AUtoconstruction

"oui seulement si ta fait une maison bien isolée ca sera dur de capter l'énergie qu'il y a dehors sans systeme de chauffage.

Et tout simplement quand l'intérieur de ta maison sera froid tu fait comment pour la monter en températue ??? tu invite 200 collègues et vous vous énervez pour produire de la chaleur ??"
Mais ta maison n'est jamais froide, elle est régulée en permanence par la VMC...sauf si tu l'as mets en route en plein hiver ! Mais dans ce cas, un simple radiateur électriquete chauffe la maison en en très peu de temps, d'une part parce qu'elle est bien isolée, et d'autres pas, parceque cette chaleur produite qui passe par la VMC est aussitot récupérer par l'échangeur...

"oui mais c'est pour dire que la vente d'un pv installé à 10 000 € n'est pas possible en france"
Quand j'étais petit, j'entendais toujours "En France, on a pas de pétrole mais des idées..." j'ai grandi et j'ai remarqué qu'on avait pas de pétrole et qu'on avait pas d'idées non plus...Quand on me critique, j'analyse, refléchis, regarde autour de moi, et utilise une idée moins con qu'au départ. Il est plus facile de dire "casse toi" que "changeons les choses", par exemple en regardant ce qui se fait ailleurs, de mieux, voir si on ne peut pas l'améliorer encore...Aujourd'hui en France, on est en retard sur beaucoup de choses, les uns ne veulent rien changer, les autres veulent systématiquement "inventer" quelque chose pour marquer leur territoire, mais pas forcement pour faire mieux que les autres, mais pour faire autrement...je préfère quand même faire la même chose au minimum que mon voisin que d'inventer un truc plus con que lui...
"je ne suis pas a mon compte c'est vrai mais cela ne m'enpeche pas d'etre objectif je ne suis pas partisant de vendre a tout prix mais de vendre une solution rationnelle en adéquation avec le projet et les besoins" Tous les commerciaux me diront cela, mais en fait on vend surtout ce sur lequel la marge est plus grande, non ???

pipine51 a écrit:

"oui seulement si ta fait une maison bien isolée ca sera dur de capter l'énergie qu'il y a dehors sans systeme de chauffage.

Et tout simplement quand l'intérieur de ta maison sera froid tu fait comment pour la monter en températue ??? tu invite 200 collègues et vous vous énervez pour produire de la chaleur ??"
Mais ta maison n'est jamais froide, elle est régulée en permanence par la VMC...sauf si tu l'as mets en route en plein hiver ! Mais dans ce cas, un simple radiateur électriquete chauffe la maison en en très peu de temps, d'une part parce qu'elle est bien isolée, et d'autres pas, parceque cette chaleur produite qui passe par la VMC est aussitot récupérer par l'échangeur...

Faut arrêter de croire de croire que une 2F va vous chauffer la maison! ça sert avant tout à renouveler l'air et n'est pas un repartiteur de chaleur, la 2F réchauffe l'air entrant c'est tout. J'en ai une à la maison! à haut rendement, celui ci est bien là, je ne dit pas le contraire, mais ça ne me chauffe pas la maison! (j'en suis très content)

D'accord avec toi...dans le cas d'une maison non passive, la VMC ne sert qu'à brasser l'air...
Elle est là la différence entre une construction passive et celle qui ne l'est pas.
Une maison traditionnelle, quand les permiers jours de froid arrivent, il faut remettre le chauffage disons 1 ou 2 jours après, parce que la chaleur part par les ponts thermiques, les fenêtres mals isolées, les murs, la toiture, etc...
Il faut s'imaginer une maison passive comme une énorme thermo ! La chaleur capté par la maison de part les vitrages, la chaleur humaine, l'éclairage, le lave vaisselle, la bouilloire...reste dans la maison.
La VMC à haut rendement,prend l'air ambiant à 21 pour chauffer l'air entrant à 19 ! Il faut donc déja 19, auquel il faut rajouter la chaleur humaine etc...

Il est évident que la VMC ne fait pas tout, il faut un habitat construit passif, pas BBC, mais passif, au sens allemand, pas français évidemment !
Je dis cela car appelé des entreprises pour leur demander des fenêtres passives, ils vont vous vendre des fenêtres qui ont un coefficient de 1.1 ! au lieu de 0.8 maximum...

Je vous incite à consulter les sites sur l'explication des maisons passives...j'ai vu personnellement un site allemand qui explique cela, si je trouve les liens je vous les mets, il est en Allemand, certes, mais rien que par les images, c'est criant !

Oui, j'ai pas une maison passive,mais je sens bien l'apport de la vmc, ou tout du moins les pertes qu'elle me fait éviter. Après on entend beaucoup parler de passif, c'est marrant car j'ai encore vu personne avoir une maison vraiment passive, de plus quand on a ce type de maison, si on fait n'importe quoi le passif ne sert a rien, quelqu'un qui veut du passif et 24° dans la maison, il me fait bien rire, c'est avant tout un état d'esprit. Après le jeu en vaut il la chandelle. Perso entre mon poêle et mais 145€ de chauffage, et avoir mis je sais pas combien en plus dans la maison pour la rendre passive, je sais pas si c'est amortissable, surtout dans les régions du sud de la France. J'ai 3500€ de menuiserie dans la maison, il m'aurait fallu combien pour avoir du uw à 0.8, 15000€, je sais pas si ça s'amortit.

Enfin pour en revenir au sujet de départ, Mr va droit dans le mur avec ces certitudes surtout avec les banquiers. De plus quand on monte un projet on ne montre pas les prix les plus faibles que l'on peut avoir, mais des prix dans la normale, ça laisse un peu de marge, et ça le banquier si il est pas trop con le sais bien, car derrière il y aura des imprévu qui feront monter la note.

Je pense la même chose que toi...
Concernant les matériaux pour construire passif, il est certain que ce n'est pas ici, en France que l'on peut trouver des renseignements...puisque ce n'est pas connu ! C'est un état d'esprit, effectivement, il faut penser à long terme.
Quand le prix du pétrole aura doubler, de l'électricité également, on en reparlera !
Pour les fenêtres, c'est sur il faut chercher de l'autre coté des frontières, en Belgique, Luxembourg, Allemange, Autriche, Espagne...et alors, le prix descend de beaucoup, perso, comme il est indiqué, j'en ai pour moins de 10 000 euros, fenêtres (2m x 1.2m), baies vitrées (2mx2.15m), 2 portes passives modernes...avec les appuis de fenêtres, l'étancheïté complète, et le transport !
les prix qui sont calculés, sont les vrais prix, je ne triche pas. Je demande un devis pour toutes mes fenêtres, on me fait un devis, à la vis près ! (pas ici !)

Et puis ce n'est peut être pas courant dans le batiment mais l'interet de dessiner en 3D, c'est que l'on peut tout voir et tout prévoir...L'inconnu n'existe pas puisqu'il est visible à l'écran...et visible à l'écran, si il est bon, il sera bon en vrai ! c'est mon métier !

Il est vrai que dans le batiment, ce ne doit pas être courant...mon père (du métier) me raconte des choses...des bureaux d'études qui font un passage d'évacuation de toilettes au niveau d'une poutrelle...le maçon qui ne lit pas les plans concernant les ouvertures et qui fait alors des ouverture à la françaises alors qu'il s'agit de portes allemandes...

L'interet du 3D est la, on mesure, on numérise, on met en place, bon à l'écran, bon en vrai....

Maintenant pour finir, c'est vrai qu'à force de voir cela, je peux admettre, que le banquier ne peut qu'être étonné si d'autres font bon du premier coup ! J'ai connu cela quand j'avais mon BE...J'étais déjà un con, mais tout le monde voulait voir ce que j'avais bien pu développer pour travailler 2 fois plus vite qu'eaux, sans non conformité...

Bonjour,

concernant les banques as-tu essayé de voir avec un courtier?

Aujourdhui, il y aurait le crédit immobilier de France et le créfit foncier qui ne seraient pas contre, mais ils me demandent la garantie decennale ce que me fait marrer pour des produits comme des blocs à bancher polystyrène...Que cela apporte t il que ce soit réalier par moi ou un artisan...? un surcout !
C'est un peu comme faire un régime...combien t'as perdu, 3000 balles...là c'est pareil, qu'est ce que je gagne à passer par un artisan sur la solidité des murs ??? absolument rien...juste perdu de l'argent

pipine51 a écrit:

Aujourdhui, il y aurait le crédit immobilier de France et le créfit foncier qui ne seraient pas contre

ils sont jamais contre ceux là, du moment qu'ils puissent faire leurs profits sur ton dos, peaufine ton projet et voit d'autres "vraies" banques.

armand a écrit:

lunik a écrit:

armand a écrit:

lunik a écrit:

meme avec un R de 50 il te faudrait du chauffage c'est ca que tu ne comprends pas !!!

ouvre tes volets et regarde dehors ... il y en as plein qui descend du ciel du "chauffage"

oui seulement si ta fait une maison bien isolée ca sera dur de capter l'énergie qu'il y a dehors sans systeme de chauffage.

Et tout simplement quand l'intérieur de ta maison sera froid tu fait comment pour la monter en températue ??? tu invite 200 collègues et vous vous énervez pour produire de la chaleur ??

t'es vraiment sérieux quand tu dit que tu bosses dans les énergies renouvelable ou c'est juste une blague ?

oui c'est sérieux je suis conducteur de travaux, et j'ai une formation en génie thermique et énergie
concernat le prix du pv par exemple je ne connais pas les prix en allemangne mais en france pour les installateurs le prix d'un kit 3kW c'est environ 8000 € d'achats.
rajoute à ca le prix des cables et des protections électriques, les mises a la terre, le passage du consuel..... il est impossible de vendre une install pv 3 kW a moins de 16000€ (je parle en HT).

on te parle pas ton prix d'achat a toi, on te parle du cout reel du matériel ... on sais que vos marges sont confortable, mais les marges des industrielles qui sont au dessus de vous le sont tout autant et que celle du distributeur qui te le vend également .....

oui mais c'est pour dire que la vente d'un pv installé à 10 000 € n'est pas possible en france

oui pour ceux qui achètent en France pas pour ceux qui achètent directement chez le producteur en Asie ou ailleur.

pas beaucoups d'artisants ou de pme voire pas du tout achetent les produits en asie, c'est les grands groupes qui font ca
La france aimez la ou quittez la !! (sarko inside)

béééééééééé

tu nous dit que la france c'est pas bien pour plusieurs raisons ben va habiter a l'étranger ca sera peut etre mieux

moi la france me va très bien pour faire commerce, je gagne très bien ma vie en temps que distributeur ... mais quand les artisans regarderont plus loin que le bout de leur nez, il y gagneront et leurs client aussi, un prix de marché reste un prix de marché, quand on défini le prix d'un produit, ce que l'on regarde c'est combien on peux le vendre et combien il nous reste, et pas combien il nous coute et combien il faut que l'on gagne.

[COLOR=#e36c09]ben si la france te va tres bien arrete de te plaindre
[/COLOR]
je sort il m'a énervé il a toujours raison.......

tu n'es pas objectif, forcement c'est ton gagne pain, mais je suppose que tu n'es pas a ton compte ou alors vraiment pas depuis longtemps.

je ne suis pas a mon compte c'est vrai mais cela ne m'enpeche pas d'etre objectif je ne suis pas partisant de vendre a tout prix mais de vendre une solution rationnelle en adéquation avec le projet et les besoins

alors tu as un très bon patron qui t'a très bien désinformer afin que tu puisses faire de meme avec tes clients, félicitation a lui.

facile de juger sans connaitre ! moi je le connais et je peut t'assurrer qu'il est tres loin du personnage que du décrit.

dans quel sens peut tu dire qu'il me désinforme ??

Pas de réponse sur l'éco marathon shell ????????????

Tes allemands chéris voudraient pas te financer???
Sinon en Espagne la Caixa peut te faire un prêt sur 3 générations.

Sur l'éco marathon Shell, j'avais construit un moteur sur la base d'un embiellage d'une trançonneuse 2 temps Husqvarna. je n'avais gardé que le villebrequin. J'avais allégé le piston et reconstruit les carters, cylindres et culasse à 2 soupapes et 2 bougies, dans un diamètre de 40mm ! 2 arbres à cames en têtes avec réglage au degré. distribution par courroie, capteur de point mort haut de BMW, boitier électronique de 205 GTI et bobine d'Allumage de Visa. Embrayage centrifuge fait maison. Roue en panneau de carbone collé sur jantes alu. moyeu fait maison. 2 roues avants, 1 roue arrière. Direction par cable. caméra arrière pour les rétros. freins à disques. chassis carbone nid d'abbeilles.
Pas eu le temps de faire la carrosserie. Elle existait en 3D mais pas eu le temps de la faire. j'ai revendu le projet au bout de 10ans, j'ai tout fait seul ou presque, des calculs au suivi d'usinage et polissage de toutes les pièces, jusqu'au circuit imprimé de la partie électricité.
je lui avais monté un carbu pour commencer, j'avais prévu de lu imonter une injection et d'acheter le logiciel qui va bien pour controler l'allumage et l'injection...
Voili voila !

ah ok pas jusqu'au bout du projet donc tu n'a pas de consommation a annoncer ?

alors lors de la conception, je m'étais fixer 800km en carburateur...
l'école de palaiseau qui m'a racheté le projet (il ne restait plus que la carrosserie à faire), ont participé sans carrosserie. Les calculs donnaient une distance sans carrosserie coupée en 2. C'est à dire que les prévisions sans carrosserie étaient à 400km, ce qu'ils ont fait !
Donc je pense que nos calculs de bases n'étaient pas loin d'être correct, à savoir 800 km avec carbu et carrosserie. De plus notre pilote avait 13 ans et pesait une misère, il était pilote de karting...on aurait pu inquiéter des équipes bien plus grosses que nous pour un budget beaucoup plus petit...En fait, on ne recherchait pas d'argent mais on demandait aux entreprises des dons de matos ou outillages ou d'usinage.
Aujourd'hui il ne me reste plus que des photos des salons ou j'exposais et une video ou on entend mon moteur tourné !

Bonsoir,
ici extension sur une bâtisse à rénover, les murs étaient sains mais pas d'isolation existante tout à faire! On est passer par la Caisse d'Epargne, avec décennale d'un maçon mais nous ne sommes enfin de compte pas passer par lui bien sûr nous avons eu le prêt avant de passer par un ami maçon de métier... Prêt accordé aussi avec devis fait pas nous même pour le matos (devis brico depot à faire nous même eux fournissent la matrice) et divers devis de professionnels mais aucun n'est inervenu. Nous avions nous-même choisit nos artisans (tous amis et entrepreneur dans les différents corps de métiers du bâtiment quelle chance pour nous...)! Voilà donc c possible!
Bonne continuation...


https://noumika.forumconstruire.com

Si je comprends bien, tu as donné des devis à ta banque d'artisans pour enfin faire des travaux par des amis, qui finalement t'ont facturé la main d'oeuvre aussi ou t'ont fait cela au black ???
Finalement, as tu la décennale ou pas ...?

Bonjour,
Ils m'ont facturé la mo (une partie le reste c'était de "l'arrangement" ) et ne se sont pas fait sous sur le matos on a payé prix fournisseurs que eux avaient avec les fournisseurs sinon çà nous aurait coûté trop cher et oui j'ai ma décennale sur l'extension et la toiture.
A+