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Besoin de precisions concernant le VDI

Ce sujet comporte 97 messages et a été affiché 32.850 fois
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Env. 600 message Bordeaux (33)
Bonjour à tous,

Ne voulant pas squatter les topics en post it traitant du VDI je créé carrément un sujet ici pour vous demander quelques précisons concernant le VDI. Malgres mes nombreuses recherches j'ai encore beaucoup de zones d'ombres.....
Je vais juste les exposer en vrac en espérant qu"une âme charitable viendra à mon secours (euh... c'est bon je n'en fais pas trop )

1) Peux on passer par du RJ45 de la TV satellite ? (avec un câble grade 3)

2) J'ai une freebox v5 en degroupage total et je n'aurai donc que de la voip pour la telephonie. Es ce qu'un repartiteur telephonique fonctionne dans ce cas si je souhaite plusieurs téléphones dans la maison (et est ce que la freebox va egalement le gerer ?) ou suis je condamner à utiliser plusieurs telephone sans fil relié à une base (elle meme reliée à ma freebox par le VDI) ?

3) J'ai cru comprendre que dans le même câble on pouvait passer plusieurs choses en même temps (genre TV + TEL + INTERNET) Comment cela fonctionne exactement au niveau des branchements dans le tableau de com et à l'arrivée au niveau des prises murales ?

4) Je souhaite avoir un réseau en gigabit ? Est ce que le grade 3 suffit ? faut il faire attention aux types de prises murales utilisées ?

5) J'entends parler de filtre adsl ou de filtre maitre. Nous sommes bien d'accord qu'en degroupage total je n'ai pas besoin de filtre ?

6) j'ai lu que le système legrand etait souvent deconseillé par certains membres. Pourquoi ? J'ai même lu ailleurs que leur système était proprietaire. Es ce possible ? Ce genre d'install ne repond il pas à des normes ?

Merci pour vos éclaircissements


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EDIT du 15 janvier 2009 :

Après beaucoup d'échanges avec certains membres j'ai bien avancé sur la question
(merci encore à tous et plus particulièrement à 10gig, Bonson Extrapitou)

Voici ce que cela donne dans mon cas.

Besoins :

VDI pour brasser la TV (Signal TNT et non Satellite) et tout le Réseau informatique (compatible avec le futur 10 giga)

Maison 145m2
nombre de prise : 27

Cuisine : 3
Bureau : 3
Salon : 8 (dont 2 près de l'entrée)
Chambre 1 : 3
Chambre 2 : 3
Chambre 3 : 3
SDB 1 : 1
SDB 2 : 1
WC : 1


Le Matériel :



Le Câble :


Grade 3 / 900 mhz
1€ le m : 500m / 500 €
http://www.laboutiquedetoni.com/a3cable-grade-generique-p-3843.html


Les prises murales :


Legrand Cat 6 STP
13.65 € X 27 = 368 €
http://www.materielelectrique.com/prise-informatique-ceacuteliane-avec-blindage-tocircle-p-7852.html


La baie de brassage :


19 pouces en kit 9U
600 X 435 X 502
149 €
http://cgi.ebay.fr/Baie-de-brassage-19-9U-600x435x502mm-en-Kit_W0QQitemZ300285503145QQcmdZViewItemQQptZFR_GH_Informatique_P%C3%A9riph%C3%A9riques_Accessoires_Onduleurs?hash=item300285503145&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318


Le panneau de brassage :



24 ports Cat 6 FTP
Pour baie 19 pouces.
73 € x 2 = 146 €
http://cgi.ebay.fr/Panneau-de-brassage-equipe-24-ports-RJ45-cat-6-FTP_W0QQitemZ300178288322QQihZ020QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262


Le bloc d'alim :


7 prises
rackable pour baie 19 pouces
42€
http://cgi.ebay.fr/RESEAU-INFORMATIQUE-Bandeau-7-prises-FR-interrupteur_W0QQitemZ290287783080QQihZ019QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Le repartiteur TV :



Legrand
Répartiteur hertzien-satellite
6 sorties ''F''
0-2400 MHz
15€
http://www.laboutiquedetoni.com/b5repartiteur-hertziensatellite-sorties-02400-p-1546.html


Les cordons de brassage :


Belkin cat6 FTP
0,5m
2.85 € X 10 = 28.5€
(une dizaine histoire de les avoir)
http://www.touslescables.com/cable-cat6e-stp-A3AL-450.html

Cordon de brassage TV RJ45/fiche "F"/TV


37€ X 3 = 111 €
(1 tv cuisine, salon et chambre)
http://boutique.chamrion.fr/product_info.php?cPath=54&products_id=3387


Cordon coaxial télevision IEC Ø9,52 mm-RJ45



2m
29.73 X 3 = 89 €
http://www.laboutiquedetoni.com/e7cordon-coaxial-television-%C3%83%CB%9C952-mmrj45-pour-raccorder-p-1369.html



Accessoires......


- Vis/rondelles & écrous-cages (lot de 30) 8.5 €


http://cgi.ebay.fr/Vis-rondelles-ecrous-cages-lot-de-30_W0QQitemZ300159100357QQihZ020QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

Ce qui fait un total de 1450 € (sans les frais de port)

Voila je pense que je n'oublie rien.
Certains produit pourront se trouver moins cher ailleurs surement et ce chiffrage peut être effectivement affiné.
Le but est de donné un ordre de grandeur du prix de mon install.
J'espère que ce recap pourra aider d'autres membres a se donner une idée d'un cout d'un système VDI et de ce qu'il comprend.

Sachez que beaucoup d'autres combinaisons sont possibles et qu'il existe des solutions proposées par des fournisseurs beaucoup plus simples à mettre en œuvre (mais beaucoup plus couteuses également) commes les solutions de Legrand, Casanova, Hager pour ne citer qu'eux.....
Emménagement Noel 2009.

Autoconstruction....
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Edité 3 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Messages : Env. 600
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 1000 message Essonne
Bonjour yebaby,

Je vais essayer modestement de répondre à tes questions, sachant à l'avance qu'elles en engendreront d'autres... )

Citation: 1) Peux on passer par du RJ45 de la TV satellite ? (avec un câble grade 3)

La réponse est oui sous certaines réserves. Il faut comprendre que passer du SAT sur paires torsadées implique l'utilisation d'un système (boite ou cordon) permettant le passage du SAT sur la paire torsadée, d'un câble supportant les fréquences SAT sans perte colossale, puis de cordons SAT pour le passage de la prise murale RJ45 vers le démod SAT.
De tels systèmes existent mais ils ne sont pas encore complètement fiables dirais-je. Legrand en a un, mais il ne le crie pas sur les toits et pour cause...

Citation: 2) J'ai une freebox v5 en degroupage total et je n'aurai donc que de la voip pour la telephonie. Es ce qu'un repartiteur telephonique fonctionne dans ce cas si je souhaite plusieurs téléphones dans la maison (et est ce que la freebox va egalement le gerer ?) ou suis je condamner à utiliser plusieurs telephone sans fil relié à une base (elle meme reliée à ma freebox par le VDI) ?

Les box ne sont en général pas fait pour supporter plusieurs combinés. Pour ma part, je recommande l'utilisation de base et de satellite.

Citation: 3) J'ai cru comprendre que dans le même câble on pouvait passer plusieurs choses en même temps (genre TV + TEL + INTERNET) Comment cela fonctionne exactement au niveau des branchements dans le tableau de com et à l'arrivée au niveau des prises murales ?

Oups, on va essayer de faire simple : en principe, sur une prise murale on connecte 1 périphérique. La majorité des constructeurs proposent d'y connecter plusieurs périphériques dans le but d'en diminuer le nombre et ainsi les coûts. Il faut savoir que le téléphone occupe 2 fils, la TV 2 fils et le réseau ethernet 4 fils. Donc techniquement c'est ok. Cela engendre cependant l'utilisation de doubleurs, dans le tableau de com et sur les prises murales (sauf si celles-ci sont prévues pour cela, type Legrand). Déjà que les tableaux de com sont trop petits, alors avec des doubleurs dedans... mais le principal inconvénient à cela est dans la réponse ci-dessous.

Citation: 4) Je souhaite avoir un réseau en gigabit ? Est ce que le grade 3 suffit ? faut il faire attention aux types de prises murales utilisées ?

Un réseau gigabit implique la non utilisation de doubleurs sur les prises murales ou l'utilisation de prises murales à 3 sorties RJ45 car le gigabit utilise les 8 fils pour transmettre les données. Voilà pourquoi en ce qui me concerne, je ne dédouble jamais les prises murales car cela bloque toute évolution du réseau.
Elles doivent être en Cat6 blindé et le câble utilisé en Cat6 ou en Grade 3. L'avantage du Grade 3 vis à vis du cat6 est l'évolutivité vers le 10giga + la possibilité de passer la TV.

Citation: 5) J'entends parler de filtre adsl ou de filtre maitre. Nous sommes bien d'accord qu'en degroupage total je n'ai pas besoin de filtre ?
oui.

Citation: 6) j'ai lu que le système legrand etait souvent deconseillé par certains membres. Pourquoi ? J'ai même lu ailleurs que leur système était proprietaire. Es ce possible ? Ce genre d'install ne repond il pas à des normes ?

En ce qui concerne les marques très visibles telle que Legrand, Hager, Schneider, Alombard, Arnould (il y a du pléonasme...) leur politique est de vendre la solution complète de bout en bout, un peu comme leur philosophie sur la domotique. Donc ils verouillent en quelque sorte leurs solutions. Si tu souhaites un max d'évolutivité sans contrainte, c'est dans ce sens là que je en conseille pas ces marques mais plutôt d'autres dont le métier est d'abord la VDI. Par contre, toutes ces marques respectent les normes bien sûr.

Voilà, j'ai fini, je vais me coucher...

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
D'accord avec ce que tu dis mais je modulerais sur le point 6 : Effectivement les grandes marques proposent leurs propres solutions VDI mais le "verrouillage" est plutôt une question d'interfaces mécaniques. Un switch Legrand ne se monte pas dans un tableau Hager et inversement. Par contre leurs performances sont identiques et de toutes façons respectent les spécifications dans le domaine.
Leur plus gros problème pour moi est une question de place. Ok c'est compact mais aucun constructeur ne propose de solution pour un système VDI à plus d'une vingtaine de prises dans la maison. De plus, il sera impossible de caser dans le tableau de nouveaux éléments actifs, genre serveurs informatiques et multiroom rackables.
Et c'est la même chose pour Casanova dont la VDI est le core business (je ne sais pas si ce sont d'eux dont tu parlais 10Gig, à la fin de ton post).
Pour ma part, j'ai choisi et je recommande l'utilisation d'une petite baie 19" et de bandeaux RJ45 19" bien standard, qui respectent parfaitement les specifications en la matière, qui sont bien moins chers et bien plus évolutifs.
Le moins est une moins grande compacité. Celà dit, je ne sais pas si c'est un inconvénient vu la rigidité de la petite trentaine de cables grades 3 qui arrivent à la baie et le mal que j'ai eu à les faire rentrer en ordre dans la baie. J'ose à peine imaginer la galère avec une petite baie Legrand (à moins de décider de ne pas garder de mou...).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Env. 1000 message Essonne
Oui Bonson, tu as raison.

Les coffrets ultra-compact format tableau électrique sont une vrai galère pour cabler du Grade 3. Mais la plupart du temps, "ils" pensent tous, design, encombrement.... "c'est pas prévu et tralala...".

D'ac avec toi sur la non-compatibilité des produits des constructeurs, et je pensais surtout à l'évolutivité ? Le switch gigabit Legrand par exemple, existe-il ? Si oui à 60€ttc ? Héhé, j'en doute fort c'est clair...

Cdt.
10Gig
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Env. 600 message Bordeaux (33)
Merci pour vos réponses. Je commence à y voir plus clair.

Donc si je résume :

- prévoir du coax pour le sattelite
- câble grade 3 partout
- 1 câble = 1 prise murale
- prise murales cat 6 blindé
- baie 19" (prendre assez grand je suppose si je souhaite y caser une freebox voir un disque dur "reseau")

Donc je suppose que dans mon cas je n'ai pas besoin de repartiteur telephonique. Il me faut juste un cordon RJ11 / RJ45 que je branche directement de ma freebox (qui sera dans le tableau de com)

Sinon je vais avoir énormément de prises. J'en mets partout même dans la cuisine SDB et WC (oui au WC )
Je vais donc avoir un paquet de prises (surtout si en + je n'en dédouble aucune) peut être 15 ou 20

D'après vous vers quelles marques me tourner pour avoir un système complet ouvert et évolutif (et pas hors de prix si possible) ?

Merci beaucoup.
Emménagement Noel 2009.

Autoconstruction....
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Pour une baie 19", j'ai pris une 9U, ça me semble largement suffisant pour caser les 2 bandeaux de 24 RJ45, la tablette pour la freebox, un bandeau pour le DTI et le répartiteur TV et encore de la place ultérieurement pour le multiroom quand les finances le permettront.
La baie et les bandeaux je les ai acheté à une boutique sur ebay. Pas de marque spécifique, il suffit que les normes soient respectées.

Pour le téléphone, c'est clair que la solution facile, pas chère et qui marche très bien, c'est la base DECT avec des combinés sans fil. Chez moi, avec la base dans la baie au sous-sol, j'ai du réseau partout dans la maison. Même pas besoin de brasser pour avoir la base dans le séjour par exemple.

Enfin, si tu mets des prises aux WC et dans la salle de bain, 15 à 20 au total me paraissent peu. A moins que tu n'aies pas beaucoup de pièces ou de surface. Sur 200m² j'en ai 30, et même pas aux WC ni dans les salles de bain (pour les sdb, finalement je regrette un peu...). 9 dans le salon, 3 dans la cuisine, 3 dans le bureau, 2 ou 3 par chambre, une pour la video du portail, 2 ou 3 en hauteur pour des caméras IP, ça va vite... Faut pas hésiter à saupoudrer partout, surtout dans l'optique de ne jamais avoir à dédoubler ses prises !
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
J'en suis à 22 prises dans une petite maison de 120 m² ... Ne pas oublier que pour rester évolutif, il faut des prises dispersées dans chaque pièce...
Cordialement,

Karlito.
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Env. 600 message Bordeaux (33)
Oui effectivement
J'en étais à 15 prises mais pour moi on pouvais tout passer dedans.

Je pense que je vais revoir le nombre de prise

Cuisine : 3
Bureau : 3
Entrée : 2 (portier + 1 en attente)
Salon : 6 (3 pres de la TV et 3 à l'opposé)
Chambre 1 : 3
Chambre 2 : 3
Chambre 3 : 3
SDB 1 : 1
SDB 2 : 1
WC : 1

Ce qui ferait 27

7) En ce qui concerne l'extérieur avez vous prévu des choses ? (j'ai une gaine électrique en attente pour amener l'elect au fond du jardin pour un futur cabanon. Es ce que je peux passer également un RJ45 dans la même gaine.N'y a t-il pas d'interférences possibles ?)
J'ai une terrasse arrière couverte. Dois - je y amener une prise ?

8)Si vous avez mis 3 prises dans une chambre. Vous les avez regroupées ou dispersées dans la pièce ?

9)Bonson tu parlais de multiroom. Comme toi je ne compte pas en mettre dans l'immediat mais je me connais et je me dis qu'en tant en bon geek qui se respecte j'y viendrais surement un jour. Par contre je croyais que l'on ne pouvais pas passer de son dans le rj45 ou alors pour de toute petite enceintes. Quel est ton point de vue à ce sujet ?

10gig avait raison vos réponses amènent de nombreuses questions
Merci encore pour votre aide
Emménagement Noel 2009.

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Env. 1000 message Essonne
Mon avis sur les questions :

Citation: Salon : 6 (3 pres de la TV et 3 à l'opposé)

Si tu es comme moi, tu vas vite voir que ce n'est pas suffisant derrière la TV, entre les HDD, la TV, le lecteur HD et la PS3 le tout en DLNA... bref..

Citation: 7) En ce qui concerne l'extérieur avez vous prévu des choses ? (j'ai une gaine électrique en attente pour amener l'elect au fond du jardin pour un futur cabanon. Es ce que je peux passer également un RJ45 dans la même gaine.N'y a t-il pas d'interférences possibles ?)
J'ai une terrasse arrière couverte. Dois - je y amener une prise ?

Personnellement, j'adore lire mes mails et surfer dans mon jardin en pleine nature. Alors, sous le toit couvert, bien à l'abri, j'ai rajouter un point d'accès wifi (en plus de la caméra IP d'extérieur). Pas de mur, rien que de la nature, bref, un bon signal bien puissant.
En ce qui concerne l'électrique, oui, c'est un soucis, mais avec du Grade 3 muni d'une tresse, ça serait déjà ça. Une gaine séparée serait mieux.

Citation: 8)Si vous avez mis 3 prises dans une chambre. Vous les avez regroupées ou dispersées dans la pièce ?

Et non, surtout pas les regrouper, car une "vraie" installation VDI résidentielle met en avant la modularité des pièces. Si tu change ton lit de place, ou que ta chambre devient un bureau... bref, tu as besoin de modularité. La solution 2+1 est la meilleure. (Dans certains pays anglosaxons, ils en mettent 6 dans la chambre, comme ça, on ne se pose plus de question... )

Citation: 9)Bonson tu parlais de multiroom. Comme toi je ne compte pas en mettre dans l'immediat mais je me connais et je me dis qu'en tant en bon geek qui se respecte j'y viendrais surement un jour. Par contre je croyais que l'on ne pouvais pas passer de son dans le rj45 ou alors pour de toute petite enceintes. Quel est ton point de vue à ce sujet ?

Je me permets de répondre à cette petite interrogation. On trouve aujourd'hui du multiroom géré en paires torsadées. L'idée est de transmettre le signal sur la paire torsadée et de l'amplifier enfin au sein de la pièce à sonoriser, via un keypad mural avec ampli intégré ou via des anceintes actives. Ce n'est pas donné tout ça mais ça fonctionne pas mal. (la technologie A-Bus, ça te parle ?)

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
10Gig a à peu près tout dit.
Je rajouterai que pour la répartition de tes prises RJ45 dans la maison, Tu peux imaginer de te poser la condition de base d'avoir une prise RJ45 à côté de chaque prise de courant, voire un peu plus côté salon et quelques unes en hauteur pour des caméras IP. Ca te donnera une idée du nombre maxi de prises RJ45 dans la maison. Ensuite tu supprimes sur le papier celles pour lesquelles tu es certain de ne jamais y brancher quoi que ce soit (prises des appareils électroménagers de la cuisine, problèmes d'accessibilité, etc. mais au final tu ne devrais pas en retirer tant que ça).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 600 message Bordeaux (33)
ok merci 10gig et bonson pour ces precisions.

- 2+1 dans les chambres ok je comprends le principe .....(un peu comme les prises elec il faut repartir)

- Pour les camera ip ça ne m'interesse pas donc je mettrais rien.

- Bonne idée le coup du point d'acces wifi


Je pense que je vais me tourner vers legrand pour tout l'electricité ainsi que le cable reseau et les prises murales (je peux avoir des prix sympa chez legrand)et pour le tableau de com, switch et repartiteur je vais regarder ailleurs.
Emménagement Noel 2009.

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Env. 2000 message Dijon (21)
legrand c'est moche

chez j'ai comme bonson une baie 19" 9U mais une seul bandeau RJ45 24ports (j'ai pas 200m² habitable moi )

j'ai 24 prises RJ45 ds la maison 120m² dont 2 au plafond du rdc pour les futures cameras.

tout en grade 3
Cuisine à Finir
Salle de bain et WC a finir
VDI à faire
Peinture à prévoir

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Env. 600 message Bordeaux (33)
Je viens de jetter un oeil sur la techno A-bus et effectivement cela a l'air tres tres prometteur.....

Sinon je suis en train de regarder sur ebay à quoi ressemble le materiel (baies bandeau etc....)
Vous mettez tous des baies 9U et ça semble assez petit (difficile de se rendre compte sur des photos)
Arrivez vous à y mettre la box et un disque dur ?
Peut etre pouvez vous mettre des photos de vos install pour que je puisse me rendre compte ?

Sinon au niveaux des bandeaux de brassage je vois plusieurs types

- cat 5, cat 6 (bon la c'est facile : cat5 : 100mbps et cat 6 1000mbps)
- UTP, FTP, STP (euh un rapport avec le blindage ?)

Par contre je ne vois rien en grade 3... je suppose donc que les grades c'est pour le cable et les categories c'est pour le reste. C'est ca ?

arrrggg ça en fait des questions....
Emménagement Noel 2009.

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Env. 1000 message Essonne
Bonjour yebaby,

Pour les bandeaux, connecteurs RJ45, prises murales : Cat6 FTP
Pour le câble : Grade 3 F/FTP ou Grade 3 S/FTP

Pour faire simple,
FTP : blindage par feuillard
STP : blindage par tresse alu

Ce n'est pas important pour les prises, pour le câble en revanche cela peut l'être car la tresse limite les perturbations liées aux courants forts.

Cdt.

PS :Ne prends pas le câble chez Legrand, il est trop cher (ce n'est pas Legrand qui le fabrique...)
10Gig
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Env. 2000 message Dijon (21)
pour te rendre compte de ce que represente une baie 9U voici une petite photo

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Super bloggeur Env. 800 message Seine Et Marne
je me permet de venir squatter ce topic car je suis un peu dans le meme cas sauf que j'ai beaucoup moins de prise (15 pas plus de mémoire).

Comme yebaby, je souhaite avoir la freebox et donc je vais tout faire passer par celle ci (tv téléphone, réseaux). Donc est ce nécéssaire d'avoir une baie VDI ?

Ma maison ne fait que 80m² environ et je n'ai que des prises simples (ou téléphone ou tv ou réseaux). donc le répartiteur tel n'est pas obligatoire tout comme celui de la tv ?

je retourne étudier tout ca ;)
Picto recompense Super bloggeur
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Env. 2000 message Dijon (21)
oui pas besoin de repartiteur tel et TV dans ton cas.

mais pense au futur si tu souhaite de nouveau passer sans freebox, il te faudra une prise tel dans chaque piece donc a mon avis le repartiteur tel installe le qd même
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
De plus, la freebox ne te mets la TV que dans une seule pièce (à moins d'avoir souscrit à l'option multiposte). Donc si tu veux la TV dans plusieurs pièces, il faudra y mettre des prises (qu'elles soient en coax ou RJ45) et les cables associés arriveront à ton tableau de communication.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 600 message Bordeaux (33)
Effectivement il me semble difficile de se passer du répartiteur TV.

Au fait merci extrapitou pour la photo. Effectivement cela semble largement assez grand


Sinon concernant le cable, j'ai trouvé ça qui me semblait très bien (qualité/ prix) qu'en pensez vous ?
http://cgi.ebay.fr/CAT7-CABLE-RESEAU-CAT-7-BLINDE-S-FTP-100M-100-METRES_W0QQitemZ370104070235QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_Informatique_Connectiques?_trksid=p3286.m20.l1116
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Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

oui oui, le Cat7 est suffisant pour ton application.

Cdt.
10Gig
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Env. 600 message Bordeaux (33)
Bonsoir à tous,
Après plusieurs recherches je pense savoir à peu près ce que je vais prendre :

- Câble Cat 7 S-FTP sur Ebay par 100m à 89 € : X 5
http://cgi.ebay.fr/CAT7-CABLE-RESEAU-CAT-7-BLINDE-S-FTP-100M-100-METRES_W0QQitemZ370104070235QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_Informatique_Connectiques?_trksid=p3286.m20.l1116

- Baie 19 pouces 9U en kit trouvée sur Ebay à 149 € X1
http://cgi.ebay.fr/Baie-de-brassage-19-9U-600x435x502mm-en-Kit_W0QQitemZ300285503145QQcmdZViewItemQQptZFR_GH_Informatique_P%C3%A9riph%C3%A9riques_Accessoires_Onduleurs?hash=item300285503145&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

- Panneau de brassage 24 ports équipés cat 6 FTP sur ebay à 75 € X 2 (dommage car j'ai 27 prises mais il m'en faut quand même 2 !)
http://cgi.ebay.fr/Panneau-de-brassage-equipe-24-ports-RJ45-cat-6-FTP_W0QQitemZ300178288322QQihZ020QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

- Bandeau d'alimentation 19 pouces 7 prises à 42 € sur ebay X 1
http://cgi.ebay.fr/RESEAU-INFORMATIQUE-Bandeau-7-prises-FR-interrupteur_W0QQitemZ290287783080QQihZ019QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

- Vis/rondelles & écrous-cages (lot de 30) sur ebay à 8.5 € X 1
http://cgi.ebay.fr/Vis-rondelles-ecrous-cages-lot-de-30_W0QQitemZ300159100357QQihZ020QQcategoryZ114866QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

- Bobine de 5m de lien autogripant sur ebay à 9.5 € X 1
http://cgi.ebay.fr/Bobine-de-5m-de-lien-auto-agrippant_W0QQitemZ300244641789QQihZ020QQcategoryZ87242QQcmdZViewItemQQ_trksidZp1742.m153.l1262

- Prises murales RJ45 simple cat 6 STP Legrand celiane X 27 à 13.65 € sur materielelectrique.com : (je précise que toutes mes prises elec sont dans cette gamme)
http://www.materielelectrique.com/prise-informatique-ceacuteliane-avec-blindage-tocircle-p-7852.html

Concernant le switch j'utiliserai dans un premier temps les 4 ports de la freebox etant donné que pour l'instant je n'ai que 2 ordinateurs + 1 wii
Il me faudra également un répartiteur TV hertzien / TNT et des cordons de brassages (rj 45 / rj45, rj11/ rj45 et TV vers RJ45)
Je n'arrive pas à trouver ces cordons sur le net. Si quelqu'un a des liens je suis preneur


Pour le satellite :


- Cable coaxiale 100m sur ebay à 24.90 € X1 :
http://cgi.ebay.fr/Cable-coaxiale-tv-television-100m-100-m-Envoi-rapide_W0QQitemZ300285853958QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_Informatique_Connectiques?hash=item300285853958&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

- Prises murales sortie de cables Legrand celianne X 7 à 11.94 € sur materielelectrique.com
http://cgi.ebay.fr/Cable-coaxiale-tv-television-100m-100-m-Envoi-rapide_W0QQitemZ300285853958QQcmdZViewItemQQptZFR_LC_Informatique_Connectiques?hash=item300285853958&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318

Il me faudra également un repartiteur TV SAT




==> Cela fait donc 1300 € sans les repartiteurs et les cordons.

- Voila qu'en pensez vous ?
- Est ce que tout cela est cohérent ?
- Certains truc vous paraissent ils bien trop chers ?
- Y a t-il des choses qui manquent ?

Dernière question concernant le câble : j'ai cru comprendre que les "grades" étaient une classification franco française. Le câble trouvé sur ebay provient d'Allemagne et aucun grade n'est mentionné.
Cela pose -t-il un problème quelconque ? (au niveau qualité ou au niveau du passage du consuel)

Je préfére vous solliciter pour être sur de faire le bon choix.
Merci pour votre aide
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Env. 2000 message Dijon (21)
la baie + bandeau rj45 + bloc alim sont exactement les meme que les miens (mais acheter sur socamont.com a des prix sensiblement identiques car j'avais pas trop confiance a ebay).

donc tu aura la meme chose que sur la photo que je t'ai montrer.

Dans la baie que j'ai reçue, il y avait deja quelque ecrous pour fixer le bandeau, le bloc alim et encore 1 autre module.

pour les cordon de brassage soit tu les fabrique toi meme soit tu en achete des tout pret. il y en a chez laboutiquedetoni.com


edit : pour la notion de grade ca passe environ a 20 000km au dessus la tete du consuel , il ne verifie quasiment jamais les courant faibles
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Env. 600 message Bordeaux (33)
ok donc a priori je ne fais pas fausse route. (je viens de jetter un oeil pour les cordons sur la boutique de toni merci )

Par contre qu'est ce que tu as choisi comme répartiteur TV ?
C'est vraiment aussi cher que ça, ou existe t-il une autre solution ?
http://www.laboutiquedetoni.com/d4repartiteur-hertziennecable-rj45-p-1247.html

Sinon énième question concernant le câble (je commence à m'embrouiller à force de chercher partout et vous vous devez commencer à en avoir marre de mes questions )

Grade 3, grade 3 Sat, Cat 7 SFTP comment s'y retrouver ?

(En gros je veux le meilleur câble pour avoir le plus d'evolution possible. Je passe du coax pour le sat mais je compte bien utiliser le RJ45 pour diffuser le signal TNT. Au niveau du reseau informatique, je souhaite avoir du giga aujourd'hui et du 10giga demain)

Désolé mais je commence à me mélanger les pinceaux a force de lire tout et son contraire un peu partout sur la toile
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Env. 2000 message Dijon (21)
Je ne suis pas pro sur les cable mais voila ce que j'ai retenu :

pour du gigabit = minimum grade 3 (900mhz)

dc avec grade 3 simple = 900mhz
grade3 sat = 3 paires en 900mhz + 1 paire en 2200mhz pour faire passer le signal SAT

grade 4 = fibre optique

SFTP (SFTP = blindage du cable + blinde de chaque paire torsadée contrairement au FTP ou il n'y juste qu'un blindage du cable mais pas des paires)

MAIS categorie 7 je ne sais pas


pour le repartieur TV, je ne suis pas passer par ce produit (trop cher ). Sur les conseil de franck29 j'ai pris un ampli/repartiteur 37db (avec connexion type "F" et "IEC" à 60€ chez LM et avec un cable IEC/RJ45 avec adaptation d'impedance trouvé sur la boutique de toni a 30€/pièce

je ne peut pas encore juger de la qualité du signal TV car mon install n'est pas encore terminée (je suis en grade 3 SFTP)
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Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Tout d'abord, en ce qui concerne le choix de votre matériel, pour ce qui est de l'applicatif réseau, coffret, panneau, bandeau de prises, aucun problème, aujourd'hui, l'interconnexion est possible.
En revanche, vouloir diffuser la TV sur RJ45 en prenant du matos ça et là, je te le déconseille fortement, surtout que tu semble néophyte en la matière. Je te suggère donc de t'en passer.
Cela ne va pas te gêner puisque tu poses du coax. Tu auras donc sur ta prise coax, le SAT, la TNT... bref aucune restriction.

En ce qui concerne le câble, puisque ta priorité est d'accéder un jour au 10gigabit, pose du cat7 c'est suffisant.Tu peux poser du cat6 à la limite mais c'est plus "sécure" avec du cat7 (j'veux pas rentrer dans les détails).

Par contre, si tu veux toujours diffuser la TV sur RJ45, autrement dit la TNT, je rappelle que la bande passante du terrestre se termine à 862Mhz. Lorsqu'on sait que :

La bande passante limite du cat6 est de 250Mhz.
La bande passante limite du cat7 est de 600Mhz.
La bande passante limite du Grade 3 est de 900Mhz.

Vous savez donc ce que vous devez poser en terme de câble. Par contre, tous les cordons TV/coax du marché& ne sont pas forcément compatible entr'eux, idem pour les boites, bref...

Exit le Grade 3s dans votre cas car c'est applicatif n'est pas dédié à de la bidouille mais plutôt à entrer dans le cadre d'une offre complète. (C'est comme si tu montais sur ta voiture des pneus pour passer le mur du son. Ce n'est pas parce que tu as les pneus que tu vas y arriver. Tu n'as pas la voiture "pour", ni la route qui va avec, tu me suis ?).

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
J'ai pris exactement le même matos que toi et ça fonctionne parfaitement !

Pour le répartiteur dans la baie, j'ai juste pris un répartiteur TV 6 sorties à prises F tout bête et des cordons de brassage prise F / RJ45. Beaucoup moins cher qu'un répartiteur à sorties RJ45 de chez Legrand, Hager ou Casanova !!!
Pour le résultat, je ne peux en parler que pour l'analogique: on peut constater une légère perte (cable de 30m) sur les chaines 4, 5 et 6 par rapport au coaxial. C'est identique pour les 1, 2 et 3.
Concernant les pertes, je ne me fais pas de soucis pour la TNT qui est beaucoup plus tolérante que l'analogique.
Je n'ai pas d'ampli car je suis assez proche de l'émetteur TV.
Tout à fait satisfait, donc.
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Env. 1000 message Essonne
On sent bien que Bonson n'en est pas à son premier essai. Tu as bien fait de préciser tes conditions de réception !
Tu as mis quoi comme câble ? Du grade 3 ? Je pencherai plutôt pour du cat7 ce qui expliquerait en partie ta perte sur la fin de bande passante...

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Non,non c'est bien du grade 3. Maintenant quand je dis pertes, ce sont juste quelques rares petits points de neige, rien de bien méchant. En TNT, il n'y paraitra plus !
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Env. 1000 message Essonne
mmmm, je vois bien ce que c'est. En effet, niveau de source limite + distance conséquente + fin de bande passante. Tu as raison, tu vas gagner quelques dB salvateurs en TNT.

Cdt.
10Gig
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Env. 600 message Bordeaux (33)
bonjour à tous

10Gig a écrit:
tu semble néophyte en la matière.

Oui ca c'est clair je te l'accorde
Mes connaissances sont limitées à l'informatique ou tout est beaucoup plus simple

Lan 100 mbps ==> cat 5
Lan 1000 mbps ==> cat 6

Dans le residentiel je decouvre completement et tout est different (système semi proprietaire proposés par les principaux acteurs du marché, classification en grade et non en categorie pour le cable, etc...etc... )
Je pense d'ailleurs qu'il faudrait faire beaucoup d'effort pour democratiser veritablement ce système.
Mais bon ce n'est pas le sujet.....

.....Enfin pas tout à fait car aujourd'hui nous sommes en pleine convergence numérique (informatique, hifi, domotique, communication) tout se melange et tout communique ensemble.

Pour en revenir à mon mouton (tréssé ? ) je souhaite vraiment utiliser le reseau pour la TNT. Je n'ai pas envie de me limiter car meme si je passe du coax (pour eventuellement un futur signal sattelite) je souhaite tout de meme profiter de mes 27 prises comme 27 eventuelles prises TV

Si j'ai bien compris je suis donc obligé de me tourner vers du grade 3. J'en ai trouvé d'ailleurs à des tarifs interessants sur la boutique de Toni
http://www.laboutiquedetoni.[...]p-3843.html
Par contre avec le grade 3, est ce que je n'aurai aucune limitation pour le reseau internet (futur 10giga) ?

- Sinon concernant la répartition TV je pense suivre l'exemple de Bonson et d'extrapitou en mettant un repartiteur Tv à fiche F :
http://www.laboutiquedetoni.[...]p-1546.html

- Des cables Fiche F / RJ45 dans la baie pour aller du repartiteur TV au panneau de brassage :
http://www.laboutiquedetoni.[...]p-1368.html

- et enfin des cables TV/RJ45 pour relier les tv aux prises murales :
http://www.laboutiquedetoni.[...]television-Ø952-mmrj45-pour-raccorder-p-1369.html

10gig, tu semblais dire qu'il pourrait y avoir des probleme de compatibilité avec les cables coax.
Un lien avec l'adaptation d'impedance evoquée par extrapitou ?
Des problèmes à prévoir avec les produits ci dessus ?

Merki
Emménagement Noel 2009.

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yebaby a écrit:- Des cables Fiche F / RJ45 dans la baie pour aller du repartiteur TV au panneau de brassage :
http://www.laboutiquedetoni.[...]p-1368.html

Attention, ce sont des cables de 2m !! Pas pratique pour brasser dans une baie.
Moi j'ai pris ça : http://boutique.chamrion.fr/[...]cts_id=3387

Pour le cable grade 3, regarde également du côté des grossistes en électricité, ils ont souvent des tarifs plus intéressants qu'internet (c'était le cas pour moi).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Env. 1000 message Essonne
yebaby a écrit:Pour en revenir à mon mouton (tréssé ? ) je souhaite vraiment utiliser le reseau pour la TNT. Je n'ai pas envie de me limiter car meme si je passe du coax (pour eventuellement un futur signal sattelite) je souhaite tout de meme profiter de mes 27 prises comme 27 eventuelles prises TV


Dans les fait,tu n'en utiliseras probablement que la moitié, et en même temps, c'est parfait de donner à tes 27 points RJ45 toutes les possibilités. C'est la bonne démarche.

yebaby a écrit:Par contre avec le grade 3, est ce que je n'aurai aucune limitation pour le reseau internet (futur 10giga) ?

Pas de soucis, car les 80% des grades 3 disponible sur le marché satisfont aux tests 10giga.


yebaby a écrit:10gig, tu semblais dire qu'il pourrait y avoir des probleme de compatibilité avec les cables coax.
Un lien avec l'adaptation d'impedance evoquée par extrapitou ?
Des problèmes à prévoir avec les produits ci dessus ?

Les choix d'Extrapitou et de Bonson sont d'utiliser des éléments passifs pour faire passer la TV sur RJ45, plutôt que d'utiliser une boite électronique qui transforme les coax en RJ45. Personnellement, je n'utilise que ce système. Si tu utilises une telle boite, il faut bien savoir ce que tu fais car tous les produits ne sont pas forcément compatibles. En passif par contre, c'est tout bon en principe (encore faut-il respecter certaines règles concernant la télétransmission, niveau de signal, qualité, etc...)

Cdt.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
10Gig a écrit:
Les choix d'Extrapitou et de Bonson sont d'utiliser des éléments passifs pour faire passer la TV sur RJ45, plutôt que d'utiliser une boite électronique qui transforme les coax en RJ45.

A noter que c'est également ce que préconise maintenant Hager. C'est un premier pas.
Il n'y a d'ailleurs que chez eux que l'on trouve des cordons de brassage F/RJ45.
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Env. 1000 message Essonne
Bonson a écrit:A noter que c'est également ce que préconise maintenant Hager. C'est un premier pas.
Ouaip, ben il était temps. Faut dire que toutes ces marques se sont tellement enterrées avec leur boitier à tout faire...

Bonson a écrit:Il n'y a d'ailleurs que chez eux que l'on trouve des cordons de brassage F/RJ45.
Ah ben non, on en trouve aussi chez Legrand, Casanova ou chez LMD. Par contre, tous les produits ne sont pas forcément compatibles entr'eux. Les prix varient aussi sensiblement.
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10Gig a écrit:
Bonson a écrit:Il n'y a d'ailleurs que chez eux que l'on trouve des cordons de brassage F/RJ45.
Ah ben non, on en trouve aussi chez Legrand, Casanova ou chez LMD. Par contre, tous les produits ne sont pas forcément compatibles entr'eux. Les prix varient aussi sensiblement.

Ah ben non ben non, on trouve bien des cordons terminaux de 2m F/RJ45, mais pas des cordons de brassage. Et c'est bien logique puisqu'ils se basent sur leur actif TV RJ45 à 500€... Voir dans leur catalogue un cordon de brassage F/RJ risquerait de mettre la puce à l'oreille à leurs clients...
Ah si, on en trouve dans la boutique LMD mais ce n'est pas un fabricant (et le cordon est à 70€).
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Bonson a écrit:Ah si, on en trouve dans la boutique LMD mais ce n'est pas un fabricant (et le cordon est à 70€).

C'est vrai mais tu as la marque du fabricant sur le site.
10Gig
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
10Gig a écrit:
Bonson a écrit:Ah si, on en trouve dans la boutique LMD mais ce n'est pas un fabricant (et le cordon est à 70€).

C'est vrai mais tu as la marque du fabricant sur le site.

C'est vrai mais c'est pas un des grands fabricants dont tu parlais
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Env. 1000 message Essonne
Bonson a écrit:C'est vrai mais c'est pas un des grands fabricants dont tu parlais

Touché ! C'est parce que j'adore cette marque, c'est un des rares "open system".
10Gig
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Env. 600 message Bordeaux (33)
Bonson a écrit:
yebaby a écrit:- Des cables Fiche F / RJ45 dans la baie pour aller du repartiteur TV au panneau de brassage :
http://www.laboutiquedetoni.[...]p-1368.html

Attention, ce sont des cables de 2m !! Pas pratique pour brasser dans une baie.
Moi j'ai pris ça : http://boutique.chamrion.fr/[...]cts_id=3387

Pour le cable grade 3, regarde également du côté des grossistes en électricité, ils ont souvent des tarifs plus intéressants qu'internet (c'était le cas pour moi).

A oui je n'avais pas vu qu'ils faisaient 2 m. Merci.
Sinon le cable grade3 (boutique de toni) est à 1€ le metre. C'est un câble générique dont voici les spé
grade 3
4 paires 5/10 ° blindé paire par paire
900 mhz

d'ailleurs.......

10Gig a écrit:
Pas de soucis, car les 80% des grades 3 disponible sur le marché satisfont aux tests 10giga.

Comment savoir si ce cable ne fait pas partie des 20% restants ?


Bon je vais finir par etre un expert VDI grace à vous
Emménagement Noel 2009.

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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Bonson a écrit:

Moi j'ai pris ça : http://boutique.chamrion.fr/[...]cts_id=3387



ouch 37€ les 60cm !!!

Vous n'auriez pas un bon plan pour du pas cher ?
Cordialement,

Karlito.
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
re

ce sont les bons modèles là:

http://www.abix.fr/cables-co[...];xtor=SEC-8

?

Merci.
Cordialement,

Karlito.
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Env. 1000 message Essonne
karlito31 a écrit:re

ce sont les bons modèles là:

http://www.abix.fr/cables-co[...];xtor=SEC-8

?

Merci.

Je ne vois pas de cordon coax/RJ45 là.
Faut savoir que ces cordons ne sont pas encore très répandus et qu'il ne s'en vend pas encore suffisemment pour demander une fabrication chine. Du coup, les prix sont élevés car cela reste encore une fab artisanale.

Concernant le câble Grade 3, tu ne peux pas savoir yebaby, sauf lorsque tu auras la came entre les mains. Et encore, il faut avoir l'habitude d'en manipuler de celui-là, car rien ne ressemble plus à un Grade 3 qu'un Cat7... Mais bon, aies confiance !!!
10Gig
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
ma question était en complément du post d'avant, pour des cordons de brassage grade 3 pas trop cher.

Merci !
Cordialement,

Karlito.
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Env. 1000 message Essonne
karlito31 a écrit:ma question était en complément du post d'avant, pour des cordons de brassage grade 3 pas trop cher.

Merci !

Ah d'ac ! Et bien tu as quand même ma réponse dans mon post précédent. Sinon, tu as aussi tous les câbles, mais comme je connais très bien ce site et les fournisseurs, je ne suis pas sûr qu'il ait encore ce prix là pour ce produit. Par contre, pas de 60cm c'est clair.
10Gig
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Env. 600 message Bordeaux (33)
messieurs les modo :
message à supprimer

Gros bug mon post ne voulait pas d'afficher
dsl !
Emménagement Noel 2009.

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