Aldes TZen 3000

misterbebel a écrit:

vlakdvere a écrit:

misterbebel, ton devis est à combien?

15076€ pour 4 chambres, 2 salles de bain, un dressing, sur 2 étages (important de le préciser car ça joue sur les linéaire de tuyaux)

isaac a écrit:

Quelle épaisseur demande l'équipement au plafond ?

25cm c'est l'idéal.

Bonjour,

A peu près le même prix que pour un ensemble PAC Air/Eau + plancher chauffant en somme.
Ce qui m'étonne dans ce système, c'est le COP relativement bas de la PAC (un peu plus de 3) qui va pourtant fonctionner avec de l'air tempéré, alors que l'on voit des COP de 4 pour 7° dans les docs des PAC air/eau "classiques".
Il y a un truc qui m'échappe?

pouto a écrit:

A peu près le même prix que pour un ensemble PAC Air/Eau + plancher chauffant en somme.

Pas pour ma part, je n'ai eu aucun devis en dessous de 18.000€ (prix sacrément négocié) pour PAC DAIKIN avec PC + VC et ECS thermo, sans compter une chape anhydride (+3.000€) en sus et sans compter non plus une VMC dble flux (+3.000€).

Là, avec cette solution, la double flux est comprise (gain de 3.000€ mini) et je ne suis pas obligé de partir sur une chape liquide (gain de +1000€).
J'estime gagner environ 7000€ avec cette solution. Cela n'est pas négligeable.

pouto a écrit:

Ce qui m'étonne dans ce système, c'est le COP relativement bas de la PAC (un peu plus de 3) qui va pourtant fonctionner avec de l'air tempéré, alors que l'on voit des COP de 4 pour 7° dans les docs des PAC air/eau "classiques".
Il y a un truc qui m'échappe?

Pas bête ! Je poserais la question au commercial.

misterbebel a écrit:

Pas pour ma part, je n'ai eu aucun devis en dessous de 18.000€ (prix sacrément négocié) pour PAC DAIKIN avec PC + VC et ECS thermo, sans compter une chape anhydride (+3.000€) en sus et sans compter non plus une VMC dble flux (+3.000€).

Là, avec cette solution, la double flux est comprise (gain de 3.000€ mini) et je ne suis pas obligé de partir sur une chape liquide (gain de +1000€).
J'estime gagner environ 7000€ avec cette solution. Cela n'est pas négligeable.

AH oui en effet, je n'ai peut-être pas compté le cout de la chape, et pas celui de la VMC DF. Je suis encore un peu trop aux prémices de mon projet

misterbebel a écrit:

Pas bête ! Je poserais la question au commercial.

Merci!

Est-ce que tu sais si il existe d'autre sytèmes proche de celui-ci, chez Paul Ventilation par exemple?
Je sais que mon archi m'a dit commencer à regarder ces systèmes dits "compacts" qui prennent pas mal de sens dans les maisons BBC (ce que nous visons), mais je me demande quel état de développement de ces solutions en fait, et si l'offre ets étendue ou pas.

Bonjour,

Je suis équipé d'une TZen 3000 depuis début 2009 (les toutes premières).

C'est un système que je trouve intéressant sur le principe et c'est donc pourquoi je suis partie avec Aldes. Cependant, étant dans les premiers nous avons eu pas mal de pb depuis le départ. Aldes a donc tout changé (centrale et boite de répartition) fin novembre.

Depuis, le système est bien plus performant et peu sans pb maintenir une bonne température dans la maison (même lors des grands froids de décembre). Par contre, j'ai depuis qq pb de surchauffe dès que la température monte à l'extérieur et un peu bruit de soufflage dans 2 chambres.
Je vais remonter l'info à Aldes. Pour la surchauffe, il s'agit vraiment d'un pb de régulation du système qui continue de chauffer (un peu) malgré la température extérieure. Enfin, contrairement à la première centrale, elle semble plus performante (nous devions avoir un appoint supplémentaire). Elle s'était même stoppé lors des grands froid en 2009...

Collo a écrit:

Bonjour,

Je suis équipé d'une TZen 3000 depuis début 2009 (les toutes premières).

C'est un système que je trouve intéressant sur le principe et c'est donc pourquoi je suis partie avec Aldes. Cependant, étant dans les premiers nous avons eu pas mal de pb depuis le départ. Aldes a donc tout changé (centrale et boite de répartition) fin novembre.

Depuis, le système est bien plus performant et peu sans pb maintenir une bonne température dans la maison (même lors des grands froids de décembre). Par contre, j'ai depuis qq pb de surchauffe dès que la température monte à l'extérieur et un peu bruit de soufflage dans 2 chambres.
Je vais remonter l'info à Aldes. Pour la surchauffe, il s'agit vraiment d'un pb de régulation du système qui continue de chauffer (un peu) malgré la température extérieure. Enfin, contrairement à la première centrale, elle semble plus performante (nous devions avoir un appoint supplémentaire). Elle s'était même stoppé lors des grands froid en 2009...

Bonjour,


merci du petit retour d'expérience.
S ça marche bien le Doubs en hiver, ça doit bien marcher dans le 78 alors ;)
Pour info, comment est isolée votre maison?


Comment est effectuée la régulation? Il y a un thermomètre d'ambiance dans la pièce principale, ou un truc individuel dans chaque chambre? La centrale est-elle bruyante en fonctionnement?
Avez-vous des soucis d’assèchement de l'air ambiant avec ce système, comme on peut le lire parfois avec les VMC DF?

La maison fait 160m² (dont pièce au sous-sol) et est en ossature bois orientée type bioclimatique . L'isolation est de 150mm dans les murs, 400 en toiture; voilà en résumé. Elle n'est pas labellisé BBC car cela venait de sortir à l'époque (début du projet, en consultation, en janvier 2007).

Alors il y a un capteur dans le salon sur le panneau de commande principal, et un dans chaque pièce sèche (chambre + mezzanine).Dans les SDB, j'ai des sèche-serviette qui régulent la température.

La centrale fait un peu de bruit, sorte de ronronnement lié au fonctionnement des ventilateurs et de la PAC qui ne sont pas génant car au sous-sol.

Pour la sécheresse de l'air effectivement, l'hygrométrie est aux alentours de 30% dû à la fois à ce système mais aussi à la maison en elle-même (MOB).

Le système a deux modes de régulations (nouveauté entre la machine 1 et la 2 que l'on vient d'avoir). L'un basé sur l'économie d'énergie pur (optimisation du fonctionnement de la PAC et minimisation des apports par les résistances) avec donc un confort moindre dans la gestion pièce par pièce et d'un mode confort qui dans ce cas là génère une température via la PAC sur la base de la plus petite consigne des différents thermostats, le reste étant apporté par les résistances.

Cependant, et c'est là mon gros reproche, je n'ai aucune documentation ni mode d'emploi de la part d'ALDES !

Pour l'instant, c'est la mauvaise régulation qui m'énerve un peu car il faut jouer sans arrêt avec la température de consigne pour éviter les surchauffe (ex aujourd'hui, soleil, donc fort apport extérieur, les bouches à midi continuaient à sortir de l'air à plus de 26° avec une consigne à 22 et une température de la pièce à 23 !)

Ils n'ont pas resolu ke problème sur la tzen 4000 branché depuis le 10 décembre 2010.
Après 1 mois de patience et de réglage (impossible de dépasser 19 dans le salon quand on passe sous 0), je recois une facture ridicule au vue de l'isolation de ma maison --> 250€ pour 1 mois avec 300mm sous toiture, 400mm sous dalle, 150ll dans les murs + isolation exter LDB de 22.
Je fais le forcing pour que Aldès ce déplace.

Collo, moi aussi pas de notice. Vue ta date d'installation et le fait que tout tes problèmes ne sont pas resolu, je suis inquiet. Aldès n'a pas l'air très reactif...

Mince, ces retours sont peu encourageants quant au suivi d'Aldes sur ce produit pourtant intéressant.
C'est plutôt dommage, cela pousse à aller voir chez les fabricants d'outre-Rhin (comme Paul ventilation) pour ce type de solution...

La différence avec les systèmes Allemand c'est qu'il y a ici un système plus global et pas juste une pompe à chaleur. La régulation devrait être meilleure !!!
De plus, le système Aldes dispose d'un circuit de recyclage permettant d'augmenter le débit d'insufflation et donc la puissance de chauffe rapportée tout en restant au débit de renouvellement hygiénique.

C'est pourquoi le principe semble beaucoup mieux ! C'est plus la mise en pratique qui n'est pas encore totalement concluante...

Aldès à changer la PAC lundi, la situation ne s'améliore pas vraiment... il fait -2° ext et j'ai toujours 19° dans le salon.
Je ne suis pas frileux mais au prix ou j'ai payé la TZEN je perds patience et je ne peux pas recevoir mes amis dans un frigo; un frigo qui affole mon compteur electrique.
A bon entendeur salut.

Salut vlakdvere,
Quel est la puissance instantanée nécessaire dans votre maison ? pour quel volume ?
Apparemment la Tzen a une puissance de 3000W (PAC) + 750W dans le module de chauffage (+échangeur thermique rendement 60%?) pour apparemment un débit max de 210m3. Est ce suffisant pour votre maison ?
A quel débit souffle t'elle ? Avez vous des valeurs de températures en sortie de bouches ?
Je n'ai pas de solution mais je m'intéresse à ce produit qui reste un peu mystérieux...
.vince

Vous auriez du attendre un peu, c'est domage.

La société Hora vient de mettre sur la marché une centrale 4 en 1 (( Double'R ), elle est équipée d'une pompe à chaleur nouvelle génération et les performances sont nettement meilleures. Ils récupèrent la chaleur de l'air vicié, mais aussi la chaleur de condensation (d'après ce qu'ils m'ont expliqué). Avec ce système, contrairement aux autres pompes à chaleur, la performance augmente lorsque la température baisse (pour les autres, c'est l e contraire et ça chauffe plus lorsque l'on en a le plus besoin).

Pour donner un exemple le Cop (rendement) est de 3,7 pour le chauffage et 3,9 pour l'eau chaude sanitaire. Elle n'est pas encore indiquée sur leur site, mais nous vennons de recevoir le commercial (je travaille chez un architecte sur Lille). Elle est en cours d'installation sur plusieurs bâtiments et nous prévoyons de la proposer sur plusieurs maisons. Nous attendons les devis, mais le prix semble moins élevé que celle d'Aldès (selon vos indications). Mais eux, ils ne font pas de pub à la télé ... (ça, ça se paie ...) En plus, c'est une société sérieuse, avec qui nous avons déjà réalisé plusieurs projets avec leur système 3 en 1 (sans esc) et ça tourne très bien.

Si j'ai d'autres infos, je vous les place.

Un nouveau venu semble toujours intéressant, mais ce qui me choque dans cette solution, c'est l'absence d'échangeur statique pour l'intersaison, la pompe doit donc toujours fonctionner ????? ou je n'ai pas compris le descriptif... Il y a bien la récupération de la chaleur latente mais qui nécessite une pompe me semble t'il... (il s'agit soit dit en passant du principe de la clim solaire...)

Je n'ai pas trouvée d'information sur la production d'ECS ?
Par contre ce système ne bénéficie pas encore d'un arrêté titre V pour la labelisation BBC...