur cette fiche :
http://www.climastar.fr/prod[...]he%20CE.pdf

http://www.aixter.com/index.[...]d=chauffeau

http://www.promotelec.com/pr[...]_1184_5.pdf

Merci beaucoup Pierre, je vais étudier tout ça tranquillement et vous tiendrait au courant de ma décision...

stera a écrit:

sinon, pour ceux qui en ont un, cela marche t'il bien? La chaleur de l'eau est-elle constante et régulière? Y a t'il une marche forcée comme sur les tradis?

Savez-vous où l'on peut trouver de la doc sur tout ça sur le net?

Merci d'avance...

Salut

J'en ai un, je vais répondre. C'est un 150l bi-énergie, pac air/eau (encore une association qui va attirer les foudres )et résistance 3Kwh.
Ca marche depuis que l'installation de la pac est complète, soit peut être un mois environ. Ca marche bien, la chaleur est évidemment constante et régulière, et sur mon système, la production ECS est indépendante de la notion de chauffage ou climatisation. Donc pour l'instant, ma PAC ne fait que ça.
Si tu es en manque d'eau, il y a une marche forcée, rapide, qui combine PAC et résistances.

Mon installation est un peu plus complexe que ce qu'on te propose: j'ai 2 ballons en série, un sur la PAC de 150l et un de 100 l classique(un "cumulus", un vrai). Donc le ballon de la PAC fonctione tout au long de la journée et préchauffe à 50°C ce qui vient dans le cumulus. ca me fait une réserve permanente de 200 l environ.

Je relève les consos depuis une semaine à peu près, et la PAC consomme entre 2,5 et 5 Kwh par 24h. A cela il faut ajouter la chauffe du cumulus que je laisse tourner en HC pour le maintien en température et qui doit consommer maxi 1 kWh par cycle HC.

Pour des infos précises et discuter avec des gens intéressés comme toi par ce système, je te conseille: http://www.chaleurterre.com

Mille merci, j'arrive...