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Besoin de vos avis pour creation entreprise

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Env. 600 message Haute Garonne
Bonjour !

Je me présente, je m'appelle Eric, et moi aussi, j'voudrai bien réussir ma vie

Je suis charpentier couvreur zingueur depuis un peu plus de 10 ans. Depuis quelques années, je me suis spécialisé dans la construction de maison ossature bois, et je m'arrange pour travailler dans des entreprises qui sont plus ou moins specialisées là dedans.

J'ai pour projet de créer ma propre entreprise d'ici quelques temps, et j'aimerai avoir vos avis eclairés. Soyez le plus objectifs possible. Si vous considerez que mon projet n'est pas viable du tout ou totalement ridicule, n'hésitez surtout pas, je ne le prendrai pas mal du tout.

Tout d'abord je suis bien conscient qu'il ne va pas etre evident du tout de pouvoir faire d'emblée de la maison ossature bois, et ce pour plusieurs raisons. D'abord parce que l'investissement initial serait un peu plus lourd que prévu, mais aussi et surtout parce qu'il est trés difficile d'obtenir la confiance d'un client quand on est une jeune entreprise, d'autant plus si cette entreprise est amenée à effectuer 70% du projet murs/charpente/couverture/isolation/finition exterieure et interieure/pose de menuiserie ). Il est evident et logique qu'une personne qui investit 150 000 € dans une MOB va avoir plus confiance dans une grosse structure bien établie ( mais pas forcement plus serieuse, je sais de quoi je parle ... ), que dans une jeune entreprise. Pourtant, je peux vous assurer que vous aurez du mal à trouver plus serieux, consciencieux et amoureux de son metier que moi. J'ai fait le choix il y a 13 ans de quitter l'ecole d'ingenieur ou je faisais mes etudes pour me lancer dans la charpente traditionnelle, et je suis chaque jour un peu plus fier de cette decision. Bref, c'est pas le problème.

Pour beaucoup de personnes, la construction d'une maison ossature bois est associée à un projet d'auto construction plus ou moins poussé. Certaines personnes vont se renseigner pendant des années, pour effectuer le projet de A à Z, d'autres vont preferer laisser le gros oeuvres à des professionnels, et effectuer toutes les finitions de leur côté..

J'ai donc mis tout ça dans un coin de ma tête pendant quelques mois, et j'en suis arrivé à la conclusion que le meilleur compromis etait peut etre de me mettre à mon compte, et d'offir mon experience, mon conseil, mon outillage et la flexibilité d'une petite structure au service de personnes qui auraient envie de s'investir pleinement dans le projet de construction de leur maison.

Donc en gros le but serait de creer une petite structure correctement equipée, faire profiter les clients de mon savoir, de mon outillage, et de tout ce que je peux apporter, et en contre partie me faire aider par le client dans une certaine mesure ( qui serait bien evidemment etablie dés le depart lors du devis ), afin de ne pas avoir à embaucher des le debut pour eviter les contraintes et la pression d'avoir plusieurs salariés, le temps de gagner en credibilité et en renommée pour au final pouvoir justement embaucher et developper une structure un peu plus grosse.

Je suis bien conscient que ce principe impliquerait certaines contraintes ( probleme d'assurance en cas d'accident du cleint par exemple, probleme de decennale puisque le client n'est pas qualifié, probleme pour etablir des devis surement un peu plus tirés par les cheveux puisque soumis a une participation plus ou moins importante du client ).

Mis a part ces problemes sur lesquels je vais me pencher, qu'est ce que vous pensez de cette idée ? Est ce que vous voyez d'autres inconvenients majeurs auxquels je n'aurait peut etre pas pensé? Des idées à apporter à ce projet qui est totalement ouvert pour l'instant et en pleine phase d'etude ?

Bref n'hésitez pas à me donner vos idées. Je vous tiendrai au courant de l'aboutissement de ce projet quoiqu'il arrive puisque de toute facon, je serai mon propre patron un jour ou l'autre, au meilleur moment.

Merce d'avance pour vos conseils et idées !
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Messages : Env. 600
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Env. 90 message
bonjour....j'ai été artisan constructeur pendant près de 15 ans en France, maintenant je suis en Suisse......parce que l'imposition est plafonnée a 33 % du CA, et ça suffit bien !!avant c'était plutôt 65 %, et les factures d'urssaf faisaient très mal.....CryingCryingCryingCrying
d'abord, met de coté 1 an de salaires, charges sociales, frais de déplacement etc....environ 80'000 €.si tu as pas de trésorerie valable, tu vas prendre n'importe quel chantier de m...... et t'en mordre les doigts !ensuite, très important : N'EMBAUCHE JAMAIS !!!! sinon tu plonge....si tu fais un mauvais mois, tu mange des pates et zou....mais avec un employé ( et + ) faut sortir les salaires tous les 30 du mois, et après tu fais plus que chercher des sous pour ça...si tu as trop de taf, prend un partenaire( un artisan comme toi, et tu lui soutraite une partie du boulot ).Fais de la pub sur ta camionnette, c'est la meilleure et la moins cher...préserve ta vie de famille, ne fais pas de rv de chantier samedi ni dimanche !!Ne travaille pas avec tes clients, si ils veulent faire des économies, laisses-leur ce que tu n'as pas envie de faire ( nettoyage, traitements ,lasures, laine de verre etc..... démarre ton activité en micro-entreprise, comme ça tu continue ton travail actuel, et tu es sur d'avoir des rentrées d'argent...et fonce !!! courage BiggrinBiggrinBiggrin
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Messages : Env. 90

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Env. 600 message Haute Garonne
vivelebois a écrit:bonjour....j'ai été artisan constructeur pendant près de 15 ans en France, maintenant je suis en Suisse......parce que l'imposition est plafonnée a 33 % du CA, et ça suffit bien !!avant c'était plutôt 65 %, et les factures d'urssaf faisaient très mal.....CryingCryingCryingCrying
d'abord, met de coté 1 an de salaires, charges sociales, frais de déplacement etc....environ 80'000 €.si tu as pas de trésorerie valable, tu vas prendre n'importe quel chantier de m...... et t'en mordre les doigts !ensuite, très important : N'EMBAUCHE JAMAIS !!!! sinon tu plonge....si tu fais un mauvais mois, tu mange des pates et zou....mais avec un employé ( et + ) faut sortir les salaires tous les 30 du mois, et après tu fais plus que chercher des sous pour ça...si tu as trop de taf, prend un partenaire( un artisan comme toi, et tu lui soutraite une partie du boulot ).Fais de la pub sur ta camionnette, c'est la meilleure et la moins cher...préserve ta vie de famille, ne fais pas de rv de chantier samedi ni dimanche !!Ne travaille pas avec tes clients, si ils veulent faire des économies, laisses-leur ce que tu n'as pas envie de faire ( nettoyage, traitements ,lasures, laine de verre etc..... démarre ton activité en micro-entreprise, comme ça tu continue ton travail actuel, et tu es sur d'avoir des rentrées d'argent...et fonce !!! courage BiggrinBiggrinBiggrin


- 80 000 € de côté ... En toute honneteté, je ne vois pas du tout comment ca peut etre realisable. J'aimerai bien m'installer avant mes 70 ans. Et puis si j'ai 80 000 € de côté, je fais construire, je ne les garde pas pour assurer mes arrieres si ma boite fonctionne mal.

- Pour preserver ma vie de famille, je suis entierement d'accord. Je suis pret a faire des sacrifices, des concessions et des efforts, mais j'ai pas du tout l'intention d'y laisser ma moitié. En créant ma boite, je cherche ce que j'appellerai " un confort de vie ". Ni la fortune, ni être un galerien, mais gerer ma vie un peu comme je l'entends.

- Tu me dis de ne pas travailler avec des clients qui veulent faire des economies. Pourtant ca serait un petit peu le fondement de la boite. Le but c'est d'aider, et de m'associer avec des auto entrepreneurs à la recherche de competence techniques, et qui ne veulent pas jouer avec le feu. Attention de ne pas interpreter a l'exces ce que je dis. Il n'est absolument pas question de taper dans le social. Il y a un juste milieu. Quand j'entends certaines personnes qui avec un budget confortable de 200 000 € n'arrivent pas a trouver d'entrepreneur pour une MOB de 140 m², j'ai les poils qui se herissent.

- J'ai l'intention de demarrer ma societe en auto entrepreneur. A peu de chose prés les inconvenients sont les mêmes, mais le statut d'autoentrepreneur a des avantages non negligeables pour une creation ( charges indexées sur le CA et non fixes entre autres ). Le changement de statut etant extremement facile, il n'y a pas a hesiter.

Merci des conseils
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Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,




Il faut ,deja que vous puissiez avoir au minimum une decennale pour vos clients(c'est la moindre des choses).

Parce que le statut d'auto entrepreneur c'est bien ,mais pour les maitre d'ouvrages il n'y a aucune garantie ,il ne leur restera que les yeux pour pleurer en cas de pepin.
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 600 message Haute Garonne
effectivement, la plupart du temps, les assureurs ne prennent en charge la decennale que dans le cas ou la societe est immatriculée, ce qui n'est pas obligatoire pour un auto entrepreneur.

Cependant, devant le succés de l'auto entreprise, les choses changent, et il est maintenant possible d'obtenir une decennale. De toute facon la decennale est attachée à l'activité de l'entreprise, et non à son statut juridique. Dans mon cas ( je me suis déjà renseigné ), on me demande de monter un dossier pour prouver l'experience accumulée dans les domaines d'activité dans lesquels je vais exercer. Des fiches de paie, des photos, des lettres de recommandation suffiront pour obtenir la decennale.

Quoiqu'il en soit, il est evident que je ne me lancerai jamais sans la decennale pour m'epauler et rassurer le client. Je prefere revoir le statut de l'entreprise plutôt que de gratter sur la decennale !
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Je félicite ta motivation et le courage avec lequel tu veux gérer ta vie professionnelle à venir.

çà va être très difficile , le travail et le savoir faire ne sont hélas pas pour le moment récompensés .Dans la période ou nous sommes, l'essentiel et de savoir vendre , d'avoir des relations et de les entretenir , que l'on connaisse ou pas son travail.

C'est malheureux à dire mais , Je pense que çà , c'est le plus important, l'essentiel contrairement à ce qu'on pourrait penser, ce n'est pas de savoir faire et d'être le meilleur ouvrier du monde, c'est de savoir se vendre. l'objectif premier, ce n'est pas d'être satisfait de son travail et de le connaitre parfaitement, mais bel et bien de faire rentrer de l'argent pour qu'une entreprise puisse être viable et pérenne.

Je peux te parler de mon expérience de travailleur indépendant qui avait monté son entreprise (mais pas dans le bâtiment) et qui a du arrêter toute activité au bout de 15 ans ... crise oblige pour certains , dont je fais parti . J'étais inscrit à la chambre des métier.

Il y aurait mille choses à dire , cependant je vais aller à l'essentiel en prenant en vrac ce qui me vient à l'idée.

Dès que tu vas gagner de l'argent (et crois moi, il faut en faire rentrer , tu peux compter en chiffre d'affaire 3 fois ton salaire) tu vas être taxé à fond la caisse. Si ton activité est en dent de scie , il va falloir aller au charbon pour trouver rapidement du boulot , parce que les charges vont tomber et celles-ci sont fonction du chiffre de l'année précédente avant réajustement.

Les années ou tu n'auras pas fait assez de chiffre, on prendra en compte pour ta retraite que les trimestres validés pour lesquels tu as suffisamment cotisé. Du coup, tu seras obligé l'année d'après de racheter ces trimestres (si tu peux) pour les faire valider. Bref ... à l'aboutissement, je te dis pas le montant de la retraite.

Si par malheur, tu dois arrêter ton activité , tu n'auras pas droit aux chômage.

Tu ne veux pas être emmerdé par un chef, tu seras emmerdé par le client.

Il faudra démarcher de nouveaux travaux tout en exécutant ceux qui sont en cours.

Bref , j'arrête là , j'en ai déjà trop dit ! Je ne voudrais pas te décourager... parce qu'en fait ce que j'en retiens personnellement , c'est plus d'inconvénients que d'avantages, et surtout beaucoup de non-tranquillité et des soucis en pagaille.

l'impression de liberté et la satisfaction d'être autonome sont rapidement effacés.

Pour finir sur une note plus positive , tu auras malgré tout la satisfaction de faire un travail qui te plait

Et pour boucler la boucle , qui sait, tu te trouveras peut être comme moi un jour, aprés avoir arreté ton activité à l'age de 55 ans , sans travail , et sans envi de recréer autre chose , en attendant la mini-retraite , à faire de l'auto-construction pour ne pas se sentir complètement inutile , seul, mais avec toujours l'envi de faire , d'apprendre et de se battre , parce que malgré tout ... il faut s'occuper la tète et les mains.

Je te souhaite de faire le bon choix ... et bonne route!
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Env. 600 message Haute Garonne
Effectivement, si je suis toujours motivé aprés tout ça

En tous cas merci bien pour cette reponse tres detaillée, c'est toujours bon d'avoir l'avis de personnes qui n'ont pas forcement bien vécu cette aventure. Je note tout ça, et je me le mets de côté.

Par contre j'aurai bien aimé avoir l'avis de personnes qui auraient voulues se lancer dans l'auto construction. Seriez vous prêt à faire appel à un professionnel pour vous aider et vous assister à concretiser un projet ? Est ce que l'idée de prendre part pleinement au projet ( c'est à dire travailler à plein temps avec un artisan ) pourrait vous interesser ?
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Messages : Env. 600
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Membre utile Env. 5000 message Puy De Dome
Je crois que tu devrais plutôt poser la question sous cette forme :

Pourquoi faites vous vous même votre maison en autoconstruction

Tu connaitrais de cette façon les motivations de ce choix, à savoir si c'est pour un problème de cout , si c'est parce que les gens ont un savoir faire qu'ils veulent mettre en application, ou parce que , par le biais de leur entourage ,ils peuvent trouver des compétences quasi-gratuites , etc ...

Cela te permettrait de savoir si les gens sont prêts à faire appel à de l'aide et du savoir-faire rémunérés , et de savoir s'il y a de la place dans ce créneau .

Je crois que l'handicape c'est que la plupart des gens font de l'autoconstruction parallèlement à leur activité c'est à dire le soir et le WE et pendant les périodes de congés.
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Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Savoie
Bonjour à tous et à toutes,

tout nouveau sur ce forum, je suis artisan charpentier avec spécialisation Ossature Bois depuis le début de l'année.

Je me permets de répondre à ta question car je suis en plein dans la démarche :

- Pas de salarié pour l'instant car coût trop élevé (je précise tout de même qu'avec les aides de l'état pour les TPE, un salarié à 1200€ net ne coûte que 1600, 1700 € au final à l'employeur mais il faut les sortir tout de même)
- Outillage minimal acquis au fil de mes années professionnelles,
- un véhicule perso avec ma pub dessus, pourvu qu'il tienne le plus longtemps possible,
- beaucoup de "relationnel" dans mes premiers clients,
- beaucoup de clients qui ne regardent pas le détail des prestations, qui ne cherchent pas à comprendre la différence de coût,
- des aides de l'Urssaf (exonération de charges) en attente depuis deux mois, réponse prévue mi mai,
- des aides de Pôle Emploi car je suis parti dans le cadre d'une rupture conventionnelle qui dépendent de la réponse de l'Urssaf,
- un planning jusque fin Août et rien d'autre pour après pour l'instant (limite du relationnel dans les recherches de chantier)
- des centaines de Flyers déposés dans les boîtes aux lettres de mon village, des villages alentour
- Une grande difficulté à trouver des prospects pour de l'Ossature Bois

- une volonté et une joie de vivre intacte,
- une cellule familiale qui me soutient mais qui trouve parfois que je suis plus irritable,

Voilà c'était un projet que j'avais avant la crise, ras le bol des employeurs qui ne savent pas dire que c'est bien, qui ne paient pas toutes les heures pour telle ou telle raison, qui vous font prendre des risques pour 1200€ par mois, qui ne peuvent pas donner de prime en fin d'année car l'année n'a pas été bonne mais qui changent de voiture tous les deux ans....
J'espère que je pourrais embaucher deux à trois personnes d'ici 3 ans mais que jamais on ne pensera cela de moi.... Je suis certainement trés utopique????

Bon courage
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Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,


Pour perlou et prosaille ,rapprochez vous des boites qui vendent du kit (surtout etrangeres)elles manquent de monteurs.

Cela peu vous faire un petit complement .(mais parfois il faut accepter des deplacements)
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Savoie
Re,

J'ai oublié le plus important : LES ASSURANCES ...

Après trois mois de démarche ???? J'ai rencontré les grands de ce monde concernant les assurances professionnelles, j'ai enfin trouvé ma RC pro et ma décennale

chez mon banquier qui est affilié à une grande compagnie d'assurance française qui pourtant m'avait refusé toute étude de dossier....

900€ de RC et 2700€ de Décennale.... Ce sont les seuls qui voulaient bien et les autres fourchettes données avant étude approfondie de mon dossier était toute supérieure d'au moins moins 1000€ au total....


Et enfin, si tu veux être crédible aux yeux des professionnels de la banque, de l'assurance, des fournisseurs, et j'en passe.... OUBLIE le statut d'auto-entepreneur

Ce n'est que le reflet de ma modeste expérience tu le prends comme tu l'entends ....
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Messages : Env. 20
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Env. 90 message
re bonjour...je vois que tu as reçu pleins de bons conseilsSmile
si dans ta région la construction bat son plein, un bon moyen d'arrondir les fins de mois, c'est de poser les cuisines....matériel minimum, gain maximum...pas plus de 3 jours de taf..et les travaux vite finis sont vite payés....et souvent l'inverse aussi...tu dis au client de se faire livrer pour faire des économies, et surtout tu lui laisse faire le nettoyage après...les plus faciles a monter c'est hygena, et après tu as un monstre stock de petites fournitures gratos...la pluspart des gens qui achètent du kit voient surtout les économies, mais oublient qu'ils n'ont même pas une visseuse......et vont t'appeler dans l'urgence après avoir commencé a déballer le puzzle.....BiggrinBiggrin
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Messages : Env. 90

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Env. 200 message Rhone
bonsoir
tout d'abord je tiens a vous encourager car prendre la décision de devenir entrepreneur est un pas énorme à réaliser
Ensuite vous devez choisir un statut ; SARL , SA , artisan ( ce choix est trés important ) et oubliez auto entrepreneur ou micro entreprises
l'idée de travailler avec vos clients n'est pas bonne ! car même en admettant qu'ils soient trés bon bricoleurs , comment allez vous leur faire comprendre que trois heure de leur main d'oeuvre = une heure de la votre !!! pour eux , si ils passent 200 h sur le chantier , ils vont vous dire : 200 x 35 € = 7000 € à déduire du devis ...... vous allez perdre baucoup d'argent ..... n'oubliez pas que ( j'insiste mais c'est important ) un trés bon bricoleur n'aura jamais la technique que vous avez mis dix ans à acquérir !!
Pour ce qui est du financement , vous allez devoir monter un dossier avec l'aide de chambre des métiers pour négocier un emprunt auprés d'une banque ; il vous faut un apport personnel conséquent ....... car travailler seul dans le gros oeuvre est tout a fait réalisable , MAIS , a l'unique condition d'être super équipé !!
seul , vous n'avez pas le choix , il vous faut un camion grue ( une 20t/m mini ) avec télécommande et jib et là , pour avoir une occasion pas trop pourrie , il faut compter 80000 € mini + échaffaudage + tout l'electro portatif + matos de zinguerie etc etc.. = 150000 mini sur sept ans
Faite le calcul des écheances banquaire et vous allez vite vous rendre compte que les we ne peuvent etre chômés lorsque l'on a une entreprise
Il y a tellement à dire .... des pages et des pages !
J'ai fait le choix d'etre artisan à l'age de 24 ans et je ne regrette pas , mais par contre , le comportement des gens ma beaucoup déçu .... c'est la vie ! lorsqu'il y a de l'argent en jeux = pas d'amis ; en claire , même un client sympa n'hesitera pas une seconde a vous piétiner si il peut faire une économie car dans sa tête vous êtes entrepreneur donc vous gagnez beaucoup d'argent ..... et tant pis pour vous si vous perdez tout
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Messages : Env. 200
Dept : Rhone
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Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
bonsoir

+1

essaye qlq chose de plus simple

frequente les forums des autoconstructeurs et propose toi en tant que Tacherons

plus de pb de d'assurance ni d'urssaf etc

ce sont tes "clients" qui vont t'employer, t'embaucher

a la limite cela peut etre realise en autoentrepreneur

il va te falloir etre mobile mais tu seras tranquille

vaut mieux 10 clients qu'un seul patron !

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
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Env. 600 message Haute Garonne
perlou a écrit:Bonjour à tous et à toutes,

tout nouveau sur ce forum, je suis artisan charpentier avec spécialisation Ossature Bois depuis le début de l'année.

Je me permets de répondre à ta question car je suis en plein dans la démarche :

- Pas de salarié pour l'instant car coût trop élevé (je précise tout de même qu'avec les aides de l'état pour les TPE, un salarié à 1200€ net ne coûte que 1600, 1700 € au final à l'employeur mais il faut les sortir tout de même)
- Outillage minimal acquis au fil de mes années professionnelles,
- un véhicule perso avec ma pub dessus, pourvu qu'il tienne le plus longtemps possible,
- beaucoup de "relationnel" dans mes premiers clients,
- beaucoup de clients qui ne regardent pas le détail des prestations, qui ne cherchent pas à comprendre la différence de coût,
- des aides de l'Urssaf (exonération de charges) en attente depuis deux mois, réponse prévue mi mai,
- des aides de Pôle Emploi car je suis parti dans le cadre d'une rupture conventionnelle qui dépendent de la réponse de l'Urssaf,
- un planning jusque fin Août et rien d'autre pour après pour l'instant (limite du relationnel dans les recherches de chantier)
- des centaines de Flyers déposés dans les boîtes aux lettres de mon village, des villages alentour
- Une grande difficulté à trouver des prospects pour de l'Ossature Bois

- une volonté et une joie de vivre intacte,
- une cellule familiale qui me soutient mais qui trouve parfois que je suis plus irritable,

Voilà c'était un projet que j'avais avant la crise, ras le bol des employeurs qui ne savent pas dire que c'est bien, qui ne paient pas toutes les heures pour telle ou telle raison, qui vous font prendre des risques pour 1200€ par mois, qui ne peuvent pas donner de prime en fin d'année car l'année n'a pas été bonne mais qui changent de voiture tous les deux ans....
J'espère que je pourrais embaucher deux à trois personnes d'ici 3 ans mais que jamais on ne pensera cela de moi.... Je suis certainement trés utopique????

Bon courage


Merci beaucoup pour cette reponse. Voila exactement comment je conçois mes premiers pas en tant que chef de moi même. Même motivation ( quoique je travaille dans une region ou je n'ai vraiment pas à me plaindre de ma paye ).

J'avais pas pensé à la rupture de contrat à l'amiable. C'est effectivement une bonne solution, d'autant plus que je sais que je resterai en bon terme avec mon ancien patron, et je sais qu'il n'hesiterai pas a me sous traiter du boulot qui ne l'interesse pas, et qu'il a deja bien vendu ( parquet, bardage, zinguerie, ... de quoi voir venir au début ).

J'avais pensé aux flyers, mais je ne suis pas sûr que ca fonctionne trés bien pour les métiers du batiments, ou alors plus pour les petites interventions ( eventuellement payées en CESU, et pas tres interessantes dans ce métier là ).

En tous cas merci bien pour cette intervention. !
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Messages : Env. 600
Dept : Haute Garonne
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En cache depuis le dimanche 11 janvier 2026 à 01h45
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