Installation d'un VDI

nightfever a écrit:

Merci pour vos réponses. Effectivement l'idée est d'utiliser le même type te cable pour TNT et Internet et ne mettre que des prises rj45. Comme ca je distribue la TNT où je veux dans la maison depuis la baie de brassage. J'ai vu que le 6a limite à 500mHz alors que certaines chaînes TNT sont entre 500 et 600mhz. Je souhaite aussi que le cable supporte l'arrivée de la fibre prochainement.
Du coup vous confirmez qu'il faut au moins du grade 3 et pas spécialement du 3S.
Maintenant ce qui est moins clair c'est le type de connectique sur je dois prendre pour assurer ces débits  (panneau de brassage et prises Rj45 dans les pièces )

Il faut lire les réponses ! Je fais un copier/coller de mon message précédent. "Concernant le signal ethernet les 3 types de câbles (cat 6A, grade 3 et 3S) permettent le 10 Gbits. Pour exploiter en local le débit de la fibre il faudrait un réseau local 40GBaseT avec des fréquences de 2000 Mhz (1000 Mhz pour du 25GBaseT) ; sachant que la fréquence maxi dans les trois autres paires du Grade 3S est de 900 Mhz c'est trop court sans parler des performances des prises RJ45 cat 6A."

Pour la baie de brassage ce type de prise et des socles RJ45 catégorie 6A.

Le câble Grade 3S se trouve facilement ce qui ne semble pas être le cas du Grade 3.

Ouah la vache ! 100€ les 24 fiches ? et j'ai déjà 30 prises éparpillées (sur les plans)
Bon sinon, ok merci pour les infos. Je crois qu'en fait je n'ai pas bien cerné l'interet et le fonctionnement des fréquences différentes selon les paires. Ceci dit avec ces propos, je crois avoir enfin compris que cela ne permettra pas le passage de la fibre.

Je ne pige pas car le 3S semble admettre 2,2GHz.
Ce site ne serait pas conforme ? => http://reseau-vdi.fr/cable-ethernet-grade-3-ou-categorie-6/

Moi j'ai vu un électricien qui m'as dit que le grade 3 c'était du 6a avec un blindage par paire.

nightfever a écrit:

Je ne pige pas car le 3S semble admettre 2,2GHz.
Ce site ne serait pas conforme ? => http://reseau-vdi.fr/cable-ethernet-grade-3-ou-categorie-6/

Il faut lire complètement , car sur ce site, après le tableau, c'est écrit : "Pour les câbles Ethernet grade 3, seule une paire atteint cette fréquence, mais cela est amplement suffisant pour y faire passer la TNT ..."

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai vu un électricien qui m'as dit que le grade 3 c'était du 6a avec un blindage par paire.

C'est faux ! La prochaine fois que tu rencontres cet électricien, demande lui ses sources !
Dans ce document p 34 quelques infos basiques.

nightfever a écrit:

Ouah la vache ! 100€ les 24 fiches ? et j'ai déjà 30 prises éparpillées (sur les plans)
Bon sinon, ok merci pour les infos. Je crois qu'en fait je n'ai pas bien cerné l'interet et le fonctionnement des fréquences différentes selon les paires. Ceci dit avec ces propos, je crois avoir enfin compris que cela ne permettra pas le passage de la fibre.

Concernant la fibre, tu seras limité par ton opérateur de toute façon, donc un réseau Gigabit sera suffisant pour ton abonnement internet.
Plus tard, quand cela sera plus développer tu pourras passer en 10 Gbits en changeant le switch mais nous n'en sommes pas là encore ...
Aujourd'hui une installation Gigabit est vraiment bien pour un particulier.

Je te propose de lire cette article pour estimer le coût d'une tel installation :
http://reseau-vdi.fr/coffret-de-communication-pas-chere-baie[...]re-baie-de-brassage-19/

Il faut ajouter le prix du câble grade 3 si ce n'est pas ton électricien qui le pose.

Merci pour vos liens. Oui je vais partir du grade 3 ou 3s (selon la différence de prix) et ferai évoluer le matériel par la suite. Car la partie knx me bouffe déjà pas mal le budget

Ives a écrit:

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai vu un électricien qui m'as dit que le grade 3 c'était du 6a avec un blindage par paire.

C'est faux ! La prochaine fois que tu rencontres cet électricien, demande lui ses sources !
Dans ce document p 34 quelques infos basiques.

c'est bien ce qu'il me semblait.

Dodo1 a écrit:

Moi j'ai vu un électricien qui m'as dit que le grade 3 c'était du 6a avec un blindage par paire.

Un feuillard par paire, un autre pour les quatre paires ainsi qu'une tresse métallique et un drain et sa pour tout les câbles cat6 SSTP.

Ensuite pour la même catégorie on peu très bien avoir suivant le fabriquant et de là d'où sa vient une différence non négligeable sur la section des fils et c'est la que ce fera la différences entre les 500 et 2200Mhz.

Plus la section du brain sera importante moins les pertes le seront du coup on pourra monter plus haut en fréquence mais je le répète tout les câbles ne ce valent pas :(

Privilégiez la marque ACOME (un des Leader) et je précise que je n'est aucun intérêt avec cette marque. Comparer le avec une marque trucmuchedechezmachinchose et vous verrez sans même à avoir à le dénuder que sa torsion ne sera déjà pas du tout la même

Une chose aussi importante, on câble pas dans les murs avec du multibrin mais que avec du rigide. Le multibrin est réservé pour les câble Patch pour les liaisons entre les actifs et la jarretière.

Donc fuyait ceux qui vous re file du multibrin.

Allez, petit rappel sur les câbles si je puis me permettre...

Pour le nommage des câbles infos, les lettres utilisées sont les suivantes :
U pour unshielded (non blindé)
F pour foiled (film, feuille papier alu)
S pour shielded (blindé)
TP pour Twist Pair (paire torsadée)

Plus précisément, le câbles sont nommés ainsi :
cat3 et Cat5 : UTP aucune protection,
              FTP protection générale par feuillard, 
              STP protection générale par tresse métallique,
              UFTP pas de protection générale feuillard par paire,
              FFTP feuillard pour la protection générale et feuillard par paire,
              SFTP tresse pour la protection générale et feuillard par paire

Cat6 et après : la lettre avant le "/" pour la protection générale, celle après le "/" pour la protection par paire :
              U/UTP : aucun blindage
              F/UTP : protection générale par feuillard uniquement
              jusqu'à :
              S/FTP : protection générale par tresse métallique et protection par feuillard pour chaque paire.
Bien évidemment les autres déclinaisons existent : U/FTP, F/FTP, S/UTP
Certain câbles sont notés S/STP, ce qui est inexact ; le blindage par tresse pour chaque paire n'existe plus depuis longtemps, mais comme S pour shielded signifie blindé, certains constructeurs utilisent un marquage S/STP laissant penser que leur câble est mieux blindé que d'autre, ce qui est faux.
J'ajouterais encore à ce sujet, que les règles de passage des câbles sont les mêmes (à peu de chose près) que les câbles soit blindés ou non ; on ne passe pas de câble info avec du 230V.
De plus attention au "surblindage", cause potentielle de d'élévation importante de température dans un toron de câbles en utilisation de POE et surtout POE+.

Par ailleurs si le diamètre du câble a une importance dans ses performances, ce n'est absolument pas lui qui détermine la catégorie du câble.
Le diamètre du conducteur est précisé sous la forme  AWG (AWG = American Wire Gauge)
Plus le chiffre est petit plus le câble est gros... (cherchez pas, c'est américain...)
Je vous laisse consulter la page wikipédia pour la conversion en mm²
https://fr.wikipedia.org/wiki/American_Wire_Gauge

Les Cat5 et Cat5e sont généralement en AWG 24, voire en AWG 25
Un grand nombre de Cat6 sont également en AWG 24 mais aussi en AWG23
Les Cat6a sont généralement en AWG23, voire AWG22, mais on en trouve aussi en AWG24.
C'est bien la preuve que ce n'est pas LE paramètre qui défini la catégorie du câble.
En fait, c'est une combinaison entre section du câble, qualité du cuivre, et pas de torsade des paires qui définira les performances. Par ailleurs le NVP (Nonimal Velocity Propagation) peut être une info intéressante concernant la pureté du cuivre utilisé. 
La longueur du câbles info (dans le tertaire) n'est pas limité à 90m pour une question de perte en ligne, mais simplement pour coller au paramètres de transmission qui gèrent le timing ethernet (gestion de bit time, IFG et round trip delay), paramètres destiné à éviter les collisions de données.

Les câbles en grade sont une "invention" plus récente liée à l'UTE C 90-483 qui définit les installations informatiques résidentielles.
Grade 1 : liaison 100ohms, 100MHz équivaut à du Cat5 (pas du Cat5e)
Grade 2 : liaison 100ohms, 250MHz équivaut à un Cat6
Grade 3 : ça se complique : en théorie : liaison 100ohms, 900MHz équivalent à.. rien (entre un Cat7 et un Cat7a)
                                      en pratique : quelques fois 900MHz sur toutes les paires, quelques fois 900MHz sur
                                                         la paire 4, les autres en 250MHz
Grade 3S : liaison 100ohms, 900MHz sur les paires 1, 2 et 3, 2200MHz sur la paires 4.
Grade 4 : fibre optique

Aparté en ce qui concerne les fréquences de la fameuse paire 4 pour les grades 3 et 3S :
Les 900MHz requis sont justifiés par les fréquences utilisées par la TV hertzienne, historiquement comprise entre 471 (le fameux canal 21) et 862 MHz (le tout aussi fameux canal 69), d'ou les 900 MHz requis sur le câble.
Mais depuis décembre 2011 les canaux 61 à 69 sont libérés et affectés à la transmission de données en 4G pour la téléphonie. On s’arrête donc maintenant à 786MHz.
Par ailleurs, pour le moment, la TNT n'exploite que les canaux 21 à 33, soit de 474 à 570MHz, ce qui signifie que pour le moment un câble Cat7 (600MHz) peut permettre la transmission de la TNT.
Quant au 2200MHz du grade 3S, c'est la fréquence du signal satellite (2150MHz) qui l'exige.

Ceci étant dit, sachez tout de même que les câble grade 3 présentent souvent des caractéristiques inférieures au Cat6 pour la transmission de données (moins performants sur tous les paramètres NEXT et ACR) c'est sans doute une raison de la limitation à 60m pour le VDI contrairement au 90m pour le tertiaire.

Effectivement le câble souple (multibrin) ne doit par être utilisé pour autre chose que des cordons, les longueurs maxi sont décrites dans la table 31 de l'ISO 11801 qui est la bible du câblage info ; et tant qu'on y est la longeur mini d'un cordon ne doit pas être inférieur à 1m... et oui, c'est pas drôle, mais c'est la garantie de pouvoir exploiter sont réseau à 100% de ses capacités.

Quand à la rigidité du câble, il vaut mieux éviter de l'avancer comme critère déterminant la qualité, certains câbles chinois (qui ne valent pas tripette) ont une gaine extrêmement rigide, simplement lié à leur (très ?) mauvaise qualité, de plus quelques fois réalisées à partir de maïs... un régal pour les rongeurs...

Par contre Acome fait effectivement de très bon produits.

Merci à ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout.  

Super résumé!

Je mets ce post de côté car je ne me rappel jamais des chiffres!
Ici, c'est claire et bien expliqué!

Merci!

rezolan a écrit:

... et tant qu'on y est la longeur mini d'un cordon ne doit pas être inférieur à 1m... et oui, c'est pas drôle, mais c'est la garantie de pouvoir exploiter sont réseau à 100% de ses capacités.
...

Bonsoir et merci pour ce post détaillé.
Serait-il possible de connaître la raison de cette longueur mini ?
Car j'ai plusieurs cordons de 50cm dans ma baie VDI.

Moi aussi j'ai acheté des cordons de 50 cm

Sur les connecteurs des matériels actifs (switchs, PC, imprimantes, Accès point, etc...) on a un léger phénomène de diaphonie lié à la puissance d’émission des données.

Ce phénomène s'atténue de lui-même si le cordon fait au minimum 1m. Par contre, si il atteint un autre connecteur RJ-45, il est déformé et rediffusé après ce second connecteur ce qui engendre de la diaphonie sur le câble principal, ce qui n'est pas souhaitable.
On utilise donc des cordons d'1m minimum, pour éviter que la diaphonie initiale n'atteigne le précâblage.

Maintenant, sur des petites installations, ce phénomène crée un ralentissement imperceptible. Si tout le reste du câblage est parfait, ça ne prêtera pas à conséquence, sinon, c'est un phénomène qui s'ajoute (inutilement..) à d'autres...