Us et coutumes chez les artisans

salut,
personnellement ,j'envoie une lettre de remerciement aux entreprises (ou artisans) qui n'ont pas été retenus sur une affaire en guise de politesse.
ces personnes passent un certain temps pour établir le devis.

Tu sais un devis ca prend un peu de temps a établir...

Il y a plusieurs points a prendre en compte pour expliquer ce mail.

1- Les artisans (comme les PME d'ailleurs...) du BTP sont en ce moment toutes dans une période difficile. Pour exemple, un ami me disait l'autre jour que lors d'un appel d'offre (pour une collectivité locale) dans chaque lot ou habituellement, 4 ou 5 entreprise répondaient, elles sont aujourd'hui 15 ou 20. Tout cela pour expliquer que ces artisans sont actuellement dans une période ou ils n'ont aucune visibilité.

2- Toujours expliqué par le contexte actuel, les devis sont tirés aux maximum pour se donner toutes les chance de remporter les "marchés".

3- De manière générale dans une "consultation", puisque ce n'est ni plus ni moins que ca, les candidat recoivent une réponse (dans le cas d'appel d'offre public)


Cette interaction entre ces trois chose et peute être d'autre peuvent faire qu'en temps normal, il n'aurait rien dis, mais dans le contexte actuel, il doit être un peu désespéré et espèrait obtenir une part du gateau.

Il y aussi une époque (pas si lointaine) où certains artisans ne te faisaient jamais parvenir leur devis... et tu pouvais donc l'attendre très longtemps.
Donc, bon, ça marche dans les 2 sens

maxicool a écrit:

Il y aussi une époque (pas si lointaine) où certains artisans ne te faisaient jamais parvenir leur devis... et tu pouvais donc l'attendre très longtemps.
Donc, bon, ça marche dans les 2 sens

je répète donc ce que j'ai dis :

balou a écrit:

Tu sais un devis ca prend un peu de temps a établir...

à l'inverse d'en demender un...

donner une réponse est la moindre des politesse!!!!
c'est mon point de vue

Bonjour,

Je suis d'accord sur le fait qu'etablir un devis demande un peu de temps.
Mais quand ce temp dépasse 1 mois voir 1 mois et demi je me demande vraiment si les artisants ont réellement besoins de travail...

Personnellement je fais pas mal de devis dans mon metier et je n'ai jamais de réponse si je ne suis pas retenu.
Si je ne suis pas retenu je n'appel pas mes clients pour les engueuler.

naderic a écrit:

Si je ne suis pas retenu je n'appel pas mes clients pour les engueuler.

Bonsoir ,

Je trouve également un peu gonflé l'artisan qui appel pour faire part de son mécontentement à un des ses potentiels clients qui ne l'a pas retenu .

Je comprend également les artisans qui sont ici et qui trouve normal d'être tenu au courant de leur avenir proche .

Dans ces cas là , ils n'ont qu'à faire payer les devis .
Mais là , le truc c'est que beaucoup continueront à le faire gratuitement .

Pas facile de refaire les choses qui se sont mises en place depuis quelques années .

Bonne soirée

Entendons nous bien, je n'excuse pas non plus ce genre de comportement mais je le comprend (et tente de l'expliquer...), notamment par les temps qui courent.

Que se soit en periode de crise ou pas ..................mais la courtoisie et le respect existe depuis la nuit des temps ...............

Bien à vous..............

jadawin a écrit:

Que se soit en periode de crise ou pas ..................mais la courtoisie et le respect existe depuis la nuit des temps ...............

Bien à vous..............

Oui mais quand tu joue "ta vie" (social et matériel j'attend) ca se comprend que tu puisse être tendu comme un string.

je sais pas j ai jamais porté de string ............toi oui j ai l impression ..................ùdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

je fait toujours payer mes devis( 40€) car dans mon metier cela prend beaucoup de temps et de déplacements.

je ne suis pas artisan, mais si je devais gueuler à chaque foi que je ne suis pas retenu, ou tenu au courant spontanément, je passerai tout mon temps à gueuler et je ne pourrais plus faire de devis.

L'artisan en question t'avais il rappeler pour savoir si tu avais bien eu son devis, ce que tu en pensais, rapport qualité prix etc...


On peut etre déçu de ne pas etre retenu mais c'est pas non plus la peine de gueuler.

Tout a fait .ca fait 26 ans que je suis dans le batiment que se soit pour des pros ou des particuliers ......quand on passe 3 jours ou 4 pour etablir un devis....meme si on est pas retenue , ca fou les boules, mais de savoir ou en est le devis est important car on peux eventuellemnt prevoir un planning.....
MAIS LA COURTOISIE OU LE RESPECT DU TRAVAIL FAIT ..... EST IL RECONNU ????????
la est la question.............
si on devais faire payer les devis.. au taux horaires d'un mecanicien ..on aurai plus de reponses ca c est sur .......ou moins de devis à faire .....car parfois on y passe le samedi ou diamnche ........

j'y mets mon grain de sel.

quand je sollicite un devis, j'aime bien obtenir une réponse (ce qui n'est pas toujours le cas), et j'apporte moi aussi des réponses, même négatives, à ceux qui ont pris le temps de travailler pour moi

quand j'établis des devis, j'aime bien aussi que l'on me donne des réponses et ne pas avoir à relancer, mais il est rare que la réponse (surtout négative) soit spontanée.

ces artisans qui donnent des devis, faut quand même savoir que eux ne répondent pas forcément non plus aux devis qu'ils demandent...

pour répondre à l'un d'entre vous, l'artisan en question ne nous a jamais contacté pour connaitre notre avis sur son devis ( qui était le moins cher de tous ceux que nous avions reçus et valable ...6 mois! bref un devis qu'il devait penser impossible à refuser!) ne pas avoir de réponse a du lui sembler incompréhensible...d'où son message.
depuis, nous avons fait l'effort (c'est pas grand chose en fait) de faire parvenir une réponse à tous ceux (plusieurs dizaines quand même!!) que nous avions sollicités et qui avaient pris la peine de nous répondre (plus d'une dizaine n'ont jamais daigné le faire avec un record chez les plombiers et plaquites!) .

C est deja bien de contacter ..les ets et de leur donner une reponse negative ou positive .....
De toute facon .....ils y a et aura tjs des c.... et ca c est dommage ...
bonne construction à vous ..............

qd je fais un devis, je relance une fois, si je n'ai pas de nouvelles, je ne relance pas , les gens savent comment me contacter. recemment il m est arrivé a 2 reprises de ne pas entendre parler des gens pendant plus de 10 mois et d un seul coup on me demande d intervenir 3 semaines plus tard. je prends en compte le fait que des fois les projets mettent du temps à se décanter et que les gens ne sont pas forcément en mesure de me donner une réponse sous 15 jours.

moi je m'efforce de donner des dossier complet, plan, mesures, choix des materiaux, etc etc a chaque fois que je demande un devis, la plupart du temps on va dire que sur 10 artisans j'ai 4 réponses dans le mois qui suit ... et pourtant je prend le temps de tous les rencontrer ...

mais peux être que pour eux je ne ressemble pas assez a une grand mère pleine d'argent ... les deux seul qui m'ont relancé était a chaque fois les deux plus chère (sur deux lot différents) et a chaque fois sans raison valable ...

le mieux etait l'un des deux a qui j'ai demandé le temps de travail, il me répond 2 semaines j'ai déduit le prix des matériaux (devis réalisé en amont chez des négoces) et lui ai dit que sa marge de 18K€ pour 2 semaine de boulot seul + 1 apprenti n'était pas réalisable chez moi, il l'a très mal prit et a commencer a me traiter de tout les noms, je lui ai proposé de prendre ses factures d'achats de matériaux et moi mes devis, que l'on se retrouve chez moi et que si je me trompais de + de 10% c'est lui qui prenait le marché ... j'ai plus jamais entendu parler de lui, j'ai eu l'occasion de voir un de ses chantier par la suite, et en plus d'être complètement hors marché, il bosse comme un sagouin... pas de remord.

sinon tu as aussi le charpentier du village a qui j'ai laisser 4 messages sur le répondeur et qui ne m'a jamais rappelé et qui vient après dire dans le village que c'est pas normal de faire bosser des gens de l'extérieur quand tu as un charpentier dans le village ... j'ai réglé ca en 5 minutes a l'occasion des vœux du maire

bref je pense que la courtoisie va dans les deux sens ...

je vous ai raconté l'histoire du couvreur qui vient faire le métré sans rien pour mesurer ni même une échelle ? a qui je n'ai donné ni mètre ni échelle et qui a mesuré le toit en grimpant a un arbre et mesuré le toit a l'enjambée .... quand il est redescendu je lui ai dit que c'était pas la peine d'envoyer le devis car j'avais trop peur qu'il oublie de mettre des chevrons entre les pannes et les liteaux ...

Je pense qu'il suffit de relire votre message pour comprendre pourquoi personne ne veut travailler pour vous, surtout ceux qui vous connaissent.
Il reste encore des Artisans qui travaillent avec l'amour du métier et apprécient la reconnaissance de ce même travail.
Vous faites parti de ces gens qui quand ils consultent un Artisan ne le font que dans le but d'obtenir un prix.
Il faut accepter que votre raisonnement ne plaise pas aux Artisans.

Rorol a écrit:

Je pense qu'il suffit de relire votre message pour comprendre pourquoi personne ne veut travailler pour vous, surtout ceux qui vous connaissent.
Il reste encore des Artisans qui travaillent avec l'amour du métier et apprécient la reconnaissance de ce même travail.
Vous faites parti de ces gens qui quand ils consultent un Artisan ne le font que dans le but d'obtenir un prix.
Il faut accepter que votre raisonnement ne plaise pas aux Artisans.

quand je consulte un artisan, je le fait dans le but d'obtenir une offre, pas un prix, et je suis très a l'écoute, et je choisi très rarement les moins chère, je veux juste les bons ... j'ai pas le temps de me coltiner des mauvais ... pour ce projet la, une grosse réno, je voulais uniquement un maçon et un couvreur qui avait l'habitude de bosser ensemble, qui se connaissait et qui était capable de communiquer ...

j'ai juste une logique, c'est que quand je veux parler avec qq'un du métier, je veux connaitre les bases de son métier avant, ce qui fait si il me prend pour un con, j'ai de grandes chances de m'en rendre compte tout de suite ... quand le mec me compte 3jours de boulot pour ouvrir une fouille de 4M de long ou poser 80M² de chevron , et que je sais que je peux le faire moi même en une journée a la main, je lui demande si il veux tout simplement pas la faire et trouve une solution en fonction mais uniquement si il a le courage de me dire non... (et pour infos, ces fouilles je les ai fait moi meme, et j'ai bien mis 1 journée par fouille)

quand je me rend compte que le mec me fait un devis de 28K€ HT pour 10 jours de boulot (annoncé 15 ...) et maxi 5K€ de materiel, alors qu'il fait 200K€ de CA annuel, je sais qu'il y a un soucis, il trouve juste 6/7 pigeon par ans, et ca lui évite de se lever tout les matins ... c'est une logique ... mais pas la mienne.


et je peux te dire que le maçon et le couvreur qui ont bossé chez moi on l'amour du métier et la reconnaissance du travail, ont du boulot tout les jours et ont déjà quasiment chacun 2 chantiers chez mes amis ... mes agglos ont chacun été monté au fils a plomb, ma charpente est posé complètement au niveau ... quand le maçon me dit "tel jour mon mousse est a l'école et je doit faire le mur du 1er je vais perdre du temps, et bien le soir, le vais sur le chantier, et monte 1 a 1 avec ma femme les agglo du RDC au 1er pour que le lendemain il puisse bosser sans se faire chier ...

le couvreur etait un peu chéro a la base mais le prix du binome était bon (macon + couvreur) donc plutot que de négocier le prix, j'ai demandé au couvreur de mettre en place par avance son échafaudage pour que le démontage et le maçon puisse bosser dans de bonne conditions... ca lui a "rien" couté, moi ca m'a fait économiser peux etre 1000/1500€ et le maçon a bosser a la bonne hauteur plutot que sur ses "supports" de maçon et leurs 2 gamins ont eu des cadeaux a noel...

tu sais je suis moi même chef d'entreprise, je sais comment fonctionne et doit fonctionner une société, et je sais aussi quand on se fou de moi ... et malheureusement il y a trop d'artisans qui veulent faire le "jackpot" sur chacun de leur chantier, plutot que d'avoir du boulot tout les jours et de bosser tranquillement c'est pas la majorité c'est sur, mais quand tu les croises ca peux très vite chiffrer pour du vent.

après coup j'ai calculé que mon chantier avait été fait en 10 jours ouvré ( 5 jours de maçonneries et 5 jours de couvertures) et donc que chacun avait gagné environ 3000/3500€ HT net pour une semaine de boulot avec un apprenti, moi je trouve cela correctement payé et sans abus et vu la qualité du boulot, on bosse maintenant sur les reste de la rénovation (480M² habitable au total) avec eux.

je trouve le discours d'armand plein de bon sens et j'ai plaisir à lire de tels choses.

pour ma part, j'avais appelé un carreleur, via un courtier, pour de la pose de carrelage en extérieux : le devis était de 58 euros le m² HT (que la pose + ciment + sable pour la chape) : à ma réaction, ils m'ont répondu que c'était les prix de marché, alors faut arrêter de se moquer du monde et qu'ils ne se plaignent pas de ne pas avoir les chantiers.

C'est dans la même lignée... prendre un courtier pour faire poser du carrelage, la je suis prêt à m'élever contre ces gens qui prennent de l'argent sur le dos des Artisans sans rien faire.
Armand : je suis content pour toi que tu es trouvé des professionnel à ton goût.En revanche nous ne serons jamais d'accord quand vous parlez d'une corporation de façon dégradante.
Dans votre métier il doit il y avoir des brebis galeuses comme de partout.
Faut arrêter de taper sur des gens qui ont des frais de fonctionnement que vous ne connaissez pas, alors quand vous me parlez de calcul de bénéfice cela me fais doucement sourire.
Il suffit si vous n'êtes pas d'accord avec une proposition de ne pas l'accepter point, inutile de salir l'image des Artisans.
Ayant exposé mon point de vu sur la question, je ne participerais plus à ce débat nauséabon.

le fait de faire déplacer un artisant a un cout , donc je pense pour ma part est de le tenir au courant meme si son devis est trop chere ou ne vous convient pas. un peu de reconnaissance envers les artisants ... qui ne son jamais en greve eux...

Rorol a écrit:

C'est dans la même lignée... prendre un courtier pour faire poser du carrelage, la je suis prêt à m'élever contre ces gens qui prennent de l'argent sur le dos des Artisans sans rien faire.
Armand : je suis content pour toi que tu es trouvé des professionnel à ton goût.En revanche nous ne serons jamais d'accord quand vous parlez d'une corporation de façon dégradante.
Dans votre métier il doit il y avoir des brebis galeuses comme de partout.
Faut arrêter de taper sur des gens qui ont des frais de fonctionnement que vous ne connaissez pas, alors quand vous me parlez de calcul de bénéfice cela me fais doucement sourire.
Il suffit si vous n'êtes pas d'accord avec une proposition de ne pas l'accepter point, inutile de salir l'image des Artisans.
Ayant exposé mon point de vu sur la question, je ne participerais plus à ce débat nauséabon.

chef d'entreprise et multi entreprise depuis bientôt 10 ans, je veux bien parler avec toi de frais de fonctionnement de seuil de rentabilité ou plutôt d'entreprise en surcharge de ce coté et d'entreprises qui ne le sont pas et qui pratiquent des marges anormal et donc qui perdent des chantiers "normaux" et chassent le "pigeon".

dans mon métier comme dans tous il y a des brebis galeuse, mais la crise a du bon de ce coté, le nettoyage se fait, l'euphorie de vendre n'importe quoi a n'importe quel prix n'existe quasiment plus dans mes métiers et la profession commence a comprendre que chaque affaire même petite a de la valeur et les clients commencent a être traiter comme des clients et pas comme des prospects numérotés.

je parle de marge brut sur un chantier, cela inclus pour moi aussi bien le matériel que la main d'œuvre étant donné qu'ils ne sont fabriquant ni stockiste de rien du tout, sur le matériel on peux clairement parler de plus value NET vu que le matériel est déposé sur le chantier par le grossiste et les fins de chantiers reprisent par ce même grossiste, grossiste qui eux meme sur des grosses quantité font directement livrer les sablières, fabriquant de plancher ou autre et n'ont donc plus sur leurs marges que des frais de comptabilité et commerciaux si l'ont peux dire ...

ces grossistes me rappelle les coopératives agricoles ... crée par les petits, mal géré, racheté "sauvé" par les gros et aujourd'hui ... plus aucun contact entre les fabricants et les "petits" et des achats de plus en plus mal géré par les artisans et surtout quasiment non maitrisable ...
dans ma région on va même plus loin, tout les marchands de matériaux appartiennent au même 2 grand groupes sous divers enseignes, entente commercial a gogo, plus aucun franco, prix scellé au centime... obligé de faire 50Km pour avoir un peu de vraie concurrence et faire bouger les choses...

Rorol a écrit:

C'est dans la même lignée... prendre un courtier pour faire poser du carrelage, la je suis prêt à m'élever contre ces gens qui prennent de l'argent sur le dos des Artisans sans rien faire.

le problème est que pour trouver un bon carreleur, il faut te lever tôt, alors qu'en passant par un courtier , tu peux te dire qu'il en a de bons sous la main ; logique non ?

Ayant exposé mon point de vu sur la question, je ne participerais plus à ce débat nauséabon.

tu dois être artisan rorol pour réagir de la sorte, mais libre à toi de ne plus intervenir

bonjour

juste une petite histoire ...

pour rénover notre sdb, j'ai fais venir un artisan
il est venu avec sa femme (déco et finance), sont restés deux heures chez nous (j'avais un croquis de se qu'on voulait, ils nous ont aidés a le finaliser)
j'ai recu un devis de 4 pages avec tout les details, ce qui été compris dans le pris, ce qui restait a ma charge etc

pour comparer, un autre artisan est venu
il est resté moins de 20 min, n'a pas regardé ou etait l'arrivée d'eau, le cumulus, l'etat du sol sous la baignoire, les evacuations etc etc (ce qu'avais fait le premier)
j'ai recu un devis de 4 lignes ! pose d'un receveur => prix, pose du carrelage => prix, pose d'une douche => prix, pose de faience => prix

ne pouvant réaliser les travaux de suite, j'ai prevenu le 1er artisan, je n'ai pas pris la peine de repondre au deuxieme
un an plus tard le 1er artisan est revenu pour me faire un travail aussi soigné que son devis

bonjour marilio
non , vous n'avez pas a vous justifiez ! Dans les appels d'offres il y a un descriptif ( plus ou moins juste ou précis .... mais c'est un autre sujet ) tel prestation égale tel prix . Donc dans ce cas , oui , une entreprise peut demander pourquoi elle n'a pas été retenue et cela lui permet de progresser dans la façon de répondre à ces appels . Mais vous , " client particulier " , l'entrepreneur se déplace chez vous pour vous écouter et aprés c'est a lui de fournir le devis correspondant a votre attente . Et si vous avez en main exactement ce que vous recherchez , vous signez ! alors pourquoi vous justifiez ? n'ayez aucun remorts, car les entrepreneurs qui vous feront des reproches ont un trés mauvais état d'esprit

en appel d'offre, l'entrepreneur reçois toujours une réponse même négative.

bjr nous aussi on ne repond pas a toute les entreprises je pense que l on passe deja assez de temps a les demarcher
faut pas vous prendre la tete pour sa

Bonjour,

Je pense que c'est tout simplement une question de politesse.

L'artisan vous écoute, calcule, passe du temps à monter un devis qui doit être compréhensible, la présence sur le chantier n'est pas le seul moment où il travaille pour vous, il faut chercher les tarifs des matières utilisées et pouvoir proposer des fournitures adaptées à la demande, le coût de la main d'oeuvre, faire les métrages.

Donc quand un artisan passe une semaine chez vous il a souvent passé deux jours de plus à préparer un devis et vous rencontrer

De plus les coûts ne sont pas les mêmes s'il s'agit d'un petit artisan ou d'une entreprise plus importante car elle obtient souvent des avantages sur les salaires, les assurances moins chères, les matériaux aussi moins chers, rentabilise plus ses outils de travail