Toit de biais a qui la faute ?

le couvreur a raison vu que si il commence le boulot c'est lui qui prendra pour les autres MAIS ce n'est pas une raison pour se goinfrer sur la plue value qu'il propose....

armand a écrit:

le couvreur a raison vu que si il commence le boulot c'est lui qui prendra pour les autres MAIS ce n'est pas une raison pour se goinfrer sur la plue value qu'il propose....

Ben ça c'est une autre discussion !!

franchement je ne c pas trop

comment l expliquer d apres ce que j ai compris :

ma maison est un trapeze normalement rectangle :

les deux musr des grandes facades sont , semble bien parallele ,

le mur de biais est bien en biais( coté droit de la maison)

, par contre l angle qui devait etre perpendicullire de l autre coté ( cote gauche ) n est pas droit

le charpentier lui c basé sur ce mur la pour pose la sabliere et la faitiere parralelement

dans une maison "normale " la faitiere est donc perpendiculaire à la facade hors la nada ,

sabliere devie un peu ( car elle longe le mur qui n'est pas dequerre) et du cout la faitiere ( qui reste parralelle à la sabliere ) n'est pas droite

du coup si on prend le bout du faitage qui reprensente 0 ou si on trave une ligne 0

d 'un coté on est à moins - 10/12 cm et de l autre +15/+18cm ( la longue des pan n'etant pas la meme des deux cotés )

bref au final ca cree un decale entre les deux pans de 30 cm ( environ )......


Si le charpentier avait posé la faitiere perpendiculaire aux 2 facades parrallele on en serait pas la ...

mais allez savoir pourquoi il c basé sur la sablier posé sur le mur à lequerre douteuse ?

il nous a dis qu il falait bien qu il ce base sur quelques ...

et voila le resultat

Ba le macon dit qu il n aurait pas pu rectifier le mur ,

sur toute cette partie ...qu il fallait tout arraché

mais que le charpentier en montant sa sabliere ou en la positionnant mieux ( moi je c pas ca devenanit trop technique )

qui l'aurait pu aissénant remedier a la situation

( en la placant perpendiculairement au facade ) la coupe des tuiles se fessant alors au niveau des egout et non pas sur la hauteur des pignons


Alors est ce vrai ou faux ?

effectivement je vois pas pourquoi la sabliere devrait etre obligatoirement parallele au faitage apres tout sur l autre cote celui de biais

elle arrive bien a siuvre le mur


( le couvreur semble dire pareil que le macon )

apres tout il existe plein de vieulle maison donc les murs ne sont pas pile poil d equerre et pourtant la charpente et droite dessus ...

mais il fallait le voir et le prevoir


d ou mon dileme

le macon reconnait sa faute ... mais ne comprend par pourquoi le charpetier a mis le toit de traviol et pourquoi du coup il devrait payer pour ca boulette ce qui est pas faux ...

le charpenter affirme que si le mur ut etait doit il ni aurait pas de probleme
....ce qui est pas faux ... non plus

mais
au finale personnes ne bouge ...

d ou encore un fois ma question a quoi sert leurs assurances , la il y a eu faute , un accident ,

mettant en cause leurs reponsabilité ...pourquoi elles n interviennent pas

Si le charpentier pose sa charpente sur une maçonnerie existante et surtout sans mettre de réserve ou sans en avertir le maître d'ouvrage ou d'oeuvre, ce même charpentier, de part cette action, accepte le support car il le juge conforme à la pose de sa charpente, c'est un principe dans le bâtiment et le couvreur lui l'a bien compris.

Ton charpentier a le droit de commander la charpente sur plan, c'est ça façon de travailler, mais dans ce cas là il doit suivre l'évolution et surtout la base de la maçonnerie pour savoir si le maçon suit les plans, ensuite il doit vérifier cette maçonnerie les arases finies et si par cas ça ne tient pas la route il refuse le support et c'est le maçon qui lui par contre doit se débrouiller pour le rendre acceptable au charpentier.

Je ne me tromperais pas de beaucoup en te disant que ton charpentier n'est pas des plus hardis, un en commandant sur plan, deux en essayant de poser sur un support non conforme et trois en faisant apparement une adaptation un peu n'importe comment, je pressent surtout une histoire bien compliqué pour la suite qui va en découlé et si je puis te donner un conseil fais en sorte que le charpentier porte la chapeau, car pour le maçon s'est un tard et pour le couvreur s'est pas encore, alors que le charpentier lui peu reprendre !!

Autre petit conseil, essayes un arrangement amiable car devant les tribunaux, vu que tu es le maître d'oeuvre et que tu n'as pas la compétence, tu risques de porter la responsabilité de cette non compétence !!

Bonjour,
Paul a raison, pour le charpentier, il a réceptionné le support donc il est foutue.
Sinon le maçon devrait aussi faire amende honorable parce qu' il a le droit à 2cm maxi et pas à 2% comme il le dit.
Sinon un arrangement à l'amiable sera plus rapide mais si vous engagez des poursuites vous ne serez de toute façon pas responsable, vous restez maître d'ouvrage et en aucun cas maître d'œuvre (ou alors il faut que les entreprises justifient de votre compétence technique et de précédent projet déjà réalisé ce qui est fort peu probable).
Dans tous les cas faîtes vous aide par un expert en bâtiment ou par un avocat qui vous guidera dans les démarches, contactez votre assurance si vous avez le droit à une aide juridique ou à une couverture quelconque.

++

Bonjour, Polo a confirmé ce que j'ai annocé précédemment et patatedu62 aussi...je continue donc à leur donner raison, et cette affaire là n'est pas à prendre à la légère....moi tu verrai comment je fouterai tout ça devant un tribunal...non de bleu
Bon courage tout de meme

Dans ce cas précis le maître d'oeuvre est aussi le maître d'ouvrage ou vice versa, en tout cas il prend les deux casquettes devant un tribunal et sur cette base le maître d'oeuvre doit avoir la compétence de contrôler et si nécessaire arrêter le chantier à la moindre cagade, de même que faire des réunion de chantier afin de coordonner les différents corps de métier.

Si les experts des trois parties ( maçon, charpentier, client) se retrouvent sur chantier aucun ne voudra endosser la reponsabilité, ils s'en suivra probablement un procés et sur le résultat final, après X mois d'attente, je ne suis pas sûr de ton optimisme "Patate".

bonsoir ,

De votre explication :


le mur de biais est bien en biais ( coté droit de la maison)

Aviez vous un côté de la maison sur plan en biais ( pas à 90° )
ou votre maison était tracé sur dessinée sur plan comme un rectangle avec 4 angles à 90 °.

Bonne soirée .

LOL rectificatif

votre maison était tracé sur plan comme un rectangle avec 4 angles à 90 °.

Bonjour,

non c un trapeze rectangle

les deux facades sont paralleles

le cote droit presente un angle de je c pas trop 70° cela etait prevus a cause de la specificite de notre terrain

et le cote gauche normalement deux bo angles droits

Bonsoir ,

La charpente dans ce cas la doit être posée parallèle à partir de votre côté gauche et d'équerre par rapport à ce mur , chaque côté avec la même longueur sur chaque pans par exemple 6.20 ml et de l'autre côté 6.42 ml .( entre la sablière et la maitre Verne , faitage).

si votre dalles n'a pas la même mesure , alors votre sablière doit être hors niveau ( faire une épure échelle 1/50 ième pour monter un mur qui auras pour résultat un pied de toiture avec un faux rang et une gouttière qui ne seras plus de niveaux .

Autrement le charpentier fait une ( aile de pigeon ) c'est à dire que si vous fermé un œil et que vous ligné en même tant votre sablière et la panne faitière ces deux pièce de bois ne sont plus dans le même alignement ( parallèle et de niveaux)l'une par rapport à l'autre .

Du côté droit , le couvreur doit savoir d'office que les tuiles de rives ne sont pas adaptées pour ce genre de raccord ( hors équerre et plans )avant même la commande de vos tuiles .

Donc rive gauche avec des tuiles de rives ( plans ) et rives droites avec bac encastré ou noquet plomb + rives en bois pour les rives ( côté droit ) .

Si votre charpentier à pris comme rive celle qui n'est pas d'équerre par rapport à vos façades ,seul lui est responsable de l'erreur .( pour ce qui est de la pose de la charpente )

Par contre votre couvreur est lui seul responsable s'il vous a compté des rives droites en tuiles car sur le plan il est clairement prouvé que vous aviez des angles hors équerre .

Regardez si vous avez sur votre devis : quantités en m linéaire pour vos rives ou un forfait .Car il serait tout de même étonnant que votre couvreur n'ait pas prévus deux sortent de rives différentes .
C'est votre plan qui détermine votre devis et technique à employé.

Bonne fin de journée .


La dessus j'irais bien en w end en Alsace bon vin ? non

RE bonsoir

à titre d'information sup


Ce mur (si pas parallèle au faitage et pas possible de tricher ) part de la dalle donc de rien d'un côté et x centimètre de l'autre côté ( cote de la hauteur du mur grâce à l'épure ) ou deuxième façon de faire ( traiter la maitre Verne , panne faitière , non plus comme un faitage droit et de niveaux mais comme une sorte d'arêtier .

Rarement le cas ( il faudrait tout de même de grosses différence de longueur de pans , très rare )souvent sur d'anciennes maisons .

Bonne semaine .

Pour faire plus court que couvreur, si ton trapèze a bien deux angles droits côté pignon (à vérifier) cela veut dire que tes deux façades sont parallèles, ça veut dire aussi que le charpentier aurait du poser les pannes sablières, pannes intermédiaires et panne faîtière toutes parallèles entre elles, ce qui aurait donné au final, deux rives droites, une pour chaque rampant, du côté du pignon aux angles droits, deux rampants de même longueur et deux rives biaises du côté du pignon à angle non droit.

Si ton charpentier ne l'a pas posé ainsi, alors ... c'est un mauvais !!

D'accord avec Couvreur, le couvreur (le tien) a obligatoirement vu sur plan que les rives du côté non droit étaient biaises et normalement tu devrais le retrouver sur le devis.