2e page de commentaires sur l'article «"Toute nouvelle construction devrait être à énergie positive", Ségolène Royal, ministre de l'Ecologie»

Oui c'est ça le positif !!!

Baisse la TVA alors !! et on pourra construire ecologique
en attendant ma maison me coûte un bras C...sse !!

Et n'a pas fini de te couter!!!
c'est clair, baisse de la tva sur la construction, et sur les investissements que nous faisons dans le bon sens,ils sont à contre courrant trop souvant, compliquent tout, et nous autres , on fait ce qu'on peut...d'ailleur, on est même pas dans l'ecologie, c'est une question de bon sens.

happyf a écrit:

Petit parallele avec un potager.
On achete des graines, des plans,on plante, ça pousse et je pense qu'on consomme mieux et que l'on peut en etre fier, n'est'il pas?
Bah pour le coté energivore d'une maison, en quoi est-ce different?

Dans un potager, tu consommes ce que tu produis. Une maison à énergie positive, tu consommes d'un côté, tu produis d'un autre côté, mais tu ne consommes pas ce que tu as produit.

En photovoltaïque, tu produis à midi en été. Sauf que le pic de consommation, c'est le soir en hiver. Tu produis des choux et tu les vends ; tu manges des carottes que tu achètes. Ce n'est pas ça l'esprit du potager.

Le prix Nobel pour celui qui trouve le moyen de stocker l'électricité facilement, pas cher, et en grande quantité. En attendant, le photovoltaïque (pierre angulaire de la plupart des maisons "positives") ça ne sert pas à grand chose.

Produire de l'énergie en photovoltaïque, ou éolienne admettons. Mais il fautque la maison soit la moins consommatrice possible. Et ne pas avoir à combler 2200€ de facture électrique par an. Waouh c'est énorme. Gaspiller plus pour produire plus. Je ne crois pas que ce soit un bonne définition de la maison passive.
Et bien sur la mise en œuvre de nouvelles techniques d'isolation ou de nouveaux matériaux passe par la formation des artisans qui les acceptera et appliquera plus volontiers.

adenis a écrit:

happyf a écrit:

Petit parallele avec un potager.
On achete des graines, des plans,on plante, ça pousse et je pense qu'on consomme mieux et que l'on peut en etre fier, n'est'il pas?
Bah pour le coté energivore d'une maison, en quoi est-ce different?

Dans un potager, tu consommes ce que tu produis. Une maison à énergie positive, tu consommes d'un côté, tu produis d'un autre côté, mais tu ne consommes pas ce que tu as produit.

En photovoltaïque, tu produis à midi en été. Sauf que le pic de consommation, c'est le soir en hiver. Tu produis des choux et tu les vends ; tu manges des carottes que tu achètes. Ce n'est pas ça l'esprit du potager.

Le prix Nobel pour celui qui trouve le moyen de stocker l'électricité facilement, pas cher, et en grande quantité. En attendant, le photovoltaïque (pierre angulaire de la plupart des maisons "positives") ça ne sert pas à grand chose.

Merci.
Enfin un peu de bon sens, pragmatique.
La dispersion des sources de production electrique pose des problèmes importants dont peu de monde parle :
- Qualité de l'electricité... elle s'est degradée fortement, en grande partie du fait de la multitude de petites productions "parasites". Cela a des consequences negatives, notament pour les equipements electroniques.
- Gestion du reseau et plus precisement du marché des ecarts. Ces micro-productions n'étant jamais previsibles, elles contribue a la non optimisation de le production par rapport à la demande. Pour etre vertueux, le systeme devrait traiter ces productions locales d'energie comme les autres (quand personne n'a besoin d'electricité, les productions excedentaires sont rachetée a presque 0 (disons 8 a 10 €/MWh , et quand tout le monde cherche de l'electricité, les consommations sont facturées a des tarrifs qui dissuaderaient la plupart d'allumer la lumière (ca peut aller jusqu'a 120-150€/MWh)!)
http://clients.rte-france.com/lang/fr/visiteurs/vie/mecanism[...]canisme/px/SygaPrix.jsp


Pour stocker l'electricité, pour l'instant le mieux qu'on a trouvé c'est de remonter l'eau dans les lacs supérieurs des installations hydroelectriques... avec les rendements que celà suppose. Le stockage sous forme chimique est à l'etude (piles a combustibles par exemple).

Juste pour préciser,
chez moi le photovoltaïque n'est pas produit d'un coté, il est consommé au maximum par la maison, pas de stockage, pas de revente, c'est de l'auto-conso.Ma production n'est pas"parasite", mes micro-onduleurs sont agrées. De temps en temps, en pointe solaire, j'ai un peu de surplus qui part sur le réseau et comme ce n'est pas le but, il faut bien gérer sa conso.
Cette partie de mon investissement est une petite partie (-de 20%), mais qui fonctionne plutôt bien. C'est tout..
.D'autre équipements sont aussi efficaces, VMC double-flux, ballon thermo...un bon mode de chauffage...et surtout une bonne isolation, on est tous d'accord.
Quand au stockage pour le photovoltaïque, j'ai abandonné l'idée depuis longtemps...ça c'est pas rentable, c'est clair

dav62 a écrit:

Baisse la TVA alors !! et on pourra construire ecologique
en attendant ma maison me coûte un bras C...sse !!

pas sur qu'elle passe te lire, tu devrais lui écrire

On disait y'a un siècle et demi que les épidémies, y avait rien à faire. Fallait juste prier.
Et puis y'a une infirmière américaine qui a compris le fonctionnement de la propagation de l'infection, et puis en 1916 Flemming étudie ce qu'il appela pénicilline....

Et grâce à 2 personnes, des milliards de gens ont survécu à des maladies ou blessures mortelles.

J'oublie Pasteur et ses vaccins....

Bref


Alors pour moi si réellement toute l'Europe bouge son cul , il m'étonnerait fort que l'Amérique du sud dont 2 pays ont les pieds dedans (ex : la Bolivie), que l'Océanie, que l'Afrique et que l'Asie du Sud est ne suivent pas......

Elle te coute certes un bras mais parce que tu le veux bien aussi, en neuf faut pas se plaindre que le m² coûte la peau des *ouilles non plus, je ne parles que de la maison car ajoutes le terrain et les extérieurs a finir, la cuisine et tout le toutim, pour des surfaces moyennes de 90 m² et des terrains de 800 m², moi ça me fais hurler

RT1974, RT 1988, RT2000, RT2005, RT2012, bientot RT 2020.
L'accélération des normes était inévitable, mais les artisans ne font que trop rarement l'effort de les maîtriser ou de les comprendre.
Pour moi qui suis dans le monde de l'informatique, qui évolue à chaque instant un peu plus vite, c'est une obligation de survie que de se mettre à la page en permanence.
Quand je vois certains artisans se plaindre, j'ai parfois envie de leur botter les fesses. L'avenir appartient à celui qui sait anticiper et qui voit plus loin que le bout de son nez...

Les artisans qui se plaignent sont ceux qui n'évoluent pas et se retrouve sur la touche... comme dans TOUT métier il faut se former aux nouveautés ......

Ne pas se remettre en question est un sport national en france.

dargoll a écrit:

Ne pas se remettre en question est un sport national en france.

faut pas généraliser,il y a de tout chez tous....

Et pendant ce temps on en parle pas de la ressource essentielle à la vie : l'eau.
C'est une ressource précieuse qu'on gaspille. On n'impose rien en terme de récupération d'eaux de pluies et ça nous vaut quelques catastrophes chaque année.
Il faut ajouter une dimension "eau" dans les nouvelles normes à venir.

Je ne veux pas vivre dans une maison ou je ne pourrais pas ouvrir les portes et fenêtres comme je veux. Non à la maison passive/positive. Non au bunker !

Mais qui te dis qu'il ne faut pas ouvrir les portes et les fenêtres

Idée reçue, c'est plutôt vrai quand il fait très froid et qu'il faut utiliser la double flux au max

Engeen 974 : bonne remarque. En Belgique, il y a déjà une vraie réglementation sur la récupération des eaux.

J'avoue que je suis comme xenothor. Je n'ai pas encore compris le mode de vie que cela engendre.

Les artisans qui ne se mettent pas à la page s'en fichent, ils ont plein voir trop de boulot quand même. Donc pourquoi appliquer les nouveaux produits ou techniques.
C'est bien dommage.

kaline a écrit:

Elle te coute certes un bras mais parce que tu le veux bien aussi, en neuf faut pas se plaindre que le m² coûte la peau des *ouilles non plus, je ne parles que de la maison car ajoutes le terrain et les extérieurs a finir, la cuisine et tout le toutim, pour des surfaces moyennes de 90 m² et des terrains de 800 m², moi ça me fais hurler

mais pourquoi construire des maisons plus grandes ? Qui consomment plus d"'énergie?..pourquoi des cuisines ?,Reprendre les cuisines de nos anciens(anciennes,car les femmes y étaient maitresses),pourquoi des grands terrains,qui coutent cher a l'achat,quand vous serez agés,qui s'en occupera ?
Il y a quelques décennies,on priviligiait la pièce de vie commune et des chambres raisonnables (10-12m2),on veut voir grand et on a plus les moyens de l'entretenir...
ce n'est que mon humble avis
cordialement JMarc

CharlesIngalls64 a écrit:

letotor a écrit:

kaline a écrit:

Elle te coute certes un bras mais parce que tu le veux bien aussi, en neuf faut pas se plaindre que le m² coûte la peau des *ouilles non plus, je ne parles que de la maison car ajoutes le terrain et les extérieurs a finir, la cuisine et tout le toutim, pour des surfaces moyennes de 90 m² et des terrains de 800 m², moi ça me fais hurler

mais pourquoi construire des maisons plus grandes ? Qui consomment plus d"'énergie?..pourquoi des cuisines ?,Reprendre les cuisines de nos anciens(anciennes,car les femmes y étaient maitresses),pourquoi des grands terrains,qui coutent cher a l'achat,quand vous serez agés,qui s'en occupera ?
Il y a quelques décennies,on priviligiait la pièce de vie commune et des chambres raisonnables (10-12m2),on veut voir grand et on a plus les moyens de l'entretenir...
ce n'est que mon humble avis
cordialement JMarc

Tu as raison. Pourquoi tout changer ? L'homme était très heureux avant. Dans sa grotte avec ses peaux de bête, avec ses 3 femmes, ses 20 mouflets qui n’atteignaient pas la puberté et chauffé au bois. Il ne fallait faire que 30 kilomètres pour aller chercher de l'eau....

Non vraiment il était très heureux. Enfin, jusqu'à ces 32 ans. Car à cet âge, au temps ou tout était mieux avant, il était déjà........ un vieillard !

PS : Mon terrain fait 2000 m2 dont 800m2 servent à épandre mon assainissement. Sur obligation d'une bande de cons d'écologistes qui trouvent logique d'enterrer 270 mètres de PVC dans le sol pour sauver la planète !!!!!!!!!!!!!! Pour ma part 800m2 m'auraient largement suffit......

quand tu as des petits terrains OU cases tu l’épandage? tu passes en microstation qui coute chere ou en TAE là c'est possible...

et faut pas me dire que 4 chambres salle salon dans 90 m² ça fait une grande pièce de vie....10 m² pour des chambres avec des placards reste pas grand chose ! ouchhhhhhhh non merci je suis claustro... une salle salon de 30 m²? non plus, pour le prix d'une maison 90 m² avec "jardin" de 800 m², désolée mais je pars en bel appart avec terrasse au dernier étage....

perso a l'heure actuelle j'ai 2300 m² mais c'est beaucoup trop petit pour moi, je ne supporte pas les voisins, la promiscuité etc... je vois chez mon frère ce que cela donne non merci! et le pire c'est que sa maison de 92 m² avec 900 m² de "jardin" lui coute au final plus chere que la mienne de 170 m² avec 2300 m² de terrain clos arboré etc....mais il est en RT 2012 dans une boite a chaussure mais avec 4 chambres....

Pourquoi-pas ? Avec une TVA à 5% sur les constructions neuves ça devrait être jouable. Je suis en train de construire et je laisse 50000 Euros de TVA à l'état. Avec une petite partie de ça j'aurais pu faire une maison à énergie positive et même peut-être choisir un isolant écolo.
Mais si c'est pour mettre du photovoltaïque et produire en même temps que tout le monde et pomper sur le réseau en même temps que tout le monde, on n'est pas prêts de fermer les centrales nucléaires

Que des maisons à énergie positives ?? c'est à dire des maisons qui produisent plus d'énergie qu'elles n'en consomment.....

Mais qui va consommer cette énergie ? si tout le monde fait du positif

T inquiete pas pour les consommations. le marche de la renovation energetique va s etaler sur 30 ou 40 ans...

T inquiete pas pour les consommations. le marche de la renovation energetique va s etaler sur 30 ou 40 ans...

Avec les panneaux solaires de ta maison positive tu pourras fournir l'électricité pour l'éclairage des villes la nuit.

Ah bah non mince, ca produit que le jour..... c'est vraiment balo

Ben c pas grave ! on éclairera le jour!

On dormira plus tôt...

Bon si y avait pas ce fichu frigo !

Finalement l'électricité la nuit. Ça sert à quoi?

A part regarder Dexter à la télé?

Toutes les maisons devraient etre à nrj positive , tous les enfants devraient pouvoir manger à leur faim, on devrait payer les impots en fonction des services qui nous sont rendus.. Bref.. I'll faudrait deja commencer par exiger plus des constructeurs et moins des contribuables considérées comme des vaches à lait quand les construcuteurs volent la vache..

Oui, elle a bien dit "devrait être" et pas "devra être"

Oulah, faudrait vois à se calmer tout le monde non ? c'est un débat d'idées, pas un champ de bataille ! (nos politiques donnent assez le mauvais exemple là-dessus non ?)

Bon allez, on reviens sur le sujet à savoir #comment faire pour favoriser les les maisons à energie positive. .moi président, je mettrtai dèjà des exonerations ou reduction de certaines taxes liées à la construction moi président je créerai un pret ecologique genre pret á taux 0 mais bonifiè en fonction du critére..oups mais j' suis pas president..c juste que lorsdqu on y reflechi y a bcp d aide à la renovation de lancien mais trés peu pour favoriser les logements economes neufs

CharlesIngalls64 :j'en suis a ma troisième construction,j'ai 61 ans et mes terrains comme mes maisons sont de plus en plus petites....tu ne sais pas ce que c'est d'entretenir une maison ?Comme un terrain et que tu est bourrés de douleurs articulaires et -ou musculaires ?

Et Zut de Zut,

J'avais pondu une réponse musclée aux propos machistes, et vlan j'ai tout perdu...

AVec vous de tout coeur , Elisa et Kaline...

Et oui ..

Ça fait des années que j'en rêve de cette campagne, TF1 l'a faite :
http://www.wat.tv/video/tf1-partageons-ondes-positives-6qp4t_6qdzn_.html

Bon maintenons, cessons le bashing permanent, et revenons en au sujet, merci.

Je dois parler dans le vide
24 h de vacances (pour commencer) : si il y a d'autres candidats .....

Chris a écrit:

Je dois parler dans le vide
24 h de vacances (pour commencer) : si il y a d'autres candidats .....

il faut bien commencer par quelque chose,si petit soit il ..

Chris c'est nase. C'est un jour férié. Ca ne compte pas.

LOL !

T'inquiète : c'était l'échauffement.
Bon alors, plus rien à dire sur le sujet ?
Vous êtes tétanisés ou quoi ?

CharlesIngalls64 -il ne faut pas être aussi tranchant dans tes avis,continue a partager tes réflexions ,mais modérées dans leurs expressions ...nous ne vivons pas et ne pensons pas de la même façon !
cordialement JMarc

Les papys grincheux sont de retour.

Après va expliquer à tes enfants que même s'ils ont raison ce n'est pas une raison d'être insultant.