5e page de commentaires sur l'article «"Toute nouvelle construction devrait être à énergie positive", Ségolène Royal, ministre de l'Ecologie»

Je pense que 176m² à deux ce n'est pas justifiable, par contre à 4 ou 5 déjà (enfants inside bien sur) ce n'est pas tout à fait pareil.
Je suis à 163m² pour 4 sur 2 niveaux chez moi, 4 chambres, ce n'est pas 'si' grand que ça.
Par contre, à la retraite un petit 90/100 avec piscine couverte ne me dérangerait pas trop vois-tu (et le chalet au fond du jardin pour accueillir mes proches )

Effectivement, c'est une question de besoin.

Toi c'est le "chalet" au fonds du jardin .. y en a qui appelle ça la "cabane " ...

Suis a la retraite---donc 90m2 et trois chambres...

Pas perdre de temps à répondre à letotor : a tjs raison, sais Tt mieux que Tt le monde, n'accueille pas les conseils Tt simplement, casse les conseils de chacun et pleurniche sur son fric. Si il paie des impôts c'est qu'il gagne qd même. Limite macho.
Qd on a eu une maison de 176m2 avec piscine, il devait pas être si pauvre que ça. Et ça fait 2ans qu'il construit un 90m2.
C'était mon coup de gueule. J'en ai marre de le voir sur tous tous les sujets avec sa négativité et sans échanges constructifs dans les débats. Et se répète dans chaque sujet.
Il s'ennuie et n'a que ça à faire certainement.
J'ai hâte de ne pas lire sa réponse. Mais il ne pourra s'en empêcher. J'espère juste qu'avec mon post qu'il se remettra un peu en question et aura à l'avenir la positive attitude. Garde la pêche.

***** tu as bien compris mon message. Je pense que ceux qui construisent une maison passive sans Pv ou éolienne ds le jardin (c'est à la mode en ce moment) vont donc forcément en cherchant une solution pour consommer moins. Ça C'est la vrai maison passive. En tout cas on s'en approche.
Ça peut être grâce une installation double flux ou autre.
Mais qu'on appelle pas passive une maison juste parce qu'elle a 20 panneaux pv sur le toi. Juste autonome d'accord. Ça me semble plus cohérent.

Ben non mikisa89 tu amalgames un peu

tu confonds non consommation d'energie qui est le but recherche en passif ( moins de 15 kWh /m² .. à verifier )et production d'energie propre sans dangers sans dechets ..
d'ailleur est ce qu'en passif on compte la production d'ENR dans le calcul comme cela est fait en tres petite partie en rt2012 ? ..

l'autonomie et le BEPOS etant encore autre chose

letotor a écrit:

Suis a la retraite---donc 90m2 et trois chambres...

et alors? nous aussi a la retraite mais dans 170 m² et 4 chambres des fois qu'il me prends l'envie subite de dormir ailleurs et de changer de paysage............ au moins je me cogne pas dans les meubles et j'ai pas besoin de l'avis des autres pour vivre, je fais CE QUE JE VEUX que ce soit pour la grande maison, les voitures, ben oui on est DEUX mais 3 bagnoles, mékonékon hein ... on part aussi en vacances, ah bon? mais té a la retraite tu bosses pas? et alors je suis pas obligée de restée tankée chez moi nanmého, je pars aussi si je veux, on fait ce qu'on veux! les idées des autres ne sont pas les idées de tout le monde ici bas! les gouts et les couleurs aussi, c'est dingue cette intolérance

Nan ,nan,très tolérant même,je n'ai raison sur rien,je ne la ramène pas pour tout......suis comme vous en somme
pour définir ses besoins,il faut connaitre le contexte dans lequel on doit évoluer..pour échanger son,ses,expériences et non pas pour étaler son"bien",ce que l'on a fait,etc,etc..
si vous restiez dans le strict cadre de l'entraide et du conseil justifié,au lieu de vous masturber en publique sur vôtre magnificence ""technique""

au plaisir

A part tout cela......vivez vôtre vie .

Si je me souviens bien une maison rt 2012 coute environ 20% plus chere! et tout ça sans aide!!??
par contre on donne un coup de main fiscale dans la renovation sans aucun contrôle!
ces 20 % vont se transformer en combien? les constructeurs se gavent toute en proposant les solutions les plus bas de gamme ex:(pac les moins cher du marché+ cumulus vmc simple flux hygro b alors que la double flux est un peu plus efficace un peu plus de laine de verre mais quasiment aucun vous proposera de la ouate!
la rt 2012 très mal pensée il en sera surement de même pour la prochaine!!!!!

Il faut arrêter de penser que les boites se gavent systématiquement : nous sommes dans un pays à forte taxation et fortes charges. Ceci pouvant expliquer cela

Biensûr on peut penser que c'est une fatalité de payer une pac ou un thermodynamique et bien d'autres choses 2 à 3 fois le prix !! on ne peut pas toujours se couvrir derrière des charges ou des taxes!

Joli déterrage de sujet d'il y a un an.

moogliee a écrit:

Biensûr on peut penser que c'est une fatalité de payer une pac ou un thermodynamique et bien d'autres choses 2 à 3 fois le prix !!   on ne peut pas toujours se couvrir derrière des charges ou des taxes!

Ben écoute, ouvre ta boite, tu te feras des couilles en or

Pour constater que les écarts ne prix ne viennent pas des taxes, encore faudrait il comparer avec les pays d'a coté...tu veux des exemples ?? allez au hasard :
- une paire de chaine à neige, de marque anglaise, vendue 500€ ici et 300 en Allemagne...
- ton déodorant, vendu 3.50€ ici, et 1.50€ là bas...
- un kit ampoule Velux pour puits canadien, vendu 95€ et 45€ la bas...
- de l'armaflex, vendu 380€ le rouleau ici, et...85€ la bas...
- les parpaings, vendus 1.10€ ici et 0.80€ en Belgique...
- le sac de plâtre, vendu 15€ ici et 7.20€ en Belgique encore...

T'en veux encore des prix comme cela ??

Un pote de chez point ..m'a dit qu'avec les marges arrières, la société qui fait du PVC, très connue et qui porte un prénom de femme, quand point..vend 100 000€ de matos, cette boite leur reverse ensuite en fin d'année, 60 000€...! Tu peux donc constater de toi même la surcote de leur morceau de plastique.
Et nous, pendant ce temps là, on doit s’endetter pour 20 ou 30 ans ??
Alors bien sur qu'on pourrait faire du passif, voir du positif pour beaucoup moins cher, il suffit de regarder...ailleurs !

Change de fournisseur ! Pour ton déodorant, je ne sais pas, mais on trouve sans problème du plâtre à 8€ et des parpaings à 0.59€.

Donne tes sources alors ?...attention, je ne parle pas de plâtre 1 er prix, du lafarges ou du Knauf...

Encore mieux!:
http://www.boursorama.com/actualites/construction-obligation[...]8eaa7d6e30f7a71dc9f4632

pipine51 a écrit:

attention, je ne parle pas de plâtre 1 er prix, du lafarges ou du Knauf...

pas besoin d'aller chercher très loin
11€ en grande surface
ici
donc pour unpro, effectivement,on doit pas être loin de 8€ (ou en tout cas bien en dessous des 15€!!)

idem pour les parpains, en cherchant 10 sec on en trouve sans problème à 80ct !!

[/url]

Alors entre 11E et 7.20€, tu peux calculer la différence. De plus si il faut être pro pour en France avoir les mêmes tarifs que les particuliers là-bas...

chamtec a écrit:

Encore mieux!:
http://www.boursorama.com/actualites/construction-obligation[...]8eaa7d6e30f7a71dc9f4632

ah merdummm, je l'avais loupée celle là

pipine51 a écrit:

Alors entre 11E et 7.20€, tu peux calculer la différence. De plus si il faut être pro pour en France avoir les mêmes tarifs que les particuliers là-bas...

rien ne dit dans ton post que les 7,20€ sont pour des particuliers ou des pro (et je ne suis pas sûr que tu le sache toi non plus!!)
11€ chez leroy merlin pour 1 sac
même si c'est un particulier et qu'il va dans un magasin pro pour tout un chantier, il ne paiera pas ce prix là, mais bien moins
mais bref, ce que je voulais juste montrer, c'est que tes chiffres sont complètement faux
alors baser tout ton raisonnement dessus est faux aussi donc

gill a écrit:

même si c'est un particulier et qu'il va dans un magasin pro pour tout un chantier, il ne paiera pas ce prix là, mais bien moins

Ça par contre, c'est pénible les prix à la tête du client pour les particuliers chez Point P, Gedimat et compagnie.

C'est pas à la tête!! c'est au quantitatif, rien de plus, rien de moins!!
tu ne trouve pas normal (par exemple) qu'un maçon qui prends 200 palettes de parpaings par an paye moins cher que toi qui achete 10 parpaings et qui ne reviendra jamais?

Je ne suis pas un pro, juste un auto constructeur...
Quand je contacte Point P pour avoir un sac de plâtre Lafarge, malgré le fait que je connaisse quelqu'un, je ne peux pas l'avoir à 11€...
Chez LM, le plâtre n'est pas le même...d'une part, et aucune négo possible.
or, j'appelle chez Big Mat Belgique "bonjour, je suis Français, je cherche du plâtre...7.20€ le sac TTC avec une TVA plus importante en belgique !
Ensuite, je visite régulièrement les magasins de bricolage Belges, Français, Luxembourgeois ou Allemands, non seulement les prix sont plus bas, mais le service est bien mieux !
tu n'as rien démontrer du tout, certainement parce que tu n'as jamais fait la démarche toi même !
Quand tu veux, je peux te donner des liens qui démontrent la différence de tarif entre les pays ! Ma dernière découverte ??
Un stratifié fabriqué en France, par une entreprise Française, et vendu...juste 25 à 30% en Allemagne ! J'ai tellement remué la merd...auprès de ce fabricant, du revendeur Allemand, de Big mat, point P, et de leurs négoces (qui eux même ne le croyaient pas jusqu'à ce que je leur montre les pages internet !), que j'ai finalement reçu un coup de téléphone en directe de la direction pour m'offrir le stratifié au prix personnel usine, prix qu'aucun professionnel ne pourra avoir...
Pour finir, comme je parlais de ce sujet sur le net et que je leur faisais savoir, ils ont augmenté les tarifs Allemands, les passant de 13.95€ TTC à 16.95€ TTC, s’alignant sur les tarifs Français !! Pour info, je l'ai eu à 10.80€ TTC, ce qui te montre la marge...

pipine51 a écrit:

Chez LM, le plâtre n'est pas le même...d'une part

facile à dire... plus compliqué à démontrer!!
c'est comme si je te disais que c'est normal que tu paye moins cher en allemagne, le produit est moins performant là bas!!
belle phrase lancée comme ça en l'air... mais rien de bien concret derrière !

gill a écrit:

C'est pas à la tête!! c'est au quantitatif, rien de plus, rien de moins!!

Si c'est à la tête du client. D'un vendeur à l'autre, d'une agence à l'autre, j'ai eu des variations de remise importantes chez Point P et Cedeo.
Genre je fais un devis pour des menuiseries chez Point P. La semaine suivante, je refais un autre devis en modifiant une option mineure. Le gars, ne retrouvant pas dans son PC le devis précédent, le re-saisit entièrement de zéro. Le prix proposé était beaucoup plus élevé. Je sors de ma poche le devis précédent pour lui demander une explication sur la variation de tarif, et là le gars me dit : ouh là, il vous a fait un bon tarif là mon collègue, allez je m'aligne. Limite il me faisait le sketch des cuisinistes avec l'appel au patron ou le tarif foire-mais-il-faut-signer-tout-de-suite.
Pareil chez Cedeo, j'ai eu une meilleure remise la fois où j'ai été acheter *une* tête thermostatique que la fois où je suis reparti avec 2000€ de matos (mais pas la même agence).

Ce qui est très pénible, c'est que parfois on choisit des options de conception en fonction des tarifs. Alors quand les prix catalogue sont fantaisistes et qu'il faut systématiquement passer par un devis, c'est gonflant. Et on n'est jamais sûr d'avoir eu le bon tarif.

gill a écrit:

pipine51 a écrit:

Chez LM, le plâtre n'est pas le même...d'une part

facile à dire... plus compliqué à démontrer!!
c'est comme si je te disais que c'est normal que tu paye moins cher en allemagne, le produit est moins performant là bas!!
belle phrase lancée comme ça en l'air... mais rien de bien concret derrière !

C'est exactement ce que tu fais...tu dis que c'est faux mais tu ne démontres rien !!
je te montre ??

pipine51 a écrit:

C'est exactement ce que tu fais...tu dis que c'est faux mais tu ne démontres rien !!

dans mon post, est ce que tu comprends le sens de "c'est comme si je te disais"??

Bon alors, juste pour rire, sur 2 sites de GSB, 1 en France, l'autre en Allemagne, le même produit :
- http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/platre-a-enduire-gol[...]and-knauf-25-kg-e120256
- http://www.hornbach.de/shop/Goldband-KNAUF-30-kg/261961/artikel.html
Si tu es content de le payer ici !
autres exemples, sans chercher, il était à la suite :
- http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/corniere-d-angle-met[...]rniere_placo&xtcr=1
- http://www.hornbach.de/shop/Eckprofil-fuer-Gipskartonplatten[...]0m/3853203/artikel.html

le vario peut être :
- http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-adhesif-vari[...]isover_vario&xtcr=1
- http://www.hornbach.de/shop/Folienklebeband-ISOVER-Vario-KB1[...]l?varCat=S607##v5211346

A relativiser peut-être car ces exemples concernent  des produits vendus principalement par des négoces en matériaux en France.

Ce ne sont pas forcement les produits les mieux mis en avant par les gsb du type de celle citée, qui préfère se concentrer sur des produits d'appel.

J'habite à la frontière et j'ai comparé à peu prêt tout entre l'allemagne et la France et je n'ai au final pas acheté énormément de choses en Allemagne.

const101 a écrit:

A relativiser peut-être car ces exemples concernent  des produits vendus principalement par des négoces en matériaux en France...

oui mais non : comme dit plus haut, les tarifs hors GSB sont "à la tête du client" => le prix de base n'est pas moins cher, le prix final est parfois plus haut, parfois plus bas... mais pas à l'unité.

dans les liens donnés on compare bien prix public en GSB , pas à la tête du client ou au volume acheté.

Pour dire qu'il n'y a pas tant de différence, il ne faut pas bien chercher !
Ma femme est Allemande, énormément de choses sont moins chers ! La nourriture, tout ce qui touche les bagnoles, les maisons, etc, etc...
Vous pouvez regarder de vous même, puisque vous avez ces deux sites...regarder les autres matériaux ! C'est de la mauvaise foi !!
On peut encore faire mieux, regarder sur ebay.de, beaucoup de vendeurs passent par là, c'est encore moins cher !

Franchement Pipine51, tu attends quoi pour déménager ?

C'est sur qu'avec ce genre de réflexion, le France va avancer !
Donc finalement, les réfugiés ont raison, autant aller là ou cela va mieux plutôt que de faire changer la situation ou on se trouve !
Ce n'est pas nous qui avons voulu l'Europe, puisque le peuple avait dit non à 55%. Ils nous l'ont imposé, la France ne peut pas se plaindre aujourd'hui de l'état dans laquelle elle se trouve. L'ouverture des frontières nous laisse la possibilité de mettre en concurrence, on découvre maintenant ces différences, autant être intelligent et s'en servir, nos dirigeants ne se gênent pas pour faire la même chose, non ??
pour le reste, cette ouverture nous démontre également que nous avons un wagon de retard, si ce n'est un train...en question environnement, isolation, etc.

Pipine, j'ai quand même l'impression depuis le début de ce post que vous ne comprenez vraiment pas ce qu'est le second degré!!

pipine51 a écrit:

pour le reste, cette ouverture nous démontre également que nous avons un wagon de retard, si ce n'est un train...en question environnement, isolation, etc.

Pour résumer ce qu'on a pu souvent lire ici, avant la RT2012, on était crétin en France parce qu'on avait du retard dans le domaine thermique, et maintenant qu'on a la RT2012 on est crétin parce que ça sert à rien et ça coute cher... Alors que chez les allemands  c'est tellement bien...

Leurs normes de construction kwf55 est assez proche de la RT2012. Elle est même encore plus contraignante je crois. IL y a juste le financement qui est un peu mieux étudié. 

Dans les supermarchés, tout dépend ce qu'on achète.... Beaucoup de frontalier vont faire leurs courses en Allemagne mais les supermarché à la frontière Alsacienne sont aussi remplis d'Allemand. tout dépend ce qu'on cherche.

Dans ma maison BBC, tout viens de France sauf :
- Les menuiseries : Slovénie (devis en concurrence avec un constructeur Allemand )
- La cuisine : Luxembourg (devis en concurrence avec un constructeur Allemand )
- Les produits Shluter, sous chape : Allemagne (produit allemand bien moins cher la bas)
- les lampes (chine)
- Robinet, baignoire, douche, wc, .. Allemagne (comme beaucoup bon prix sur wedi aussi)
- Le carrelage du séjour : Allemagne (commercial coté français, d'un négoce allemand)

Les portes, j'ai pensé les prendre en Allemagne avent de trouver aussi bien en France (négoce qui m'a fait un bon prix à la tête comme vous dites) . Les pavés je pense les prendre au Portugal... 5 tonnes de granit.

Mais  concernant les isolants, et bien à ma grande surprise, je n'ai rien trouvé de plus intéressant en Allemagne  qu'en France.

Bien sur que c'est tellement bien chez les Allemands, l'exemple est démontré dans un des récits en ce moment, ou le gars veut faire du passif, du vrai, mais les dtu et cstb Français l'empêchent d'être au top, puisque non seulement nous ne sommes pas à la pointe en ce qui concerne le traitement des ponts thermiques, mais que ce pays est totalement réfractaire au passif.
Le dtu l'obligeant à utiliser des cornières métalliques fixées dans le dur, sous son ITE, pour soutenir celui ci, un comble !
Le dtu, sans solution ici pour lui, au niveau acrotère mise à part AVEC des ponts thermiques...
il faut savoir qu'en France, le système de chauffage est encore aujourd'hui OBLIGATOIRE !! De plus, nombreuses "normes" dépendant du CSTB empêchent les gens d'atteindre leur objectif, ou les ruinent.
Je ne pouvais pas obtenir le BBC parce que visant le passif, je n'ai pas de chauffage, de plus, le label exigeant par exemple des produits "cstb", soit j'étais ruiné en achetant mes fenêtres, soit celles ci n'étaient pas passives...

Bonsoir,

Pipine, cela va bien 5 minutes ta francophobie maladive à deux sous.... Que tu ne te lasses pas d'exhiber...

Aucun DTU  n'oblige à soutenir l'ITE avec des cornières métalliques exclusivement. 

 

C'est vrai...il aurait du appliquer LA solution...mais où la trouver ???
Tu fais comment de ton coté pour du passif ??
Et pour le reste ?

Les pro ont aussi le droit (voir le devoir) de se former
Les regles/règlements evoluent pas mal. Si le pro reste dans son coin a faire comme il faisait y'a 30 ans, normal qu'il soit incapable de faire du bon taf
Après, a te lire, les dtu et rt ont toujours bon dos quand on ne sait pas faire

C'est cela le problème de fond !
Ils ne veulent pas changer leur façon de travailler. Ils prennent toutes les nouvelles normes comme étant de nouvelles contraites.
Ils veulent travailler vite, peu importe la qualité du travail rendu. Le maçon ne ferraille pas, ou peu, l'électricien va passer ces cables dans la dalle de compression alors que c'est interdit...on voit souvent sur ce site les grossières erreurs . Le client se retrouve avec une fenêtre dans ces WC non centrés, le tuyau d'évacuation au milieu de la cloison, et avec son tuyau qui est passé à travers une poutrelle !
Ils ne lisent pas les plans aussi...
Quand j'ai monté mes murs, personne ne connaissait ce principe. 2 maçons habitent dans ma rue, personne n'est venu voir...
J'ai eu le droit à quelques reportages dans les journaux, les seules personnes qui sont venus voir sont des particuliers...aucun pro...Pourtant, beaucoup de produits utilisés ici leur sont inconnus.
J'ai même le commercial de point p qui me passe des coups de fils pour avoir des infos sur les produits !
Oui, ils font comme on leur a appris, la plupart sont incapables de réflechir pour faire autrement, cela se voit autour des constructions de maisons passives, très peu connaissent le principe et savent réfléchir pour changer d'approche, et faire autrement.
C'est le gros avantage quand on fait de l'autoconstruction, on se doit te réfléchir sur tout, s'interresser à tout et partout.
MAIS, cela nous permet aussi, à chaque visite de chantiers, de constater le sous travail effectuer par les uns ou les autres, l'électricien qui passe trop de fil dans ces gaines, le maçon qui construit un mur de soutènement avec une fondation traditionnelle type maison et avec blocs à bancher, alors que c'est interdit...Ce week, je me balade et vais voir une maison en construction. Le poteau entre 2 baies vitrées est fait en parpaings, alors que tout élément maçonné de -80cm de large DOIT être réalisé en béton banché...
Combien de poseurs de fenêtres utilisent les membranes de montage comme leurs collègues du reste de l'Europe ??
Je trouve cela très triste...
Il y a beaucoup de choses que je n'aurais pas pu faire dans ma maison, si j'avais du suivre les dtu ! C'est vrai que dans le cas d'une maison passive, je préfère largement appliqué les dtu Allemands que Français !

pipine51 a écrit:

Il y a beaucoup de choses que je n'aurais pas pu faire dans ma maison, si j'avais du suivre les dtu !

je ne vais même pas chercher à essayer de comprendre le pourquoi du comment de cette phrase (vu les discourds précedents ca serait juste peine perdu)
disons juste que tu n'as pas dû beaucoup les lire (ni essayé de les compendre)
ou alors (coome pour le truc de l'ite et du support), ca va etre faux

pipine51 a écrit:

Bien sur que c'est tellement bien chez les Allemands, l'exemple est démontré dans un des récits en ce moment, ou le gars veut faire du passif, du vrai, mais les dtu et cstb Français l'empêchent d'être au top, puisque non seulement nous ne sommes pas à la pointe en ce qui concerne le traitement des ponts thermiques, mais que ce pays est totalement réfractaire au passif.
Le dtu l'obligeant à utiliser des cornières métalliques fixées dans le dur, sous son ITE, pour soutenir celui ci, un comble !
Le dtu, sans solution ici pour lui, au niveau acrotère mise à part AVEC des ponts thermiques...
il faut savoir qu'en France, le système de chauffage est encore aujourd'hui OBLIGATOIRE !! De plus, nombreuses "normes" dépendant du CSTB empêchent les gens d'atteindre leur objectif, ou les ruinent.
Je ne pouvais pas obtenir le BBC parce que visant le passif, je n'ai pas de chauffage, de plus, le label exigeant par exemple des produits "cstb", soit j'étais ruiné en achetant mes fenêtres, soit celles ci n'étaient pas passives...

T'exagère.. Comment peux-tu dire que la France est réfractaire aux maisons passive ? Ce n'est pas parcequ'il n'en n'ont pas fait la norme que c'est le cas.    En Allemagne, ce n'est pas non plus la "norme" . la bas , si tu veux des avantages financier il faut que tu sois kwf55 et c'est aussi contraignant, voir plus, sur la question du chauffage notamment. En Alsace, les maisons passives ne sont pas rares du tout.  

Cela dit, si tu veux des références de maison BBC sur ce forum n'ayant aucun chauffage traditionnel et juste un appoint sur vmc, j'en connais (et toi aussi sans doute). Des maison RT2012 sans chauffage (même aps sur vmc) également.

Pour tes fenêtres, c'est pareil, je peux te trouver des gens ici qui ont eu de très bonnes fenêtres française à bon prix. Mon devis en fenêtres Bieber étaient moins cher que beaucoup des devis allemand que j'ai eu (je parle de fenêtres certifiées PHI) et était globalement très bien placé.