Quelle type de vitre conseiller vous?

Oui, il y a une réelle différence!
MAis il ne faut pas s'arrêter au vitrage : il faut demander le classement Acotherm de la menuiserie complète : La Classe Th indiquée sur les fenêtres et portes-fenêtres (ou sur leur emballage) en détermine leur qualité thermique. de Th 5 (la moins bonne) à Th 9.

Mais je ferai comme d'habitude une réponse de normand : mis à part le plancher en dessous duquel il ne faut pas descendre (valeur garde-fou), la performance thermique du logement se juge globalement :
le plus simple lire ce petit guide, très simple d'utilisation. Le respecter permet de respecter à coup sûr la règlementation RT 2000.

http://www.logement.equipement.gouv.fr/publi/accesbat/doc_pdf/3070_12p.pdf

Maintenant, si veux savoir les différence de qualité entre différents vitrages, va donc sur ce site :

http://www.saint-gobain-glass.com/fr/b01.asp?product_id=257

et choisis "performances" pour chacun des produits proposés.

Enfin pour le classement Acotherm :

http://www.gimm.fr/
Aller sur fenêtre bois, YSO2 et descriptif technique.
Tu pourras constater qu'il y a un second point auquel il faut faire attention : c'est la classement AEV : c'est lui qui donne la performance de la fenêtre en terme d'étanchéité à l'air et à l'eau!

bonsoir

quest ce qu'il fabrique le pierrot c'est impressionant il a tj plein de lien pertinant sous la main ??

bref si tu as des baies vitées plein sud du basse emissivite c'est peut etre utile. L'argon en s'en fout dans 5 ans il y en aura plus dans tes fenetres a cause des fuites.

Si c'est bruyant tu peux jouer sur l'epaisseur du vitrage, mais regarde bien la qualite des baies vitrées les joints et la realisation.

A+

merci pour la reponse, cela a eclairé mon choix meme si le tableau comparatif de vitrage de st gobain est un peu 'hermetique'.

Tu peux aussi voir avec MARIE CLAIRE et NATASHA, c'est leur spécialité, le vitrage

"L'argon en s'en fout dans 5 ans il y en aura plus dans tes fenetres a cause des fuites. " : Ah bon?? C'est nouveau!
Les premiers double-vitrage de la fin des années 70 ont perdus leur étanchéité assez rapidement (dans les 10 ans) : vous vous rappelez? Et bien, cela s'est vu!
Et oui, un double vitrage, c'est parfaitement étanche, sinon, cela se voit!
Objection rejetée!

"bref si tu as des baies vitées plein sud du basse emissivite c'est peut etre utile. " : Heu.. je ne voudarias pas être désagréable.. mais un simple double-vitrage de nos grand-père des années 85, plein sud dans le midi, apporte déjà plus d'énergie à la maison en hiver qu'il n'en coute (c'est la base de l'architecture bio climatique). Ce qui n'est plus vrai pour d'autres orientations. Les super vitrages que nous avons aujourd'hui.. permettent presque de disposer les vitrages suivant toutes les orientations (il n'y a pas que l'énergie dans la vie, il y a aussi, cette superbe lumière du nord, indispensable aux peintres.. mais que vous pouvez aussi apprécier si vous n'êtes pas peintre.. ce qui est mon cas (à part , le monochrome, moi..)).

Evidemment, il vaut mieux retenir le même vitrage sur toute la maison (encore que.. on peut raisonner avec des vitrages au facteur solaire plus faible sur certaines exposition.. en fonction des surfaces vitrées) mais si on parle en bilan global sur la période de chauffage, les vitrages sud seront alors bien meilleurs que les vitrages sur les autres orientations.

Pas sûr que j'ai été clair: si??
N'hésitez pas à poser des questions!

bonjour

l'argon est un gaz rare, et il a tendance comme l'helium ou l'hydrogene a difuser, c'est a dire a se barrer d'une enceinte hermetique.

D'ailleurs on ne peut pas en poser en montagne par exemple a cause de la pa peut etre ??

bref je doute que dans 10 ans il y ait tj de l'argon dans le double vitrage.

Apres au niveau energie ou pas je te garantie qu'une baie vitrée plein nord meme avec de l'argon machin chose et bien tu resent le froid. C'est sur que la lumiere peu plaire a certain froide et tj egale ou presque mais Brrrr...

Pierrot tu bosse dans le batiment ou quoi ? t'as tj plein de reference sous la souris??

Au niveau du vitrage plein sud c'est vrai qu'il a un bilan positif mais encore renforce par un meilleur coef d'isolation. Car meme dans le midi il ne fait pas tj beau. Le surcout est vraiment rentable

a+

toute construction neuve impose des vitrages avec un coef U= 1.4

"toute construction neuve impose des vitrages avec un coef U= 1.4" : Désolé : c'est faux!
Et heureusement car des vitrages avec un U-value de 1,4 W/(m2.K), il faut le trouver (même si certains vitrages très performants descendent à 1,1!).
Un double vitrage "classique" a un U de 2.9 pour du 4/12/4 et de 2,7 pour du 4/16/4.

http://www.afocert.asso.fr/app/documents/CSTB/autres/ACOTHERM5R.pdf

Par contre, si pour respecter la réglementations thermique (RT 2000), vous utilisez "les solutions techniques pour maison individuelles", effectivement, vous ne pouvez pas poser de menuiseries (fenêtres complète et pas seulement vitrage) ayant une classe th inférieur à5.
Rappel : une classe Acotherm th 5 correspond à une menuiserie ayant un U compris entre 2,5 et 2.9 : il st donc toujours possible de poser du double vitrage classique (associer à du PVC ou du bois.. pas de l'alu!) mais il faudra trouver vos points ailleurs pour être conforme à la réglementation.
Mettre des fenêtres classées th 8 ou 9 donnent 3 points (pour 1 pour les fenêtres classées th5) : th9 : U est compris entre 1,6 et 1.8.

Je vous rappelle que les déperditions (donc les consommations) sont directement proportionnelles au U! Vous voyez que les performances des vitrages ITR sont tout de même très élevées!

"d'ailleurs on ne peut pas en poser en montagne par exemple a cause de la pa peut etre ?? " : Comme tout double vitrage! Au dessus de 1000 m ce sont des doubles vitrages spécifiques : effectivement, moins de pression, et comme le double vitrage est parfaitement étanche (et oui, j'insiste!), et bien il gonfle! C'est tout simple à comprendre : les verres se déforment pour équilibrer les pressions!

reprend ta leçon

faible émissivité a 1.4
argon + faible émissivité = 1.1

pour dire des conneries ( va te coucher )

"faible émissivité a 1.4
argon + faible émissivité = 1.1": Ai je dit le contraire???

J'ai simplement dit que du 1.1, cela ne se trouve pas couramment, c'est tout!

D'ailleurs, ce que tu dis n'est pas tout à fait exact : icela dépend vraiment des vitrages : il suffit de regarder les tableaux de St Gobain pour se rendre compte que c'est plus complexe que ce que tu dis et qu'il vaut mieux donc se fonder sur le classement Acotherm!

Je n'ai pas l'habitude de dire des bêtises! Quand je ne sais pas, je le dis.. ou je me tais!

fabrice02 a écrit:

reprend ta leçon
[...]
pour dire des conneries ( va te coucher )

Attention à ce genre de propos. Je ne comprends pas très bien l'agressivité de cette réaction. Je n'ai rien lu dans les propos de Pierre01 qui puisse mériter un tel manque de cordialité

Quand je ne sais pas, je le dis.. ou je me tais ?
que veut dire cette phrase ?

désormais il est courant de trouver du vitrage avec un U de 0.5
cherche........

FABRICE

t'as un gros PB de relationnel, ta femme te plaque, ça te fout les boules.

Cool, mon gars, demain c'est la fête des "morts".

C’est dommage Labricotier, tu interviens souvent mais tu n’apprends rien à personne.

Je quitte ce post,l'affaire est close pour moi, tu ressemble beaucoup a Jerryjay qui cherche encore ses fins de courses sur des moteurs de VR à télécommande ? c'est toi ?
Quand a la fête des morts tu te trompe, d'après cette religion c'est pas demain mais le 1 novembre.

Tu as su faire un post sans agressivité, ta femme est revenue, c'est tant mieux pour toi.

Quand à dire que je n'apporte rien au forum, laisse moi rire,
53 messages à ton actif et tu viens donner des leçons.

bonne TOUSSAINT à toi, et range ton agressivité à la con.

ça vole bien bas ! c'est quoi la raison de cette agessivite , l'automne qui chamboule votre organisme?

Désolé Claudie j'ai simplement dit que le vitrage faible emissivité = 1.4 et avec argon = 1.1

triple vitrage avec faible émissivité + argon = 0.5 ( et c'est de plus en plus courant )

c'a fait réagir ????

bonjour a tous

un peu d'electricite dans l'air, disons qu'il y avait une facon plus courtoise de s'exprimer

avec un coef de 0.5 je ne pensais meme pas a un triple vitrage tu as bien fait de le signaler

puis faut pas trop chatouiller l'abricotier il doit totaliser 3000 a 3500 post parmi nous, c'est un parisien mais il a le sang un peu chaud

bref faudrait donner une reponse simple et economique non ?

A+

JF

Je remets les choses en place, je n'ai fais que faire remarquer à FABRICE 02, son agressivité vis à vis de PIERRE 01, c'es tout, au départ, rien contre moi, mais depuis les choses ont changées.

c'est un jeunot, 57 messages, et il ne fait que dans la vitrine, il ne connait que son domaine, on va le laisser se purger sur la tombe d'un ancêtre et ensuite il ira beaucoup mieux.

Salut,


Y-a-t-il une marque qui se distingue de part son rapport qualité/prix ?

Ne t’inquiète pas il n’y a aucune marque de double vitrage qui se démarque
Il existe la garantie CEKAL
C’est comme les moteurs SOMFY (tous le monde en parle, car ceux sont les seules a faire de la pub) pourquoi ? Je dis ça pour Saint Gobain Vitrage et je connais très bien.

"Il existe la garantie CEKAL " : Fabrice a raison : il faut absolument que le vitrage soit marqué CEKAL.. mais j'insiste : il faut aussi que la menuiserie tout entière possède son classement ACOTHERM.

Fabrice : je trouve que tu exagères un peu : du triple vitrage, ce n'est pas encore si courant que cela! D'ailleurs, il faut déjà trouver des menuiseries sui supportent le poids et avec des feuilllures suffisantes!

Et qui fait des vitrages "CEKAL" pas cher par exemple ?

C’est vrai c'est pas encore très très courant, mais certains fabriquant le propose en standard.
Et pour un bâti de 80 avec 6 chambres ça passe très bien
En tout cas discussion très intéressante

http://www.fenstar.com/free.html

Certains fabriquants non pas le label Acotherm et pourtant ils ont tous les ingrédients si ce n'ai plus pour remplir les conditions (c’est un choix )

En tout cas ne pas faire l'erreur de mettre de l'argon sur des coulissants traditionnel.

"Certains fabriquants non pas le label Acotherm et pourtant ils ont tous les ingrédients si ce n'ai plus pour remplir les conditions (c’est un choix )" : Un mauvais choix!
C'est comme un éleveur de poulets qui serait conforme à la charte Label Rouge et qui ne voudrait pas se faire certifier : le même niveau de bêtise!
De plus, si vous ne faites pas les calculs thermeiques mais vous contentez de suivre le guide "Solution technique RT 200 pour maisons individuelles non climatisées", vous n'avez pas le choix, vos menuiseries doivent être marquées Acotherm!

"En tout cas ne pas faire l'erreur de mettre de l'argon sur des coulissants traditionnel." : Peux tu expliquer SVP (éclairer ma lanterne)??

Tu compare le bétail a des fenêtres
Jamais L'ANAH demande l'Acotherm, montre moi un formulaire de l'ANAH ? Si tu veut je t'en fax un demain
TH 8 ou TH 9 ? Équivalent?
Aucune maison neuve ne doit avoir obligatoirement des fenêtres acec l'Acotherm....

restez professionnel svp.........

Quand aux coulissant Argon + faible émissif = U 1.1 mais franchement tu perd tout sur un coulissant tradi , c'est a dire acoustique et thermique par le joint central

Il n'y a aucune obligation d'avoir ce label Acoterm c'est une 'hérésie'

fabrice02,

Etant donné que nous avons été obligés de te supprimer l'accès à ton mp, je te rappelle ici de rester courtois et poli.

Non la fête des morts c'est bien la veille de la Toussaint.

Et les coeffs que tu listes Fabrice sont ceux des vitrages seuls alors que ceux qu'évoque pierre sont ceux de la vitre avec la menuiserie comprise. Acotherm certfie des mesures sur la vitre avec menuiserie.

fabrice 02 je ne vois pa pour quoi je suis citer dans ce post car franchement tu raconte n'importe quoi des fois alors ta bouche un peu !

et pui le problème avec les coulissant ne vient pas du tout du joint central mais des joints brosses phériphériques. quand tu developpera un coulissant tu la rameras ok.

Revoit ta copie sur la fête des morts, on nettoie les tombes la veille pour le lendemain, c’est à dire la Toussaint ( fetes des morts ) mais peut importe. Parle nous plutôt du classement AEV sur les fenêtres c’est ça qui compte le plus , l’ ACOTHERM C’est comme le VIVRELEC, c’est un label.
J'ai des fenetres ( chassis + vitrage ) avec un K de 0.8W

Salut a plus . .

normalement tu as des vis de fin de courses sur le moteur au niveau de la bague qui reprends le tube (sur le coté du volet). il y a 2 vis en plastique accessible par cle allen ou tige speciale de somfy. une corresponds a la butée basse et une la butée haute




jerryjay ceci est bien l'une de tes phrases, tu fait démonté des coffres a un pauvre gars pour qu'il vérifie ses fins de courses sur des moteurs à télécommande, quel temps perdu

Heu... désolé d'interrompre ce merveilleux échange verbal (des fois, je suis plus si je suis sur le forum construire ou sur le forum ciele....) mais j'aurai besoin d'une petite précision.

Le classement Acotherm s'applique sur la menuiserie complète et le coeff U, c'est que sur le vitrage. C'est ça ?
En fait, sur mes devis, j'ai soit rien, soit le U. Mais pas l'acotherm qui me semble être une notion plus globale et plus simple pour le néophyte que je suis.

C'est juste pour savoir quelle info demander à mon aluministe.

Merci,

Boris

fabrice, t'as jamais appris a discuter sans etre limite insultant, genre pour dire des conneries ( va te coucher )

Alors t'es ptet calé dans le domaine, mais tu sembles pas etre le seul. Apres les autres eux sont plus corrects au moins.

Bref keep cool sinon tu risques de perdre la parole ici. On n'est pas des boeufs ! C'est pas le permier averto il me semble. Donc si tu souhaites continuer a discuter, apprendre et "enseigner", modere toi.
Sinon dis le de suite, ca sera plus rapide.

Merci

fabrice02 je te signale que h'ier j'étais sur batimat, j'ai un prototype de coulissant qui est en démonstration avec des moteur a réglage de fin de course a vis et qui marche a télécomande...

donne moi le N° de stand stp, j'y suis tout le week end, je veux voir ça.
Ca c'est super on revient en arrière, c'est comme ressortir une voiture avec des vis platinées.

BRICBROC c’est le énième rappel pour le même post.

Bon écoute je me suis trompé et l'abricotier aussi semble t'il, mais toi aussi, ce n'est pas la veille mais le lendemain :
http://www.lexilogos.com/toussaint.htm

Citation:

La Toussaint, c'est la fête des saints et non la fête des morts ! Celle-ci a lieu le 2 novembre. Cependant, parce que la Toussaint est un jour férié, il est plus facile de se rendre au cimetière ce jour-là !

Alors faisons amende honorable
Je suis OK avec toi, Acotherm est un label, mais il certife les valeurs U que tu cites par ailleurs. C'est je crois le seul à le faire sur la menuiserie PVC ou ALU non ?

AEV je connais et c'est justement ce qui a piloté mon choix pour mes menuiseries, les Ujn étant souvent équivalents entre marques de bonne qualité.
Tu évoques l'étanchéité Air Eau Vent. Je pense que c'est un bon critère distinctif.

.

Fredoche tu a l'air de connaitre ton sujet et je rigole pas.

Uv+Um+ ( U fermeture/2 )= Ujn

Uv = U vitrage
Um = U menuiserie sans volet
U fermeture = volet
Ujn = U ensemble complet avec volet

mais surtout ne fait pas voir trop tes connaissances en ce domaine, ca plait pas a tout le monde

a plus

non tu ne peux pas. Par contre on peut faire d'autres choses.

En attendant je verrouille ce sujet, mais je le laisse car il est interessant et ce serait dommage de priver d'infos a cause d'une personne qui ne sait pas se tenir en public.
Je ferai signe quand il sera déverouillé, je pense que la plupart seront calmés

Vala, le sujet est déverrouillé.
Merci de ne pas rebondir que les paroles pas cool de Fabrice et de rester dans le fond du sujet.

Bonjour,


J'aimerais savoir s'il est interressant de mettre des vitrages très isolés au sud, alors qu(il est justement interressant de mettre des vitrages au sud pour avoir un chauffage "passif" en hiver et mi-saison.

Peut-on par exemple mettre des vitrages sans argon au sud / est et avec argon à l'ouest (pour la chaleur) et au nord ?