Penser à ses vieux jours !

Alors nous on ne l'a pas fait exprès, mais la maison est parfaitement accessible à une personne en fauteuil (compagnon de notre fille).

Nous on a prévu le coup. Notre chambre avec salle de douche est au RDC, ainsi qu'un WC avec lave-main (naturellement). Et à l'étage, consacré aux enfants, un 2ème WC et la salle de bain principale

Déja une chambre avec salle d'eau ne rez de chaussée est à penser de plus en plus. Même les plus jeunes y pensent, de plus en plus de plain pied, ou prévoir aussi au départ des transformation simple dans le temps selon l'âge, plutôt que de doir changer de maison par force à un moment. Un accident arrive aussi parfois avant les cheveux gris...
Ekoloman

Hélas, pour l'avoir vécu avec un de nos proches et une longue maladie, je peux vous confirmer qu'une chambre avec SDB au RDC n'est pas un luxe mais une nécessité absolu.
Tchoupilou

Pas forcément aux vieux jours, mais aux mauvais jours...
Une jambe cassée, ça arrive... Une fin de grossesse difficile, aussi... Une maladie, un acident... Tant de causes qui font que monter un ou deux escaliers devient très pénible ou impossible!
Combien de personnes doivent revendre leur maison dans l'urgence suite à un AVC qui rend un des habitants hémiplégique... C'est triste car en plus des difficultés liées à son état s'ajoute le changement de domicile avec tous les tracas qui s'ajoutent...

Nous, on prévoit douche italienne dans une petite salle d'eau au RDC et un bureau qui peut devenir chambre si besoin, avec portes à 83cm. Et comme c'est dit, dans tous les cas, pour une éventuelle revente, c'est un gros plus!

Il faut aussi penser aux extérieur... C'est bien la salle d'eau+chambre au RDC, mais s'il faut grimper 4 marches pour rentrer dans la maison!! Soit un plan incliné à faible pente, soit une autre solution, mais il faut penser aux acès extérieurs aussi!

Nous n'avons pas de personnes handicapées mais nous avons prévu tout en accessibilité PMR, des excaliers respectant Blondel, terrasse et maison au même niveau, 83 voire 93 cm de porte...tout le monde apprécie

Oui pour faire un escalier agréable si possible, oui pour prévoir une évolution possible de la maison dans le temps...

Mais je suis contre l'idée de faire un plan en mettant au centre la question des normes handicapés. Je préfère penser un plan en fonction de ce que je veux plutôt qu'en fonction des contraintes auxquelles je suis soumis.
Des normes y'en a déjà plein pour tout, et encore plus avec les nouvelles réglementations énergétiques, pas la peine de s'en inventer de nouvelles.


Si j'ai une vu magnifique en R+1 ça n'est pas de le fait de m'imaginer un jour vieux qui me privera de faire un étage.

Je suis d'accord qu'il faut penser à ses vieux jours mais cependant il ne faut pas tout miser la dessus.
Dans mon secteur les terrains sont de plus en plus cher et si l'on veux une surface habitable correcte sans utiliser toute la surface de terrain le demi-niveau ou le R+1 est une nécessité. En plus la surface plancher d'une habitation est limitée en un pourcentage du terrain ce qui implique un très grand terrain pour une maison de plain pied.
L'architecture d'une maison dépend de plusieurs choses comme le terrain, le mode de vie, les réglememtations locales...
Pour ma part j'ai choisi de réaliser une maison en demi niveau avec un R+1. Cela me permet de séparer les différents espaces:
-1 Sous-sol
-0,5: Garage - Buanderie
+/-0: RDC avec les pièces à vivre (séjour, cuisine), WC avec lave main et terasse.
+0,5: Suite parentale avec SDB privative + WC et bureau
+1: Partie enfants ou invités avec 3chambres, SDB et WC.
Les niveaux +1,5 et +2 sont des niveau en combles perdus mais potentiellement aménageables.
(les plans sont présents dans mon récit)

Ce plan me permet de séparer les parties jour et nuit sans pour autant devoir monter un étage complet pour rejoindre la chambre parentale.

Voila mon alternative qui combine les diferents désirs que nous avions et une adaptation à un terrain en pente.

Pour conclure, il faut bien sur penser à nos vieux jour sans pour autant tout sacrifier

Vive les maisons de plein pied!

De plain pied ?

De toute manière dans nos trés vieux jours, nous finirons tous en sous sol dans une MOBsiffle

Bonjour,

Une chambre, sdb, wc avec portes 83cm min, 93 si possible c'est génial. Nous avons aussi réalisé notre maison sans seuil sur les baies vitrées, quel plaisir de communiquer directement sur les terrasses. Les rails des coulissants sont intégrés dans la chape
Des passages larges c'est aussi beaucoup plus facile
Je ne comprends pas mes personnes qui parlent de contraintes

La norme PMR c'est une facilité pour tous au jour le jour

Cdt, Core

Je ne comprends pas mes personnes qui parlent de contraintes
La norme PMR c'est une facilité pour tous au jour le jour

Quand ce sera la norme pour tous, les prix de ces petits détails baisseront. Dés que l'on sort du standart les gens reviennent au choix de leur enveloppe financière et grattent sur tout.

Ekoloman

Ekoloman tu ne comprends pas parce que tu restes bloqué dans ta petite vision personnelle et que tu ne considère pas un logement dans sa forme architectural.

Je ne prend même pas la peine de t expliquer en quoi le fait de conditionner tous les habitats pour qu'ils répondent tous à cette norme est une attaque à l'architecture. Rien à voir avec le prix.

Relie tes messages il y a des fautes de frappes ou des mots remplacés par le correcteur de ton iphone.

Première partie de ma réponse reprise sur un message précédant.

Bonjour
Aucun rapport avec la notion d'architecture que j'apprécie, ma remarque ne parle pas de ce point. Ne pas enfermer les gens dans une vision qui ne serait pas la leur non plus sans les connaître un peu plus. Je vous invite à voir le récit d'un de mes projets https://sahara.forumconstruire.com, cela concerne justement une certaine architecture d'un projet adapté pour une personne à mobilité réduite pour ses vieux jours justement. Histoire d'une autre notion que celle de l'économique...
Ekoloman

À partir du moment où l on réfléchit à la conception d espaces il y a un rapport avec l architecture, puisque c'est justement ce qui la définie. Que vous le vouliez ou non vous instaurez un rapport avec la notion d architecture.

Aller faire l apologie des normes pmr dans de l habitat en disant que c'est mieux pour tous c'est juste faux, d une manière pragmatique quand un tiers de la surface d un T2 est occupé par des wc handicapé et la sdb... Dans une chambre étudiante pas la peine d en parler.

Et franchement aller construire au fond du désert des machins recopiant des maisons que l'on savait construire il y a 2000 ans... C'est peut être intéressant au niveau du chantier mais niveau archi c'est sans intérêt.

Faites un petit tour dans le monde vous verrez d'autre horizons et d'autres gens qui ne penseront jamais comme vous. Pour un archi c'est une trés bonne expérience, a moins que vous vouliez proposer vos visions sous des climats ou personne ne vous entendrait. Ecouter le client est la première des choses, alors critiquer un projet sans avoir le dossier, et un manque d'approche en architecture. Enfin c'est mon simple avis.
Ekoloman

Bonsoir,

Mettons entre parenthèses la bisbille des "archis"....
Perso, je trouve que se projeter vieillissant en fauteuil roulant, c'est complètement démoralisant !!!

Perso, j'ai 65 ans ainsi que ma zépouse et si je lui proposais de commencer à aménager la maison pour un "avenir" de grabataire, elle me sauterait dessus griffes en avant....Comme quand on nous téléphone pour nous fourguer une garantie "obsèques".

Dans quelques jours, nous partons avec belle-maman qui a 90 ans dans sa résidence secondaire.... Elle aura sa chambre à l'étage, parce qu'elle ne veut pas être considérée comme une "vieille" et grimper un escalier plusieurs fois par jours, cela retarde les méfaits de l'âge....

Pour ce qui est du petit tour dans le monde qu est ce qui vous dit que je ne l ai pas fait ? Passer une année d étude à l étranger est était peu être exceptionnel a votre époque, maintenant c'est courant.
Vous m avez demander de lire votre récit, c'est fait, désolé que mon avis vous déplaise.

Un avis trés inobjectif pour un architecte, maintenant le client reste maître. Présentez-nous un de vos projets réel cher architecte que l'on puisse prendre quelques leçons gratuites. Vous verrez avec le temps qu'entre la théorie et ses propres idées et les nombreuses réalités de terrain et des clients, que l'on ne travaille pas pour soit mais au service des autres.
Ekoloman

Moi ça ne me gêne de penser à quand j'aurai des problèmes pour marcher, il faut savoir que ça existera

le plus d'une chambre en rez de chaussée c'est de pouvoir accueillir des gens qui n'ont plus la mobilité soit définitivement soit temporairement

Même si nous sommes en pleine forme, le fait d'avoir plus de 60 ans et de faire construire une nouvelle maison nous a amené naturellement à faire une maison qui serait entièrement habitable uniquement au rez de chaussée...si par malheur un jour on ne pouvait plus monter les étages. Bon, on perd 100 m2, mais bon...il en resterait suffisamment.

Je pense que la problématique vient surtout du vécu de chacun : ma maman a été très malade et heureusement qu'il y avait une chambre (et une salle de bain) au rez de chaussée à la maison.

pour notre maison il était impensable pour moi de ne pas avoir chambre + salle d'eau au rez-de-chaussée ainsi que la terrasse accessible sans seuil. D'ailleurs quand on cherchait une maison d’occasion c'était toujours le point bloquant (quasiment aucune n'avait de chambre + salle de bain au rdc)

L'archi a très bien su intégrer mes demandes dans les plans, c'est son job après tout ...

Sans parler de vos vieux jours (pour pas demoraliser ceux qui ne veulent pas vieillir), penser aussi a pouvoir passer dans la porte en portant un enfant sans devoir regarder a droite a gauche pour etre sur qu'on ne va rien accrocher... je pense qu'il y a beaucoup de choses qui sont juste du bon sens, il suffit de se poser qq question en s'imaginant dans un autre contexte que celui du present... et pas seulement en situation de handicap : un exemple, le nombre de fois ou je me cogne la tete parcequ'il manque 5 cm à la tremie de l'escalier pour que quelqu'un de plus d'1,90m puisse descendre sans baisser la tete, quand je vois encore des personnes qui collent une marche au milieu de leur salon/sejour pour "delimiter" les espaces... je suis desolé mais un peu de bon sens ne fait pas de mal.

Pour le plein pied, volontiers, mais entraine tout de même un surcoût par rapport à un R+1 de même surface, occupe plus de superficie au sol, bâtiment moins compact donc plus de déperditions...
Je préfère prévoir un bureau au RDC qui pourra plus tard facilement être cloisonné avec transformation des WC à proximité en salle d'eau.
Quand aux autres détails de confort, j'en suis convaincue.
Enfin si les escaliers le permettent, il existe aussi des systèmes de "fauteuil monte-escalier" pour profiter de son étage même pour ses vieux jour...

Tanadel a écrit:

Pour le plein pied, volontiers, mais entraine tout de même un surcoût par rapport à un R+1 de même surface, occupe plus de superficie au sol, bâtiment moins compact donc plus de déperditions...
Je préfère prévoir un bureau au RDC qui pourra plus tard facilement être cloisonné avec transformation des WC à proximité en salle d'eau.
Quand aux autres détails de confort, j'en suis convaincue.
Enfin si les escaliers le permettent, il existe aussi des systèmes de "fauteuil monte-escalier" pour profiter de son étage même pour ses vieux jour...

Avec notre projet actuel, une maison de plain-pied de 163 m² coûte moins cher que notre précédent projet R+1 de 135 m² (à prestations équivalentes).
Ok, plus de fondations et de toiture.
Le prix au m² du plancher de l'étage est équivalent à celui du plancher du RDC.
Mais :
- moins de murs extérieurs (donc moins d'isolation et de crépi),
- pas de murs de refend,
- pas d'escalier,
- pas de poteaux ni de poutres pour tenir l'étage etc...

bertrandm31 a écrit:

Tanadel a écrit:

Pour le plein pied, volontiers, mais entraine tout de même un surcoût par rapport à un R+1 de même surface, occupe plus de superficie au sol, bâtiment moins compact donc plus de déperditions...
Je préfère prévoir un bureau au RDC qui pourra plus tard facilement être cloisonné avec transformation des WC à proximité en salle d'eau.
Quand aux autres détails de confort, j'en suis convaincue.
Enfin si les escaliers le permettent, il existe aussi des systèmes de "fauteuil monte-escalier" pour profiter de son étage même pour ses vieux jour...

Avec notre projet actuel, une maison de plain-pied de 163 m² coûte moins cher que notre précédent projet R+1 de 135 m² (à prestations équivalentes).
Ok, plus de fondations et de toiture.
Le prix au m² du plancher de l'étage est équivalent à celui du plancher du RDC.
Mais :
- moins de murs extérieurs (donc moins d'isolation et de crépi),
- pas de murs de refend,
- pas d'escalier,
- pas de poteaux ni de poutres pour tenir l'étage etc...

Ca vaut le coût dans ce cas de rester sur un plain-pied!!! mais en ce qui concernent les maisons avec un toit à forte pente (45° minimum par chez nous imposé par le PLU selon les secteurs), on dispose d'office d'un très grand volume sous les combles, il suffit d'y ajouter un plancher + un escalier pour profiter d'une belle surface sans même augmenter la hauteur des murs extérieurs, alors pourquoi s'en priver...?!

Tout dépend à quel age on construit prévoir çà retraite à 30 ans... çà me fait un peu bizard

Je suis entièrement d'accord.
Nous avons vendu notre maison à étage pour faire construire une maison de plain pied sans couloir avec une chambre et une salle d'eau aus normes PMR.
Faire circuler un fauteuil roulant dans des couloirs même aux bonnes mesures c'est galère !!!

Julien576 a écrit:

Je suis d'accord qu'il faut penser à ses vieux jours mais cependant il ne faut pas tout miser la dessus.
Dans mon secteur les terrains sont de plus en plus cher et si l'on veux une surface habitable correcte sans utiliser toute la surface de terrain le demi-niveau ou le R+1 est une nécessité. En plus la surface plancher d'une habitation est limitée en un pourcentage du terrain ce qui implique un très grand terrain pour une maison de plain pied.
L'architecture d'une maison dépend de plusieurs choses comme le terrain, le mode de vie, les réglememtations locales...
Pour ma part j'ai choisi de réaliser une maison en demi niveau avec un R+1. Cela me permet de séparer les différents espaces:
-1 Sous-sol
-0,5: Garage - Buanderie
+/-0: RDC avec les pièces à vivre (séjour, cuisine), WC avec lave main et terasse.
+0,5: Suite parentale avec SDB privative + WC et bureau
+1: Partie enfants ou invités avec 3chambres, SDB et WC.
Les niveaux +1,5 et +2 sont des niveau en combles perdus mais potentiellement aménageables.
(les plans sont présents dans mon récit)

Ce plan me permet de séparer les parties jour et nuit sans pour autant devoir monter un étage complet pour rejoindre la chambre parentale.

Voila mon alternative qui combine les diferents désirs que nous avions et une adaptation à un terrain en pente.

Pour conclure, il faut bien sur penser à nos vieux jour sans pour autant tout sacrifier

L'argument des demi-niveaux est valable mais sûrement plus onéreux!!!! Pour ma part je prévois un plain-pied, les ouvertures pour le passage d'un fauteuil roulant, salle de bains avec douche italienne etc.... J'ai une amie en fauteuil roulant. Je ne pourrais pas l'inviter dans mon actuelle maison...

Certes des contraintes existent et c'est normal car si tout le monde faisait comme tout le monde , nos villages ressembleraient à des corons(tout pareil)La personne qui a posté ce conseil a été très avisée car on ne compte pas les cas de Papy et Mamy ayant construit en pente ou ne prévoyant pas la vieillesse , se voient contraints de quitter leur logement dès que les handicaps apparaissent . Chez moi , REZ de Jardin et portes de 83 cm

Vous devez avoir une vie sacrément palpitante.

Quelqu'un a un parti pris contre les corons ? je ne renie pas mes origines, les citées minières du nord pas de calais ont leur charme ...mais l'isolement n'existait pas et la solidarité entre voisins était réelle..a part tout sa ,portes en 0.83 et une chambre de plain pied avec douche italienne assez grande pour y entrer avec un fauteuil roulant et permettre un accompagnateur!(on a pas besoin d'être en fauteuil pour se faire accompagner pour la douche..madame aime sa,mais attention le sol est glissant ) et cuisine ouverte sur coin repas,rangements accessibles,,,etc...

minimaman83 a écrit:

Nous on a prévu le coup. Notre chambre avec salle de douche est au RDC, ainsi qu'un WC avec lave-main (naturellement). Et à l'étage, consacré aux enfants, un 2ème WC et la salle de bain principale

nous avons prévu la même disposition nous aussi

On peut revendre sa maison et faire quelque chose de neuf plus adapter et les goûts de chacun changent en 30 ans etc...
le plain pied ce n'est pas que pour les vieux mais sympa pour les enfants aussi...

Prochaine maison en R+1.....peut pas faire de chambre au RDC ,terrain trop petit.Par contre le garage est prévu pour être aménagé en chambre et douche italine

En effet ! Mes parents ont acheter une maison qui devient beaucoup moins fonctionnelles pour eux, trois étages, avec escaliers très raides maintenant qu'ils sont plus vieux ils regrettent !

L'esprit ne vieillit pas c'est le corps qui s'use , et parfois plus vite que prévu !
L'accès total en RDC c'est très bien , si en plus c'est adapté à un possible handicap c'est mieux !

Pour les vieux jour ou les pb il y a aussi une partie de nos salons qui devenu âgés sont trop grand
si c'est prévus d'origine une porte et cloison et hop une chambre
pour les WC pareil si on a prévu les évacuations dans les mur

le minimum en archi c'est de faire un double plan et les évacuations en réserve
le cout est négligeable

mais pensez à vous faire aider pour le plan
dégagement porte ... cela ne s'invente pas

Je n'aurais rien eu contre, mais c'est très cher de tout faire aux normes. Nous avons prévu un bac de douche extra plat, et la maison est de plain-pied. On ne peut pas faire plus :(

C'est vrai qu'on y pense souvent pas assez. On a l'impression que l'on a tout le temps devant nous pour y penser, mais lorsque l'on fait construire c'est clair qu'il faut anticiper si l'on veut conserver cette nouvelle maison tout au long de sa vie.

C'est pour ça qu'on va prévoir une extension a la maison, pour une chambre et une salle de bain

LOR55  a écrit  le 23/12/2012 à 20h08
"Tout dépend à quel age on construit prévoir çà retraite à 30 ans... çà me fait un peu bizard " 

Oui peut-être mais ce n'est pas seulement une question d'habitation,il va falloir s’habituer à prévoir sa retraite  car il faudra cotiser pour elle  de plus en plus tôt

minimaman83 a écrit:

Nous on a prévu le coup. Notre chambre avec salle de douche est au RDC, ainsi qu'un WC avec lave-main (naturellement). Et à l'étage, consacré aux enfants, un 2ème WC et la salle de bain principale

Bonjour,
Itou. Dans mes plans j'ai mis un bureau au rdc pour éventuellement le transformé en chambre lorsque nos jambes ne pourront plus nous faire monter l'escalier. RdC avec WC et sdb comme à l'étage.