Besoin d'aide sur notice

Personnellement , je commencerais par un BONSOIR !

je t'avais conseillé de nous mettre les lignes que tu ne comprenais pas

je n'arrive pas à lire, c'est trop ptit j'ai juste vu-deviné "placoplan" dans les cloisons interieures et çà c'est pas bon.
pourrais-tu mettre les pages un peu plus grandes stp

a ce que je lis : maison pas chere .. ça se fait encore le placopan

philippe29 a écrit:

Personnellement , je commencerais par un BONSOIR !

bonsoir philippe

kaline a écrit:

a ce que je lis : maison pas chere .. ça se fait encore le placopan

Je ne sais pas, j'ai un petit budget mais je peux toujours demandé, qu'est ce que tu pense qu'y pourrais être mieux ?

elisa21 a écrit:

je t'avais conseillé de nous mettre les lignes que tu ne comprenais pas

je n'arrive pas à lire, c'est trop ptit j'ai juste vu-deviné "placoplan" dans les cloisons interieures et çà c'est pas bon.
pourrais-tu mettre les pages un peu plus grandes stp

D'accord désolée je vais essayer de synthétiser parce que je ne sais pas faire plus grand.

bonsoir
attention aux frais apres signature !
quand ca commence avec 300E de frais si tu modifies le pc ! méfiance

pour le reste comme les autres je vois rien !

bijou a écrit:

kaline a écrit:

a ce que je lis : maison pas chere .. ça se fait encore le placopan

Je ne sais pas, j'ai un petit budget mais je peux toujours demandé, qu'est ce que tu pense qu'y pourrais être mieux ?

placostyl... avec de la laine de roche ou verre (chai plus) entre..
si tu as un budget serré, reduit la surface de la maison pour compenser ou trouve autre chose mais ne prends pas du placopan en 5 cm d'épaisseur! même les HLM ne mettent plus ça!

becerapa a écrit:

bonsoir
attention aux frais apres signature !
quand ca commence avec 300E de frais si tu modifies le pc ! méfiance

pour le reste comme les autres je vois rien !

Je crois que je n'ai pas eu une bonne idée de tout mettre ici,vous n'allez pas vous y retrouver ! Je vais faire des recherches toute seule et pour les choses que je ne comprend pas ou sur lesquelles j'ai besoin d'un avis je viendrai vous demander vos conseils.
Très bonne soirée!

Bijou, envoies moi tes paperasses, je vais essayer de regarder pour ce que je connais

C'est fait Elisa, merci encore.

Bon j'ai regardé de plus près et j'ai plusieurs choses. J'espère que vous y verrez plus clair!

Premièrement, La zone de construction, il est écrit sismique et infestée par les termites.

Pour le reste,

Fondations: Béton

Dallage:béton

Canalisations:pvc

mur exterieur du sous sol:béton banché

chainage et poteau en béton armé

Plancher préfabriqué non isolant sur partie habitables

Endui exterieur: monocouche projeté mécaniquement façon rustique

Charpente : fermette industrialisées en bois tous les 0.60m

Toit: tuile béton sur double littelage bois

Zinguerie: chéneau zinc de 0.33 posées sur brides nervurés.

descente des eaux pvc.

Fenetre: chassis pvc 46 mm d'épaisseur avec double vitrage 4_16_4

Isolationoublage thermique des murs exterieures des parties habitables de 100 mm de polystyrène exparisé collé sur une plaque de platre de 10 mm d'epaisseur, isolation des combles par laine de rochesouflée épaisseur 270mm.

Cloisons interieures: placoplan de 50 mm. Entre partie habitable et annexes plaque de platre de 13 mm sur ossature métal placostil 116mm + isolation thermique par laine de verre de 45mm.

Plafond sous fermette ou solives, plaque de platre de 13mm sur placostil.

Electricité: normes edf+consuel c15.100.

VMC hygroréglable B aidés.

Chappe: ciment,pose d'isolant thermique type isobox stisodur de 60 mm.

Voilou.. je tiens à préciser que je n'ai que 25 ans et que du fait de mon petit budget et de l'urgence de la situation face au manque de pass foncier je crois que le commercial m'a vu venir. Bref cette maison coute 98 000 euros en tva à 5.5 et je suis déjà un poil hors budget.
Merci pour tout ceux qui me donneront leur avis.
Amicalement.

quelle surface pour ce prix?

le sous sol fait 100 m2, ensuite en surface habitable ça sera entre 85 et 95.

Le bornage, si c'est en lotissement, çà doit être fait.
Accès au chantier : cela veut dire que tu fois faire le chemin d'accès à ta charge avant le début des travaux, il faut faire chiffrer par une entreprise du coin. Selon la distance, çà peut taper dur. il faut faire plusieurs devis.
fourniture eau-elec pendant le chantier = oui il faut que ce soit là par contre, c'est le CST qui paie (ils le savent mais ils essaient...).


2.2.1.1. dallage à 2760€ en plus c'est le garage : il est livré "en gravier" c'est le surcout de dalle béton (mon avis, pour 100m2 c'est dans les prix)
2.7 les planchers (dalles) il faut faire ajouter des rupteurs de pont thermique en périphérie = un isolant tout autour de la dalle, sinon, le froid entre par là (sur les 20cm d'épaisseur), tout autour de la maison.
Je croyais d'ailleurs que c'était obligatoire, mais je peux me tromper.


4.3 Zinguerie et bien justement je préfère quand c'est en zinc plutot qu'en pvc mais bon, ton sable c'est plus joli ... (avis perso : le pvc vieilli mal, il cuit et casse avec les années...)
5 et 6 menuiseries : porte en bois, fenetres pvc (blanc je suppose) et volets bois... là j'ai du mal. j'aurais mis tout bois ou tout pvc,
et il n'y a aucun renseignement sur les performances thermiques installées, "gamme standart Cogecoop" je traduis par "1er prix sans surcout" et ce qui me gêne pour les fenêtres c'est que c'est vraiment le mini = double vitrage sans argon.
garage c'est du simple vitrage, pas de petites économies.


Isolation : c'est le minimum légal et on ne sait même pas quelle marque, quelle performance thermique.
12.1.1.1 nous y voilà ! il faut faire changer , PLACOPLAN = pour le phonique c'est nul çà vaut un rideau de douche, il faut exiger placostyl AVEC isolant de 45mm (attention hein, y en a qui "oublient" de mettre l'isolant, si, si c'est arrivé ... c'était pas précisé dans la notice).
12.1.1.2 justement là c'est bien en placostyl mais 45mm d'isolant c'est pour les cloisons interieures, là il faut doubler l'isolant.







Pour tous les sanitaires il faut voir si cette gamme "cogecoop" vous convient, genre lavabo sur colonne dans la sdb c'est moyen quand même, çà ne se fait plus (ce qui est bien c'est que comme la colonne coute aussi cher que le lavabo, vous devez pouvoir remplacer par un lavabo-vasque sur un meuble) mais bon, ce n'est pas la priorité.

14. chaudière gaz mouais quand on voit le prix du gaz, les augmentations... et l'isolation mini partout c'est dommage, vraiment dommage...
15. elec
1 seule lampe et 1 seule prise dans le garage, çà me parait juste
15.3.11 lampe extérieure idem, il doit y en avoir à chaque sortie si je n'm'abuse.
et au moins devant la porte d'entrée et la porte de garage et la terrasse.
15.3.1.5 prises, vérifie avec le plan qu'il y en a bien assez et demandes combien coute d'en ajouter 1 (on en oublie toujours).


16.2.1.3 pas assez isolant on est en dessous du mini garde-fou de la RT2005 (dalle sur VS ou pièce non chauffée U= 0.4 donc R= 2.5 , on ne les a pas avec 60mm de styrodur ou alors... ils ont augmenté la perf de leur produit et je n'ai pas trouvé.
je préfererais 60mm de tms (de chez efisol) ou thane24 (de chez knauf) au lieu de polystirène c'est de la mousse de polyuréthane beaucoup plus performant à épaisseur égale.

carrelage et faience idem sanitaires, demande à voir la gamme (vérifier que tout te plait) et faience, demandes le prix des m2 supplémentaires car 5m2 c'est vite fait. Et quand ils t'auront donné le prix du m2 ... vois pour le faire enlever de la notice et le faire toi-même

pour le 17 y a des lignes que je n'aime pas :
mise en place d'un complexe drainant ... faut savoir ce qu'ils prévoient exactement
pompe de relevage non compris... pas bon, s'ils prévoient des inondations dans le sous-sol, même pas bon du tout. Un sous-sol DOIT être imperméable.
d'ailleurs, je n'ai pas vu non plus d'imperméabilisant pour TOUS les murs enterrés.

et IMPORTANT : entre le 2.2.1.2 et le 17 :
2.2.1.2 les évacuations pvc sortent des murs sur le terrain (à 30cm)
17.1 une partie est executée par "les services concessionnaires en limite de propriété" il manque donc la partie de la maison à la limite du terrain, tuyaux et regards sur le terrain.

idem entre 4.3 et 17 toujours :
4.3 les chaineaux descendent du toit ok, mais je n'ai pas vu de regard, de raccords...

il faut faire chiffrer par la boite qui fera le chemin d'accès.

encore moi,
si le terrain est celui que tu as mis en photo la pente est quand même sévere.

ce n'est pas le tout d'éplucher la notice, il faut aussi voir l'implantation de la maison sur le terrain : pas de fenetres au Nord, le max au Sud...


Vraiment, réfléchis avant de signer ; je n'ai aucun apriori sur ce cst (s'il passe par là ) , en plus au départ c'est une coop et j'aime bien le principe, n'empêche qu'il propose une construction à petit budget, au minimum pour l'isol et cie cela veut dire (ou presque) = invendable à un prix correct dès 2012 car la plupart des maisons seront beaucoup "mieux" question conso chauffage, isolation...
et penses aussi qu'à ton prêt , avec cette isolation justement tu peux ajouter un budget chauffage-entretien chaudière assez conséquent (la banque n'en tient pas compte ok, mais il ne faut pas l'oublier pour ton budget) et s'il faut manger QUE des patates les mois d'hiver, ce n'est pas top surtout dans ton coin (j'avais zappé que tu étais dans le 42).

tu peux regarder là , il y a une notice avec une construction un peu similaire, à moins de 800€/m2. https://www.forumconstruire.com/construire/topic-103815.php

voili, voilou, je laisse la place pour les zautres

Bonsoir!

Tout d'abord merci de t'être penchée sur mon cas.
Je comprend ce que tu me dis. Par contre mon oncle m'installera un systeme de chauffage en géothermie. Peut etre que ça pourra jouer à la fois sur le prix et sur la qualité.
Que crois tu qu'il faut que je demande en isolation ?
Je deteste les patates !!!
Passe une bonne soirée

tout ce qui va être demandé en plus de ce que tu dis va couter un bras Elisa.. :-(
pour les lumières extérieures, pas obligées devant le garage.. porche d'entrée oui, terrasse oui si yen a une mais pas partout sur le terrain

en bref... petit budget sur le papier mais je sens GROSSES dépenses a l'arrivée...
100 M² de SS c'est cool mais ça coute et c'est pas chiffré pis le reste (isolation etc..) c'est le mini de chez mini...
c'est pour cela que je disais de diminur la surface et de compenser par des matériaux plus efficace..
a l'heure actuelle, 800 euros du M² avec une maison topmoumoutte comme on la veux tout compris... j'ai pas vu sauf en rêve...

Mais je la veux pas top moumoute lol ! Je sais que je ne peux pas avoir de grosses prétentions mais au moins pouvoir revendre sans trop de dégat.

Sinon j'ai les plans mais je ne sais pas ou et comment les poster.

Précision pour Elisa21 : pas de rupteur thermique en Rdc avec isolation intérieure (inutile).
Cdt

Bonjour à tous!

Je viens d'avoir des précisions. Il est d'accord pour me mettre autre chose que du placoplan après moulte négociaitons car selon lui c'est trèèèès bien et chez lui il a ça ect ect...
Sur l'isolation des murs exterieures, il me dit que le polystirène, si je met une chaudière à condensation (ce qui sera surement le cas finalement) n'engagera pas un bilan themique minable bien au contaraire puisque selon lui toujours l'important c'est la dalle qu'il me met et le plafond (tout polystirène mais sur toute la surface).
Voilà les news !

Bonne journée à tous.

bonjour,

Rorol a écrit:

Précision pour Elisa21 : pas de rupteur thermique en Rdc avec isolation intérieure (inutile).

merci pour cette precision.

Bijou a écrit:

Il est d'accord pour me mettre autre chose que du placoplan

c'est une bonne chose,

Bijou a écrit:

Sur l'isolation des murs exterieures, il me dit que le polystirène, si je met une chaudière à condensation (ce qui sera surement le cas finalement) n'engagera pas un bilan themique minable bien au contaraire puisque selon lui toujours l'important c'est la dalle qu'il me met et le plafond (tout polystirène mais sur toute la surface).

alors tout va bien,

Bonne journée

Merci ! que j'aime l'expression "tout va bien" !!!

bonjour à tous , un autre constructeur me propose du moellon autocoffrant au lieu du béton banché. Selon lui le terrain n'est pas humide alors ça passe. (même s'il a un cours d'eau 100m plus basà Les autres constructeurs nous disent evidemment que c'est une erreur, qu'il faut mettre du béton banché. Le cst du moellon a déja construit la maison voisine de mon terrain.
vous en pensez quoi?

elisa21 a écrit:

Le bornage, si c'est en lotissement, çà doit être fait.
Accès au chantier : cela veut dire que tu fois faire le chemin d'accès à ta charge avant le début des travaux, il faut faire chiffrer par une entreprise du coin. Selon la distance, çà peut taper dur. il faut faire plusieurs devis.
fourniture eau-elec pendant le chantier = oui il faut que ce soit là par contre, c'est le CST qui paie (ils le savent mais ils essaient...).


2.2.1.1. dallage à 2760€ en plus c'est le garage : il est livré "en gravier" c'est le surcout de dalle béton (mon avis, pour 100m2 c'est dans les prix)
2.7 les planchers (dalles) il faut faire ajouter des rupteurs de pont thermique en périphérie = un isolant tout autour de la dalle, sinon, le froid entre par là (sur les 20cm d'épaisseur), tout autour de la maison.
Je croyais d'ailleurs que c'était obligatoire, mais je peux me tromper.


4.3 Zinguerie et bien justement je préfère quand c'est en zinc plutot qu'en pvc mais bon, ton sable c'est plus joli ... (avis perso : le pvc vieilli mal, il cuit et casse avec les années...)
5 et 6 menuiseries : porte en bois, fenetres pvc (blanc je suppose) et volets bois... là j'ai du mal. j'aurais mis tout bois ou tout pvc,
et il n'y a aucun renseignement sur les performances thermiques installées, "gamme standart Cogecoop" je traduis par "1er prix sans surcout" et ce qui me gêne pour les fenêtres c'est que c'est vraiment le mini = double vitrage sans argon.
garage c'est du simple vitrage, pas de petites économies.


Isolation : c'est le minimum légal et on ne sait même pas quelle marque, quelle performance thermique.
12.1.1.1 nous y voilà ! il faut faire changer , PLACOPLAN = pour le phonique c'est nul çà vaut un rideau de douche, il faut exiger placostyl AVEC isolant de 45mm (attention hein, y en a qui "oublient" de mettre l'isolant, si, si c'est arrivé ... c'était pas précisé dans la notice).
12.1.1.2 justement là c'est bien en placostyl mais 45mm d'isolant c'est pour les cloisons interieures, là il faut doubler l'isolant.







Pour tous les sanitaires il faut voir si cette gamme "cogecoop" vous convient, genre lavabo sur colonne dans la sdb c'est moyen quand même, çà ne se fait plus (ce qui est bien c'est que comme la colonne coute aussi cher que le lavabo, vous devez pouvoir remplacer par un lavabo-vasque sur un meuble) mais bon, ce n'est pas la priorité.

14. chaudière gaz mouais quand on voit le prix du gaz, les augmentations... et l'isolation mini partout c'est dommage, vraiment dommage...
15. elec
1 seule lampe et 1 seule prise dans le garage, çà me parait juste
15.3.11 lampe extérieure idem, il doit y en avoir à chaque sortie si je n'm'abuse.
et au moins devant la porte d'entrée et la porte de garage et la terrasse.
15.3.1.5 prises, vérifie avec le plan qu'il y en a bien assez et demandes combien coute d'en ajouter 1 (on en oublie toujours).


16.2.1.3 pas assez isolant on est en dessous du mini garde-fou de la RT2005 (dalle sur VS ou pièce non chauffée U= 0.4 donc R= 2.5 , on ne les a pas avec 60mm de styrodur ou alors... ils ont augmenté la perf de leur produit et je n'ai pas trouvé.
je préfererais 60mm de tms (de chez efisol) ou thane24 (de chez knauf) au lieu de polystirène c'est de la mousse de polyuréthane beaucoup plus performant à épaisseur égale.

carrelage et faience idem sanitaires, demande à voir la gamme (vérifier que tout te plait) et faience, demandes le prix des m2 supplémentaires car 5m2 c'est vite fait. Et quand ils t'auront donné le prix du m2 ... vois pour le faire enlever de la notice et le faire toi-même

pour le 17 y a des lignes que je n'aime pas :
mise en place d'un complexe drainant ... faut savoir ce qu'ils prévoient exactement
pompe de relevage non compris... pas bon, s'ils prévoient des inondations dans le sous-sol, même pas bon du tout. Un sous-sol DOIT être imperméable.
d'ailleurs, je n'ai pas vu non plus d'imperméabilisant pour TOUS les murs enterrés.

et IMPORTANT : entre le 2.2.1.2 et le 17 :
2.2.1.2 les évacuations pvc sortent des murs sur le terrain (à 30cm)
17.1 une partie est executée par "les services concessionnaires en limite de propriété" il manque donc la partie de la maison à la limite du terrain, tuyaux et regards sur le terrain.

idem entre 4.3 et 17 toujours :
4.3 les chaineaux descendent du toit ok, mais je n'ai pas vu de regard, de raccords...

il faut faire chiffrer par la boite qui fera le chemin d'accès.

Wouhhhh ! Je n'avais pas vu ce long message, j'avais juste pris en compte celui qui commence par "encore moi" et j'etais déjà super contente que tu me donnes tes conseils mais là waaaa! C'est vraiment super qu'il existe des gens comme toi pour aider les gens comme moi.
Alors voila juste un petit mot pour te dire un gros gros merci!

pas de quoi, je te l'avais proposé

pour ta question du jour pour l'autre cst, de toutes façons agglo ou banché le sous-sol DOIT être étanche.
essaie de poser la question dans la section "maçonnerie" pour avoir une vraie réponse de pro.

ce qui serait bien, c'est... de demander la notice détaillée à ce 2ème cst.
c'est surtout l'isolation imprécise (partout) et insuffisante(pour la dalle) qui me chiffonne mais bon, soyons honnête, c'est pô môa qui paierai tes factures

a+

Oui je devrai l'avoir lundi, c'est une petite société mais il m'a l'air sérieux. Et en plus il a construit la maison voisine du terrain donc il connait dejà toutes les contraintes (oui car entre tps j'ai su que le terrain était en zone historique soit 0 pvc et tuiles en terre cuite ect ...)
Je lui ai déjà fait part de ce que tu m'avais dit sur le placoplan (j'ai fais ma craneuse qui s'y connaissait!)

Bonne soirée !

t'es pas couchée

pour les tuiles, mes maisons dans le 21 sont en zone ABF et on a mis des tuiles béton (car moins cheres) "imitation" terre cuite, la 1ère le cst nous l'avait proposé, la 2ème on a repris les mêmes, pour l'ABF on avait juste une obligation du nombre mini au m2 et la couleur.

c'est l'heure, bonne nuit

Oui voila c'est ABF moi aussi mais j'ai d'autres obligation genre placement de la maison... je vais faire dodo moi aussi Bonne nuit!