Vide sanitaire / dalle sur terre plein, quel surcoût ?

Il est beaucoup plus difficile d'isoler une dalle sur VS. mais surtout, on y perd beaucoup en cofort : la dalle sur terre-plein (dallage) assure une bien meilleure inertie.
Voir ce sujet :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30363.php#352827

c'est vrai pierre mais on n'a pas toujours le choix suivant le terrain!

Citation:

c'est vrai pierre mais on n'a pas toujours le choix suivant le terrain!

Tout à fait exact !

dites moi si je me trompe mais le vide sanitaire a un gros avantage, c'est l'isolation.

pour notre terrain, on attend des études de sol complémentaires, mais si cela s'avère obligatoire. le constructeur nous a affirmé que cela représentait un surcoût de 5000 euros pour un plain pied de 130 m² habitable.

par contre en isolation, 10% des pertes de chaleur se font par le sol. hors un vide sanitaire, c'est une isolation par l'air ambiant donc la meilleure qui soit.

glarack a écrit:

par contre en isolation, 10% des pertes de chaleur se font par le sol. hors un vide sanitaire, c'est une isolation par l'air ambiant donc la meilleure qui soit.

Non car l'air est un bon isolant à condition d'être stable, c'est à dire confiné ou emprisonné.
Or dans le cas d'un VS l'air est renouvelé donc est assez proche de la température extérieure.
Autrement dit l'inertie est catastrophique, toute variation de température extérieure sera immédiatement répercutée sous la dalle du VS.

Avec un dallage sur terre-plein, le sol en contact avec le dessous du dallage a une inertie plus importante, ce qui veut dire que les variations de température extérieure auront moins d'impact.

Seb

Bonjour,

Je devais faire un vide sanitaire à cause de problème d'humidité du terrain et le premier de vis de mon maçon traduit cette option la.
Mon maçon a ensuite demandé une étude de sol : finalement mon terrain n'est pas humide mais par contre il est parsemé de gros blocs rocheux qui devait être enlevé (=> brise roche). L'étude de sol a aussi montré que le sol était stable et donc qu'une dalle de terre plein etait possible.

Du coup, le vide sanitaire etant compliqué (beaucoup de brise roche), on est passé en dalle de terre plein. Niveau devis : pour une surface de plancher de 145 m² mon devis terrassement + gros oeuvre passe de :
- VS : 28000 € HT sans etude de sol ni brise roche mais avec isolation
- Dalle : 22000 € HT avec etude de sol et brise roche mais sans isolation (que je ferais moi meme).

Voila

Bonsoir


euh je me trompe peut etre mais je crois que la RT 2005 supprimait les terres pleins

alexyo5 a écrit:

Bonsoir


euh je me trompe peut etre mais je crois que la RT 2005 supprimait les terres pleins

Non, il est mentionné dans la rt2005

http://www.promo-pse.com/index.php?page=39

pour quelles raisons pourrait-il être supprimé ?
Je pensais qu'il était préférable de faire construire sur terre plein

J'ai en effet entendu ca. Mon maçon m'a dit que désormais il va etre obligé de ne faire que des vides sanitaires.

Je suis aussi intéressé par la raison...

bonsoir,

derf a écrit:

J'ai en effet entendu ca. Mon maçon m'a dit que désormais il va etre obligé de ne faire que des vides sanitaires.

Je suis aussi intéressé par la raison...

il me semble simplement qu'il y a de nouvelles normes DTU peut-être (treilli soudé entre autres) et que c'est moins "avantageux " ou plus couteux à mettre en place.

Pourquoi voulez vous que le dallage sur terre-plein soit supprimé avec la RT2005?
Du point de vu thermique, c'est la meilleure technique!

Le DTU concernant les dallages n'est pas nouveau : il date du 20 mars 2005 et est applicable depuis le 1er Juin 2005.!
La norme qui correspond au dallage est la norme NFP 11-213 et la référence DTU est le 13.3.

Bonjour à tous,

Je déterre ce sujet car il m'interesse sur 2 points.

Je suis sur le point de faire construire et dans tous les cas les constructeurs partent sur un vide sanitaire.

J'ai un terrain en lotissement avec une étude de sol mais non spécifique à mon terrain.

Concernant l'inertie pour moi, il ne fait aucun doute que c'est la meilleur des solutions ( je précise, construction de plein pied )

Hormis le surcout du VS, quel est selon vous la meilleur façon d'isoler un terre plein ??

coulman314 a écrit:

Hormis le surcout du VS, quel est selon vous la meilleur façon d'isoler un terre plein ??

Isolation SUR le dallage (entre le dallage et la chape flottante).

Avantage : aucun pont thermique.

Citation:

Isolation SUR le dallage (entre le dallage et la chape flottante).

Mauvaise réponse!
le dallage en lui-même évite tout pont-thermique!
Non, si tu chosis un terre plein, préfère une isolation surfacique (sur toute la surface et non seulement en périphértique) et c'est tout!
tu as raison : aucun (enfin peu de) pont thermique, bonne isolation thermique et super isolation : que demander de plus?

Attention tout de même à éviter de passer des tuyaux (notamment d'évacuation des eaux vannes et usées) dessous.

http://www.promo-pse.com/pdf/Focus10.pdf
Voir page 14 en bas à doite la solution à retenir!

Pierre01 a écrit:

Citation:

Isolation SUR le dallage (entre le dallage et la chape flottante).

Mauvaise réponse!
le dallage en lui-même évite tout pont-thermique!

Désolé mais je ne comprends pas ta réponse, l'argumentation étant un peu courte à mon goût.
La solution dont je parle c'est ça, et il se trouve que c'est obligatoire en cas de plancher rayonnant (Cf CPT PRE 06/96) :

J'ai eu récement un cours de pathologie des constructions. Et il s'avère que les dallages font partie des principales causes de désordres dans les construction.
Donc pour moi, dallage, non merci.

Bonsoir,

Tout à fait d'accord avec SebDau. On fait comme un plancher pour chauffage au sol sans les conduits de chauffage au sol. Avec un bande périphérique, ca evite les ponts thermiques.
Ca n'est pas parce que la dalle repose sur le sol qu'elle est isolée. Il y a des déperditions thermiques via le sol meme si ce dernier est en contact avec de la terre. Il faut isoler, et il faut isoler sur toute la surface du plancher. La RT 2005 et le calcul lié au DPE en tient compte !

En ce qui me concerne, j'ai fait un compromis : j'ai la solution de SebDau, par contre j'isole sur toute la surface des pièces en excluant les cloisons qui pour des raisons acoustiques et comme évoqué dans d'autres post reposent directement sur la dalle et sont en contact en partie basse avec l'isolant et la chappe.

Derf

Voilà, tout à fait le genre de réponse ou je comprend rien du tout.

Désolé,je préfère être honnête, vous me parler presque chinois.

Je suis conscient qu'il va falloir qu eje bosse mon sujet, mais autant vous que les constructeurs me faites douter de tout.

Je pense au hérisson car pour moi c'est ce qui offre finalement l'été le meilleur apport de fraicheur, hors si j'applique le schéma si dessus, vais je avoir le même résultat ??

Finalement un vide samitaire avec des ventilations automatisé (avec capteur humidité et température) n'ets il pas plus judicieux.

De plsu, si je réalise la doc de sebdau autant prévoir les tuyaux pour peut êtr eune utilisation futur ??

Promis j'essai de décoder vos infos et viens mieux armé la prochaine fois !!!

Question subsidiaire pour un plein pied quelle tailel pour les fondations ??

coulman314 a écrit:

Question subsidiaire pour un plein pied quelle tailel pour les fondations ??

Seul un bureau d'études pourra répondre à cette question à partir d'une étude de sol sérieuse...

SebDau a écrit:

coulman314 a écrit:

Question subsidiaire pour un plein pied quelle tailel pour les fondations ??

Seul un bureau d'études pourra répondre à cette question à partir d'une étude de sol sérieuse...

Merci pour la réponse

Citation:

Et il s'avère que les dallages font partie des principales causes de désordres dans les construction.

Exact.. mais maintenant que nous diposons d'un super DTU...
C'est trop facile de changer de technique.. parce qu'il existe quelques entrepreneurs véreux!
Il suffit de respecter les règles de l'art.
Cet argument ne peut donc pas être recevable.

D'ailleurs, le VS n'évite pas les voyous :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34080.php

Citation:

La solution dont je parle c'est ça, et il se trouve que c'est obligatoire en cas de plancher rayonnant (Cf CPT PRE 06/96)

Ben oui.. en cas de plancher chauffant.. il faut bine avoir une chappe.. et encore, c'est faux si tu fais du PSD (plancher solaire direct)!

Ton schéma est celui d'une dalle portée ou d'un dallage ancré sur les murs (solidarisé avec la structure) : c'est techniquement idiot et contre-productif de réaliser un dallage ancré dans les murs : je suis totalement contre cette solution batarde.

Citation:

il faut isoler sur toute la surface du plancher

Ce n'est pas "il faut".. mais c'est ce qje cnseille (voir ma réponse du 15/01).

Citation:

Je pense au hérisson car pour moi c'est ce qui offre finalement l'été le meilleur apport de fraicheur, hors si j'applique le schéma si dessus, vais je avoir le même résultat ??

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu en veux à cette petite bête : qu'a t-elle fait?
Non, une chape flottante n'apporte pas le même confort (je ne parle pas d'acoustique... qui est un autre problème, mais moi, à la maiso,, je marche avec des chaussons), sauf à la faire de 12 cm d'épaiseur.. et surtout pour une performance thermique quasi identique.. tu fais plus que doubler le prix!
Je pensais avoir été clair dans mes réponses (d'habitude, mes étudiants comprenne ce que je dis..) :

Citation:

Pourquoi voulez vous que le dallage sur terre-plein soit supprimé avec la RT2005?
Du point de vue thermique, c'est la meilleure technique!

Citation:

Le dallage en lui-même évite tout pont-thermique!
Si tu chosis un terre plein, préfère une isolation surfacique (sur toute la surface et non seulement en périphértique) et c'est tout!
tu as raison : aucun (enfin peu de) pont thermique, bonne isolation thermique et super isolation : que demander de plus?

Attention tout de même à éviter de passer des tuyaux (notamment d'évacuation des eaux vannes et usées) dessous.

Et j'ai même donné le schéma :

Citation:

http://www.promo-pse.com/pdf/Focus10.pdf
Voir page 14 en bas à doite la solution à retenir!

Citation:

Finalement un vide samitaire avec des ventilations automatisé (avec capteur humidité et température) n'ets il pas plus judicieux.

Cela ne s'appelle plus un Vide-Sanitaire mais une cave à vins!

Citation:

si je réalise la doc de sebdau autant prévoir les tuyaux pour peut êtr eune utilisation futur ??

Cette solution est à peu près la plus mauvaise qui soit.. (voir ci-dessus) : oui, elle a le même inconvénient que le dallage désolidarisé : attention aux tuyaux qui passent dessous et évidemment impossible d'aller en rajouter!

Citation:

Question subsidiaire pour un plein pied quelle tailel pour les fondations ??

Ben.. cela dépend..
De deux choses :
- des caractéristiques du terrain,
- du calcul de descentes de charges.
Cela, une fois que le système de fondation est choisi car il en existe de multiples!

Por préciser ma réponse, je t'invite à faire une petite recherche et notamment à lire ce post (voir ma réponse du 14/01 à 10h55) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34143.php

Citation:

Et il s'avère que les dallages font partie des principales causes de désordres dans les construction.

Exact.. mais maintenant que nous diposons d'un super DTU...
C'est trop facile de changer de technique.. parce qu'il existe quelques entrepreneurs véreux!
Il suffit de respecter les règles de l'art.
Cet argument ne peut donc pas être recevable.

D'ailleurs, le VS n'évite pas les voyous :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34080.php

Citation:

La solution dont je parle c'est ça, et il se trouve que c'est obligatoire en cas de plancher rayonnant (Cf CPT PRE 06/96)

Ben oui.. en cas de plancher chauffant.. il faut bine avoir une chappe.. et encore, c'est faux si tu fais du PSD (plancher solaire direct)!

Ton schéma est celui d'une dalle portée ou d'un dallage ancré sur les murs (solidarisé avec la structure) : c'est techniquement idiot et contre-productif de réaliser un dallage ancré dans les murs : je suis totalement contre cette solution batarde.

Citation:

il faut isoler sur toute la surface du plancher

Ce n'est pas "il faut".. mais c'est ce qje cnseille (voir ma réponse du 15/01).

Citation:

Je pense au hérisson car pour moi c'est ce qui offre finalement l'été le meilleur apport de fraicheur, hors si j'applique le schéma si dessus, vais je avoir le même résultat ??

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu en veux à cette petite bête : qu'a t-elle fait?
Non, une chape flottante n'apporte pas le même confort (je ne parle pas d'acoustique... qui est un autre problème, mais moi, à la maiso,, je marche avec des chaussons), sauf à la faire de 12 cm d'épaiseur.. et surtout pour une performance thermique quasi identique.. tu fais plus que doubler le prix!
Je pensais avoir été clair dans mes réponses (d'habitude, mes étudiants comprenne ce que je dis..) :

Citation:

Pourquoi voulez vous que le dallage sur terre-plein soit supprimé avec la RT2005?
Du point de vue thermique, c'est la meilleure technique!

Citation:

Le dallage en lui-même évite tout pont-thermique!
Si tu chosis un terre plein, préfère une isolation surfacique (sur toute la surface et non seulement en périphértique) et c'est tout!
tu as raison : aucun (enfin peu de) pont thermique, bonne isolation thermique et super isolation : que demander de plus?

Attention tout de même à éviter de passer des tuyaux (notamment d'évacuation des eaux vannes et usées) dessous.

Et j'ai même donné le schéma :

Citation:

http://www.promo-pse.com/pdf/Focus10.pdf
Voir page 14 en bas à doite la solution à retenir!

Citation:

Finalement un vide samitaire avec des ventilations automatisé (avec capteur humidité et température) n'ets il pas plus judicieux.

Cela ne s'appelle plus un Vide-Sanitaire mais une cave à vins!

Citation:

si je réalise la doc de sebdau autant prévoir les tuyaux pour peut êtr eune utilisation futur ??

Cette solution est à peu près la plus mauvaise qui soit.. (voir ci-dessus) : oui, elle a le même inconvénient que le dallage désolidarisé : attention aux tuyaux qui passent dessous et évidemment impossible d'aller en rajouter!

Citation:

Question subsidiaire pour un plein pied quelle tailel pour les fondations ??

Ben.. cela dépend..
De deux choses :
- des caractéristiques du terrain,
- du calcul de descentes de charges.
Cela, une fois que le système de fondation est choisi car il en existe de multiples!

Por préciser ma réponse, je t'invite à faire une petite recherche et notamment à lire ce post (voir ma réponse du 14/01 à 10h55) :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34143.php

Pierre01 a écrit:

Citation:

La solution dont je parle c'est ça, et il se trouve que c'est obligatoire en cas de plancher rayonnant (Cf CPT PRE 06/96)

Ben oui.. en cas de plancher chauffant.. il faut bine avoir une chappe.. et encore, c'est faux si tu fais du PSD (plancher solaire direct)!

Peut-être mais je parle de PRE, pas de PSD.

Pierre01 a écrit:

Ton schéma est celui d'une dalle portée ou d'un dallage ancré sur les murs (solidarisé avec la structure) : c'est techniquement idiot et contre-productif de réaliser un dallage ancré dans les murs : je suis totalement contre cette solution batarde.

Que tu sois contre c'est une chose, mais de là à affirmer péremptoirement que c'est idiot et contre-productif, tu pourrais un peu développer ton argumentation ?
Je ne suis pas de la partie, mais j'avais cru comprendre que ce système, beaucoup moins cher qu'un plancher, compensait certains risques liés aux réalisations de dallages sur terre-plein (notamment problèmes de compactage au droit des fouilles via les chapeaux de rive).
Je me doute que ce n'est pas adapté à un terrain en pente ou argileux par exemple, mais de là à dire que c'est idiot et contre-productif...

Les dallages demandent beaucoup d'attention pour être fait correctement. Surtout au niveau du compactage du remblai. Ce compactage, qui est d'ailleur difficile à réaliser correctement à proximité des murs de soubassement car il les détériore.

D'où l'avantage de mettre le dallage avec appuis sur mur, ce qui permet de limiter les tassements sur les bords. Mais il faut alors prendre des précautions sur le ferraillage.

Il existe aussi une solution intermédiaire, qui consiste à utiliser des coffrages biodégradables sur lesquels on fait le dallage. on a donc l'avantage de ne pas utiliser trop de matériel, mais le dallage doit alors être ferraillé comme si il y avait un vide dessous. Cette technique me semble toutefois pas trop utilisé en maison individuelle.

Pour info: Les dallages représentent le tiers des désordres sur les bâtiments. Et la cause principale est le défaut de compactage du remblais pour 37% des cas. Et en deuxième cause principale viennent les remontées d'humidité pour 18%. Source: mon cours de pathologie des construction enseigné par un intervenant extérieur du bureau veritas.

Alors pour une maison individuelle. Si j'étais à votre place, je refléchirais à 2 fois pour une solution avec dallage. Personnelement, je n'en mettrai jamais chez moi, sauf dans le garage où même si il y a quelques tassements, c'est pas bien grave.

Bonjour

je pensais qu'avec la nouvel norme applicable au 1er juin 2005
le dallage béton passai à 12cm minimum

j'ai peu etre mal compris

dadoulali a écrit:

je pensais qu'avec la nouvel norme applicable au 1er juin 2005
le dallage béton passai à 12cm minimum
j'ai peu etre mal compris

C'est bien ça mais qui a dit le contraire ?

j'élargi un peu la question mais en ce qui concerne le VS, pour que l'isolation soit bonne faut-il que les grilles de ventilations soient disposées ainsi :
arrivées d'air aux vents dominants
sorties d'air ( inverse)

Il ne faut pas mettre de grille de ventilation!
Sujet déjà abordé :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-30357.php&am[...]desanitaire&start=0

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-12895.php&am[...]ight=acces&start=15
Voir la réponse du 09/12/2005 d'Ace 41!

Citation:

c'est idiot et contre-productif, tu pourrais un peu développer ton argumentation ?

Je pensais avoir été clair..
Idiot car crée des ponts thermqiues,
Contre-productif car en liant le dallage aux murs périphériique, on ne peut plus décrire la manière dont il travaille (je vous rappelle qu'il ne peut pas travailler comme une dalle car pas assez ferraillé et pas assez épais) et qu'en cas de tassements différentiels par rapport à la structure, il y aura necessairement des désordres!
Il faut choisir : soit dalle portée, soit dallage désolidarisée mais pas cette solution batarde!

Pierre01 a écrit:

Idiot car crée des ponts thermqiues,

Je ne vois pas où sont les ponts thermiques sur le schéma proposé ?
La zone habitable est totalement isolée de la structure, via l'isolant sur dalle et le doublage.

Pierre01 a écrit:

en cas de tassements différentiels par rapport à la structure, il y aura necessairement des désordres!
Il faut choisir : soit dalle portée, soit dallage désolidarisée mais pas cette solution batarde!

Ce type de solution ne s'applique pas à un sol sujet à forts tassements différentiels (dans ce cas VS).
L'intérêt est plutôt de prévenir des défauts de réalisation tels qu'un compactage insuffisant du remblais au droit des fouilles créant un désordre localisé (risque classique sur ce type de dallage car un compactage correct à cet endroit est difficile). Les chapeaux de rive sont là pour ça.

Citation:

Je ne vois pas où sont les ponts thermiques sur le schéma proposé ?
La zone habitable est totalement isolée de la structure, via l'isolant sur dalle et le doublage.

Ben oui car dans ton schéma, il y a ue chape flottante sur le dallage.
J'ai déjà dit ci-dessus que la chape est inutile.. plus cher et moins confortable :

Citation:

Une chape flottante n'apporte pas le même confort (je ne parle pas d'acoustique... qui est un autre problème, mais moi, à la maiso,, je marche avec des chaussons), sauf à la faire de 12 cm d'épaiseur.. et surtout pour une performance thermique quasi identique.. tu fais plus que doubler le prix!

Citation:

prévenir des défauts de réalisation

C'est ce que j'ai dit :

Citation:

C'est trop facile de changer de technique.. parce qu'il existe quelques entrepreneurs véreux!
Il suffit de respecter les règles de l'art.
Cet argument ne peut donc pas être recevable.

D'ailleurs, le VS n'évite pas les voyous :
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-34080.php

Salut

autour de moi il ya plein de vielles maisons en pierre construite il ya plus de 150 ans directement par terre c'est a dire == terre plein, et aujourd’hui les gens vive de dans sans problème!

si votre terrain est mauvais quoi que vous fassiez VS , TP ou autre chose, votre maison bougera !siffle