Lotissement non raccordé à Perpignan : citerne propane ou clim gainable ?

bonjour,

kris66 a écrit:

...Je souhaiter avoir un chauffage au gaz mais mon lotissement n'est pas raccorde...
c'est une bonne chose, çà va obliger à réfléchir à une autre energie

La solution est la citerne enterre ....


Est-ce interessant?
NON

Javais choisi ce mode de chauffage pour son confort..
quels emetteurs ? plancher chauffant ? radiateurs ?

Sinon jaimerais eviter l'electrique car cher
le gaz aussi et çà ne va pas aller en s'améliorant, le seul moyen d'économiser sur le long terme c'est d'isoler correctement pour ne pas trop consommer.

et je me pose des question sur la clim gainable...
il y a plusieurs posts en cours sur le sujet

Mon devis pour l'installation au gaz est denviron 12000 € tout compris radiateur , chaudiere a condensation thermostat et main d'oeuvre.... Je suis entrain de regarder les forum sur l'aérothermie avec pompe a chaleur.... Est ce plus interessant ??? ... Et combien faudrait il compter en plus par rapport a mon installation au gaz demande.... Merci pour votre reactivite

et une maison super isolée plutôt que chauffée ???

J'en ai marre d'entendre le mot isolation à tout bout de champ....

bonjour,

mpil a écrit:

super isolée plutot que chauffée

je n'irais pas jusque là, c'est de la pub mensongère ou une utopie

Stephrider a écrit:

J'en ai marre d'entendre le mot isolation à tout bout de champ..

n'empêche... c'est ce qu'on fait de mieux pour limiter les dépenses de chauffage... une maison de 100m2 isolée 'basique' allez on va dire un besoin de 12kw , avec une bonne isolation on tombe le besoin à 6-8kw.
Comme je suis sure qu'il y a un petit malin qui va faire le calcul pour dire que la sur-conso même en elec c'est pinuts sur l'année ...
il faut aussi prendre en compte le cout de l'install et regarder le prix d'un kw de PAC (une pac de 6-8kw est moins chere qu'une pac de 12kw)

et mon avis pour la question du jour :

Citation:

Mon devis pour l'installation au gaz est denviron 12000 € tout compris radiateur , chaudiere a condensation thermostat et main d'oeuvre.... Je suis entrain de regarder les forum sur l'aérothermie avec pompe a chaleur.... Est ce plus interessant ??? ... Et combien faudrait il compter en plus par rapport a mon installation au gaz demande....

ce serait bien d'avoir le détail du devis (séparer la chaudiere, les rad, la mo) pour comparer avec d'autres systèmes.
pour une pac air/eau si tu gardes les radiateurs il faudra une pac HT , avec un plancher chauffant la T° necessaire descend donc souvent moins chere (j'ai dit souvent, pas toujours )

perso plutot que radiateurs, je prefère le plancher chauffant -eau bien sur- (plus confortable, rien sur les murs et blablabla et blablabla je sais, je radote )

pour le surcout, pas facile à dire sans en savoir plus : le devis que tu as est peut-être "au ras des paquerettes" ou peut-être l'inverse, il faut connaitre la surface (plutot le volume) chauffé, la puissance de la chaudière... et aussi bien sur la question habituelle : as-tu fais un calcul de déperditions, quel besoin affiche-t-il ?
si la réponse est "non", sur quelles bases le chauffagiste a-t-il chiffré l'install ?


edit : je ne l'ai pas dit mais comme j'y ai pensé fort : "Perpignan, pourquoi pas du solaire"

stephrider a écrit:

J'en ai marre d'entendre le mot isolation à tout bout de champ....

depuis trente ans,mon boulot , c'est chauffagiste !
depuis trente ans je dépanne et pose des chaudières du début à la fin de l'année.
depuis trente ans les chaudières et régulations ont fait des progrès.

et pourtant depuis trente ans et même plus des économies bien plus importantes auraient pu
être réalisées avec de l'isolation.

la maison de mes parents consomme 6000 litres de fuel annuel.
la mienne, isolée, avec du solaire consomme quatre fois moins bien que plus grande.

alors tu peux penser ce que tu veux de l'isolation et du solaire.

ce que je pense est dans ma signature.

Je suis bien d'accord mais arretons de rabacher les memes choses en permanence sur ce forum.
On est dans la section plomberie/chauffage, la personne nous pose une question sur le chauffage. Il a un budget de 12000 euros, c'est pas avec ça qu'il va faire une maison passive ou BBC!
Bien entendu que l'isolation doit etre peaufiné mais peut il le faire, a t il le choix??
D'une façon ou d'une autre , il va avoir besoin d'un chauffage, je prefere autant qu'il investisse dans une pompe à chaleur plutot que dans un chauffage par convecteur car il a dépensé le reste de l'argent dans une isolation qui sera certainement incomplète.
C'est pas une critique mais le rabachage sans réflexion me lasse un peu

kris66 a écrit:

Je souhaiter avoir un chauffage au gaz mais mon lotissement n'est pas raccorde... La solution est la citerne enterre .... Est-ce interessant?

Si c'est du gaz en citerne, il faut abandonner l'idée... C'est l'energie la plus chère. A Perpignan, les besoins en chauffage doivent pas être énormes, même avec une maison RT.
A+

stephrider a écrit:

Je suis bien d'accord mais arrêtons de rabacher les mêmes choses en permanence sur ce forum.
On est dans la section plomberie/chauffage, la personne nous pose une question sur le chauffage. Il a un budget de 12000 euros, c'est pas avec ça qu'il va faire une maison passive ou BBC!
Bien entendu que l'isolation doit être peaufiné mais peut il le faire, a t il le choix??
D'une façon ou d'une autre , il va avoir besoin d'un chauffage, je préfère autant qu'il investisse dans une pompe à chaleur plutôt que dans un chauffage par convecteur car il a dépensé le reste de l'argent dans une isolation qui sera certainement incomplète.
C'est pas une critique mais le rabâchage sans réflexion me lasse un peu

je suis bien d'accord avec toi !

mais tu ne penses pas qu'à force de rabâcher les choses, les gens vont finir par prendre conscience de l'importance d'économiser ?

ne vaut-il pas mieux pour 12 000 € en consacrer effectivement une partie pour une PAC mais moins puissante et le reste pour une isolation de meilleure qualité ?

ne serait-ce qu'une isolation mieux posée (par exemple la laine de verre posée DERRIERE les montants en BA13 et non pas entre les montants ? ) , des rupteurs de ponts thermiques, une épaisseur de plus dans les combles ?

essayer de faire un effort financier juste un peu plus important ou rogner sur des postes moins soumis à une inflation qui va devenir catastrophique dans les années à venir ?

ce n'est pas parce qu'on est dans la section chauffage et que quelqu'un pose une question chauffage qu'on ne peut pas lui conseiller d'aller lire les nombreux posts sur l'isolation.

Bonsoir,

Perso d'accord avec Stephrider et Locaterre.

1- le gaz en citerne, c'est l'énergie la plus chère (+chère que électricité).
2- A Perpignan, il n'y a pas grand chose à gratter en chauffage en isolant plus que la RT 2005.

Une petite évaluation montre que les besoins de chauffage dans ce cas sont seulement de 26,5 kWh /m2 avec isolation basique. Donc un besoin pour 120 m2 de 3200 kWh. Soit 320 € en électrique bête. Avec une puissance installée de seulement 5 kW. Soit TROIS FOIS MOINS qu'à Lyon !!!



Si j'habitais à perpignan, ma préoccupation ce serait plus le confort d'été que le coût du chauffage

Bonsoir , merci pour vos reponse et votre reactivite .... En effet perpignan est considere comme etant une ville chaude , mais ca nous empeche pas d'avoir des hivers rigoureux comme celui que nous venons de passer....Pour l'isolation jai prevu une construction en brique pour multiplier le pouvoir isolant..... Ensuite menuiseries avec gaz argon avec un faible coefficient....Pour ce qui est du chauffage , je voulais absolument le gaz de part son confort.... MAis ce lotissement n'es pas equipes , et lon ma carement conseille d'eviter la citerne.... Cest pour cela que j'essai de me rabattre sur une pompe a chaleur pour faire baisser la facture d'energie.... Mais si cela ne passe pas dans mon devis je ferais une installation electrique classique.... Pour ce qui est du solaire je ne my sui pas penche dessus , je trouve ca inesthetique au possible...Enfin gout perso.... Mais je ne remet pas en cause ses qualites et son impact sur la pollution....Jespere trouve une solution....La clim reversible classique revient elle chere ???...

Salut voisin ;)

Je suis en pleine construction a 5mn de perpignan et le choix du chauffage a ete difficile a prendre egalement , on est parti sur un plancher chauffant/rafrichissant commandé par une pompe a chaleur aerothermie , cout de l'installation comprenant la chape de ravoirage , le plancher , la chape anydrite , la pompe et la mise en service revient a 22000 euros HT ... oui ca piquotte ... mais j'espere apres ca avoir un grand confort et de petite factures d'elec ( d'apres l'etude de mon chauffagiste env 50euros par mois d'ultilisation

Bon courage pour la suite

Herviou

Bonjour oui en effet , un budget assez important a consacre au chaufffage .... Jai eu une personne de GRF hier au telephone qui s'est deplace pour voir si le raccordement au gaz etait possible ... Reponse non devis environ 10 000 € reseau a 100m.... Elle m'a par la suite telephone et je lui ai demande , qu'elle mode de chauffage me conseillerai t elle.... Elle m'a parle des panneaux solaire , maiq elle m'a dit egalement de faire attention 35% de souci au niveau de lisolation ( fuite) .... Elle m'a fortement deconseille une pompe a chaleur , car les 2 annees suivante les personnes equipes on du mettre en place des chauffage d'appoint supplementaire et revenir parfoi sur leur ancienne instalation o fioul super le modernisme...elle ma ensuite dit moi je vois plutot une chaudiere a granule , en essayant avec l'isolation de faire une maison BBc...Que Faire ce chauffage une vrai tane ???

surtout à perpignan l'appoint supplémentaire doit vraiment être indispensable

c'est quoi cette histoire de fuite et de 35 %

Salut , au sujet de la pac et de l'appoint necessaire par la suite je n'y crois pas trop du moins pas dans notre region , notre besoin en chauffage n'est pas enorme ( 2 mois dans l'année et encore selon les années ) et ensuite oui biensur en mettant du premier prix sans etude et avec mauvaise isolation il est possible que le rendement ne soit pas top

Je pense le plancher et la pac sont une bonne solution pour chez nous malgré helas le prix , mais bon .. quel confort !

le tarif detaillé de mon systeme de chauffage

pac de dietrich 13k 10000e
plancher pose et fourniture ( avec thermostat reglable dans chaque pieces ) 7000e
chape de ravoirage 2000e
chape anydrite 3800e

Herviou

Dépenser 22000 euros dans un chauffage pour s'en servir seulement 2 mois, drôle de calcul.
J'ai dépensé 6000 euros pour mon chauffage (poele à granulés + panneaux rayonnants au cas où) et je ne suis pas dans une région chaude (-23°C au plus froid cet hiver). Le poele a tourné pendant 5 mois et le tout me coûte moins de 600 euros par an pour chauffer 160m2 (ramonage compris).

Je ne vois pas vraiment l'utilité de dépenser autant dans un chauffage, surtout pour 2 mois par an...

je me suis mal exprimé navré , disons 2 mois de froid et 2 autre moi avec quand meme besoin du chauffage ( genre quand il fait 12°/13° ) et mon systeme est reversible pour rafraichir la maison en periode chaude

et oui c'est un systeme cher , ça cest le gros souci

par contre je n'ai pas connu de systeme plus confortable que celui ci

Herviou

Bonjour,

Dans une région chaude, il faut privilégier deux technologies:

-pac réversible inverter : les besoins en climatisation sont plus importants que les besoins en chauffage

-solaire : l'ensoleillement permet une bonne rentabilité.

Le problème des pac aérothermique , c'est le bon dimensionnement, la qualité de l'installation et le sav.
Le problème du solaire, c'est le bon emplacement, l'étanchéité et toujours le sav.

Avec votre budget, seule la pac est envisageable. Le solaire est accessible après crédit d'impôt.

@+

bonjour,

suis pas franchement d'accord avec ce que je lis

dans une région chaude, ce qui est à privilégier est l'isolation contre les surchauffes d'été (donc pas forcement les memes matériaux que l'isolation habituelle contre le froid ).

une PAC pour avoir la 'clim' sera en air-air puisque c'est le système 'sèche-cheveux' permanent donc on oublie le plancher chauffant .
une PAC air-eau (plancher chauffant) ne suffira pas pour remplacer ce besoin de clim ; on ne peut descendre la T° que de 2 voir 3° après c'est sol humide garanti, bref c'est pas fait pour çà.

pour limiter le besoin de clim, pas de miracle, dsl Steph mais c'est "bonne conception de la construction" avec encore "isolation" "protections solaires" ...

=> Kris66 : la personne de GRF que tu as eu au téléphone est un guignol ! il-elle ferait mieux de se contenter de parler de ce qu'il-elle connait plutot que de critiquer les autres sytèmes.
le solaire thermique est le plus souvent en imposition donc aucun risque de fuites et pour les install en intégrations les systèmes sont étudiés pour être efficaces et fiables et... aller poser du solaire en intégration sur vos pentes du Sud c'est crétin puisque l'orientation ne sera pas bonne du tout donc mauvais rendement.
remettre un chauffage d'appoint avec une pac ou revenir au fuel, faut qu'il-elle arrête, il-elle a dû se tromper dans le dosage des gouttes !

Une pac air-air y a pas de CI
une pac air-eau CI 25% cette année
solaire CI 50%

Pour une construction neuve de 100-120m2, bien isolée (oui Steph encore l'isolation... dsl mais si bien isolée le besoin (= calcul de déperditions) sera moindre donc le système plus petit et moins cher :
une pac je n'ai jamais ou très rarement vu des devis en dessous de 10-12000€
un SSC (système solaire) tourne autour de 14-16000€

=> Tony99 pour ce qui est de l'inconvénient SAV sur le solaire, je n'ai pas compris.

+1 avec Elisa21 ...

recherche rapidement les bouquins de JP Oliva dont (conception bio-climatique) ... la notion d'isolation estivale est très intéressante.

Une solution peut également être de mettre en place un stockage inter-saisonnier, également appelé tunnel à galets ... demande à google.

Bonjour,

Tout le monde s'égare. La question est une solution de chauffage pour moins de 12000 € dans une région chaude.
Bien sûr qu'il existe des astuces pour rafraichir une maison mais je me contente de répondre à la question.

La PAC aérothermique n'a plus de crédit d'impôt mais correspond à son budget et à ses besoins climatiques.

Le tarif donné pour le photovoltaïque, c'est bien sûr après CI.

Le sav pour le solaire : fuite, mauvaise isolation, mauvaise pose des tuiles (déjà vu)...., bref une société qui réagit vite et bien à vos problèmes surtout que le marché est envahi d'arriviste pas toujours compétents.

@+

Elisa, ne t'excuse pas , t'as le droit de ne pas etre d'accord

je pense que, pour des cas standards, quand le budget est limité, il vaut mieux investir dans un chauffage performant avec une isolation correcte qu'un ensemble mal conçu style thermos et un chauffage par convecteur.
Si tu cumules une très bonne isolation et un chauffage correcte, tu arrives à des sommes qui peuvent vite se révéler importantes.
Je m'explique, si le gars se chauffe pour 300 euros avec une pac ou bien si le gars dépense la meme chose avec des convecteurs car sa maison est bien isolée, eh bien, je ne vois pas spécialement de différences et d'économies.
un kW reste un kW. Je ne remets pas en cause l'isolation mais c'est pas toujours applicable pour tout le monde. Je ne parlerai pas de la notion de confort du plancher chauffant qui, pour moi, est un point très important.

stephrider a écrit:

un kW reste un kW.

il faut pas oublier qu'une PAC te permet de diviser par 3 ta facture de chauffage en mai / juin / juillet / aout et septembre !!!





désolé.

Non, la mienne divise ma facture par 5 en novembre, décembre, janvier, février, mars

tony99 a écrit:

Tout le monde s'égare. La question est une solution de chauffage pour moins de 12000 € dans une région chaude.
Le tarif donné pour le photovoltaïque, c'est bien sûr après CI.

Le sav pour le solaire : fuite, mauvaise isolation, mauvaise pose des tuiles (déjà vu)...., bref une société qui réagit vite et bien à vos problèmes surtout que le marché est envahi d'arriviste pas toujours compétents.

@+

effectivement "tout le monde s'égare" le photovoltaique n'a rien à faire là au milieu, çà ne produit pas du chauffage mais de l'elec à revendre.

s'il y a des fuites, mauvaises pose des tuiles c'est la faute du couvreur mais pas de celui qui a posé des panneaux solaires THERMIQUES !!

ne mélangeons pas tout

pour ce qui est des prix que j'ai noté plus haut : c'est le montant à payer sur la facture , SANS CI puisque certains n'en ont pas (déja utilisé) certains ont droit à 4000€ maxi (les célibataires) d'autre à 8000€ (les couples sans enfant), dans certaines régions ou communes il y a des aides...

stephrider a écrit:

Je m'explique, si le gars se chauffe pour 300 euros avec une pac ou bien si le gars dépense la meme chose avec des convecteurs car sa maison est bien isolée, eh bien, je ne vois pas spécialement de différences et d'économies.

Sauf que l'investissement de départ peut être bien différent (surtout quand je vois 22000€ pour une PAC )
Et si la PAC tombe en panne, le prix ne sera pas le même que de changer un convecteur.

y a 5800 euros de chape et de réagréage, ca fait 16200 euros.
L'émetteur est un plancher chauffant, au niveau confort, c'est quand meme mieux que des convecteurs.
la pac est à 10000 , le CI sera de 2500 euros.
Ca représente donc 13700 euros d'investissement réel.

Des install au gaz coutent plus cheres

Tout le monde s'égare car personne n'a eu la curiosioté de regarder les relvés météos à Perpignan.....

C'est pas la Bourgogne, Rhone alpes ou pire . C'est un climat méditérranéen avec des températures moyennes relativement élevées en hiver...

Sur un post plus haut, (mais il faut aussi l'avoir lu), j'ai calculé par curiosité (logiciel "Comme un thermicien") la conso chauffage de 120 m2 RT2005 tous bêtes: 3200 kWh seulement en moyennne, avec une puissance installée nécessairre de seulement 5 kW.

Soit avec des bêtes radiateurs à inertie , à mon avis largement suffisamment confortables pour une maison isolée un minimum, une dépense de 320 € par an pour se chauffer avec un investissement minime.....

On peut descendre à 200 € avec un minimum de précautions sur l'isolation (étanchéité et rupteurs de ponts thermiques)

Et reste le Pb de l'été, qui à mon avis sous ces climats ne se règle pas vraiment complètement avec les sacro-saintes règles bio-climatiques....

Pour Chris66, nous sommes près de Toulouse (climat équivalent à Perpignan).
Nous faisons construire, nous avons optimisé l'isolation et notre choix s'est porté
sur une clim réversible classique (pour la clim l'été) combinée à une vmc double-flux...

Une VMC DF a Toulouse ou à Perpignan, cela a encore un bilan energétique positif? Un puits canadien aurait sans doute été préférable au moins cela permet un meilleur rafraichissement en été.
A+

C'est sur, mais on ne peut pas tout faire...pour la prochaine... ;)

alors , moi je suis comme toi , je construis à coté de Nîmes , et après beaucoup de recherche et de discution , on va se diriger vers la clim réversible ,( 2 grandes baies vitrées plein Sud ) tu peux me donner un ordre d'idée de puissance que tu as choisi et de prix que tu as payé ?

en MP si tu veux , sinon sur le forum renseigner pour d'autre " forumeur ".

Merci d'avance Sudiste..

bonjour
avant renseigne toi sur le prix du granuler bois car dans les PO car je suis pas sur que se soit bien desservie et l avantage du pellet ou granules de bois c'est avant tous sont prix

On a pas mal investi sur l'isolation...+ des baies à l'est, au sud et à l'ouest dans la pièce principale pour récupérer le soleil en hiver... on prévoit au cas où un conduit pour installer un poêle à bois (c'est sympa et utile)...
On verra le coût EDF sur 1 an sans poêle et on avisera...
La clim si besoin en été...

Notre système clim révers gainable avec 9 bouches de soufflage avec thermostat indépendant(dans séjour, cuisine, 4 chambres, SDB, SDE + lingerie) Daikin Inverter 12,5 à 16,2 kw pour 12000 €.

Encore en reflexion , demande de devis faite pour un poele a granule et une chaudiere solaire... Pouvez vous me communiquer des infos pour les chaudieres solaire pour ceux qui sont equipes...

bonsoir,

=> Kriss66 :
pour les "chaudieres solaire" fais une tite recherche "SSC" pour Système Solaire Combiné il y a plusieurs posts en cours sur le sujet.
Recherche les posts de "Locaterre" qui en a 1 depuis plusieurs années, chez eux c'est couplé à un poele à bois (thermo-poele à buche), on peut très bien coupler avec un poele granulés (appelés thermo ou bouilleur).

scsm81 a écrit:

On a pas mal investi sur l'isolation...+ des baies à l'est, au sud et à l'ouest dans la pièce principale pour récupérer le soleil en hiver... on prévoit au cas où un conduit pour installer un poêle à bois (c'est sympa et utile)...
On verra le coût EDF sur 1 an sans poêle et on avisera...
La clim si besoin en été...

Notre système clim révers gainable avec 9 bouches de soufflage avec thermostat indépendant(dans séjour, cuisine, 4 chambres, SDB, SDE + lingerie) Daikin Inverter 12,5 à 16,2 kw pour 12000 €.

Pourquoi 12.5 à 16.2 KW??
Daikin n'a plus la réputation dans le temp, (évap, carte inverteur ...) je te conseil du mitsubishi (voir le prix et les deux ouvertes) et peut etre du LG.
Surtout pas airwell,technibel (SAV minable).