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Problème de dalle et lisse basse

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Env. 10 message Montbeliard (25)
Bonjour
je postes un message sur ce forum car j'ai un problème avec ma dalle.
Je travaille avec un maître d'œuvre sur une maison osb sans chauffage. Mon maître d'œuvre s'occupe également du montage et de la fourniture de lossature bois, de l'isolation et des fenêtres.

Mon maçon a coulé la dalle recemment sur un vide sanitaire. Pour poser les lisses basses la dalle doit etre parfaitement plane et droite. Cependant au lieu de mettre du béton type s5(autonivellant) on lui a donné du s3, plus lourd. Il y a donc eu des fausses équerres jusqu'à 6 cm et des différences de niveau jusqu'à 5cm entre le plus haut et le plus bas. Les niveaux peuvent être rattrapes assez facilement. Le maçon a rattrapé les équerres et le parallélisme des murs avec du mortier et du trapcofuge. Pour lui il n'y avait que 2 cm au maxi a un endroit.
Mon maître d'œuvre ne veut cependant pas receptionner la dalle et ne veut pas monter l'ossature.
- le s3 ne convient pas il faut tout casser et refaire
- les lisses basses ne pourront être visser correctement dans la dalle car le mortier risque de sarracher.

Par contre, pour l'expert de mon macon la dalle est correcte ni le s3, ni les niveaux ne posent de problème.

Je suis bloqué entre mon maçon et mon mo qui n'ont d'ailleurs pas les mêmes dimensions mesurées. Que dois-je faire sans sengager dans les asurances décennales?
Quelles sont les solutions possibles pour palier aux imperfecions de la dalle? Cales pour les niveaux? Lisses basses plus large pour percer plus loin dans le dur?

Merci de vos conseils
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
message
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Ca, c'est l'inconvénient d'avoir des interlocuteurs différents.
Un maçon indépendant et un maître d'oeuvre pour la maison.
De toute façon, ce n'est pas le béton lui même qui s'est mis en faux équerre et en faux niveau.
Il fallait spécifier dans le contrat ( ou devis signé) du maçon , les tolérances et qu'il fasse son affaire de tout différend avec l'entreprise en charge de la construction de la mob.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Montbeliard (25)
Je ne suis pas sur que le maçon ait eu les tolérances par écrit.
D'après mon mo, le type de béton s3 poserait problème.exactement quoi je ne sais pas, mais je suppose question de poids, granularité.
Coté maçon, les faux équerres ne sont pas aussi important (1 ou 2 cm maxi) que ce que dit le mo (6 cm). Du coup sil n'y a pas d'entente on rentre dans les procédures décennales...

Est-il envisageable de couler une dalle de 4cm mini par dessus l'actuelle?
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
procédures décennales?
C'est quoi ça?
Couler 4 cm sur la dalle = Millefeuille
Tu vas avoir 2 dalles superposées...
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Montbeliard (25)
Excuses-moi je voulais dire que je ne souhaite pas arriver aux procedures judiciaires avec les assurances décennales.

Si on recoule une dalle ça sera entre 40 et 100 mm.
Après est ce que ça pose pb d'avoir 2 dalles?
Autre question : peut-on avoir des cales sous les lisses basses pour palier les problèmes de niveau? Et peut-on avoir des lisses basses de largeur différentes? Normalement elles font 140mm de large
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Je ne comprends toujours pas ce que tu veux faire avec les assurances décennales.
Elles n'interviennent pas dans ce genre de problème , il n'y a pas de sinistre !!
Ta dalle de 4 cm va se fissurer , on ne réalise jamais une dalle en béton de 4 cm.
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 10 message Montbeliard (25)
Ok merci pour la réponse pour la dalle. Mais a priori, vu qu'il y a un problème, qqn doit bien payer pour tout casser et refaire une dalle ou couler une 2 eme dalle donc lassurance decennale du maçon qui doit déterminer si il a bien fait une faute.
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 800 message Marne
Bonsoir,

La décennale n'interviendra pas: pas de sinistre.
Le maçon a-t-il eu le cahier des charges imposant les tolérances de planéité et de niveau de la dalle ? Est-ce une entreprise sollicitée par vous ou le MOE ?
Laurent.
Messages : Env. 800
Dept : Marne
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Env. 10 message Montbeliard (25)
C'est moi qui ai sollicité l'entreprise. Le maçon était bien informé des contraintes, mais je dois vérifier si c'était bien contractuel ou non.
Qui décide alors s'il y a un préjudice ou pas?
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
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Env. 800 message Marne
Votre MOE se couvre, on ne peut pas lui donner tort: en cas de problème s'il accepte la dalle le maçon est dégagé de ses responsabilités et le corps d'état suivant (mobiste) deviendra responsable.

Je ne suis pas juriste mais à part mandater un expert (de préférence spécialisé dans la mob) je ne vois pas d'autre solution: c'est entre vous et le maçon.

Maintenant, pour rattraper le coup on peut très bien caler l'ossature mais c'est à l'appréciation du MOE … et hors DTU à cause du faux niveau important.

Je vous souhaite du courage.
Laurent.
Messages : Env. 800
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Env. 10 message Montbeliard (25)
Merci pour les infos. Je vais essayer de trouver un expert mais je ne sais pas trop où chercher...
Par contre, mon MOE, qui monte également mon ossature, me dit qu'il ne voit pas comment mettre de cales pour rattraper les niveaux. La plus grande différence de niveaux est de 3cm. Je suppose que je ne suis pas le seul à avoir une dalle avec des différences de niveaux supérieurs à 1 cm. D'autant plus qu'une pente a été faite sur la partie garage pour évacuer l'eau plus facilement.
Comment procède-t-on dans ces cas là pour caler ses lisses basses correctement?
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 70 message Calan (56)
Bonjour,

De notre côté, la dalle n'a pas été réalisée parfaitement non plus : elle n'est pas parfaitement planne. Par contre, je ne crois pas qu'il y ait plus de 2 (ou 3 ?) cm de différence au maxi. Quoi qu'il en soit, le charpentier a posé la lisse basse sans rien demander, mais en mettant beaucoup de petites cales un peu tout autour de la maison.
Le maçon va venir rectifier tout ça après coup, en injectant une mousse expansive (je sais pas vraiment quoi) dans les endroits ou il y a un jour.
Je ne suis pas sur que ce soit l'idéal, mais il est maintenant trop tard pour trouver une autre solution (à moins de tout recommencer...).

Mais du coup, je m'inquiète pour l'étanchéité de l'ensemble, et commence à me renseigner pour faire un test d'étanchéité (enfumage), afin de nous assurer que tous les interstices sont bien comblés.
Qu'en pensez vous ?
Notre projet de MOB :
http://mobcalan.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 70
De : Calan (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Montbeliard (25)
C'est quoi comme type de cales? bois? plastique?
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 70 message Calan (56)
Ils nous ont mis des cales en bois.
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 70
De : Calan (56)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Montbeliard (25)
Ok merci pour l'info. Désolé mais j'ai encore une question. Mon MOE peut-il refuser la dalle a cause dune difference de niveau de 1 cm et parce qu'il ne veut pas mettre de cale? Si oui que dois je faire?
Messages : Env. 10
De : Montbeliard (25)
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le vendredi 30 juillet 2021 à 23h41
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