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AUtoconstruction

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Env. 60000 message
Bonjour à tous...
Je suis sur un projet d'autoconstruction.
J'ai fait beaucoup de banques, seuls 2 sont pretes à me suivre mais sous condition d'avoir la décenale.
Or mon budget étant serré, je n'ai pas trop les moyens de nourrir un artisan...
Que se passe t il si je donne des devis d'artisans pour les fondations à ma banque par exemple, avec copie de leur décennale pour signer l'offre de pret, et que finalement, je fasse le travail moi même ?
Merci de vos réponses....
Messages : Env. 60000

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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez dans la section devis constructeur de maisons du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour et

si ton banquier passe par là tu auras une réponse précise et fiable sinon, çà ne va pas être facile de deviner

Je dirais .... ils ne débloqueront pas la somme pour l'achat des materiaux seuls.

Il y a des banques qui acceptent les prêts pour les auto-constructeurs et basent le financement sur les devis matériaux.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Photographe Env. 9000 message Aube
+1 avec elisa, ils ne te debloqueront pas l'argent. Vaut mieux pas jouer à ce jeu là
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Env. 60000 message
Concretement, je dois emprunter pour le terrain et la maison...ils me débloquent l'argent pour le terrain, je commence le terrassement et fais les fondations moi même...s'ils ne me débloquent pas l'argent, on fait comment ??? On dit casser les fondations pour que ce soit refait par une entreprise ??? ou ils ne me débloquent pas l'argent que des fondations....?
ou pour tout le reste....Mais, dans ce cas, c'est perdu aussi pour eux...ils n'auraient qu'un terrain avec une fondation invendable !!!
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 9000 message Aube
le principe, c'est que, quand tu payes ta camelotte, tu fais un cheque et tu demandes à ce qu'il soit encaissé dans deux ou trois jours. Ca te laisse le temps d'aller à la banque déposer la facture et recevoir le deblocage. Si tu fais tes fondations et qu'ils refusent de débloquer, tu l'as dans le Q, tu te retrouves avec un terrain à payer à moitié construit.
auto construction terminée
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Env. 60000 message
Ok, j'avais bien compris...
mais comme je ne pourrais pas le payer, c'est aussi eux qui se retrouvent mal, car ils se retrouvent à récupérer un terrain à moitié construit...
Messages : Env. 60000

 
Photographe Env. 9000 message Aube
c'est là que tu te trompes, c'est toi qui est engagé donc si tu ne veux pas finir à la banque de France, évite des bétises comme ça.
auto construction terminée
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
pipine51, si vous êtes joueur allez y mais steph et elisa tentent de vous persuader de ne pas le faire
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
De : Sur Le Forum (77)
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Env. 60000 message
Mais j'ai bien compris...je me demande si il n'y a pas une astuce pour éviter cela...
Personnellement, quand je vois le cout que demande les artisans pour faire ce travail, je me dis qu'ils doivent rouler en Mercédès !
On a beau me dire qu'ils ont des charges, j'ai été gérant d'un Bureau d'études il y a quelques années, nos heures "intellectuelles" étaient vendues moins cher que leurs heures "manuelles"...
Pour comparaison, le montage pour 3kw de panneau voltaïque en France avoisine les 20 000 euros alors que ce cout en Allemagne n'est que de 10 000 euros...L'électricien me vends ses fils électrique jusqu'à 5 fois plus cher que je le trouve chez leroy merlin...et il se plaint que les gens le fassent eux mêmes !
Cela grève tellement mon budget que je me demande ce que je peux faire pour les éviter...surtout que je souhaite construire une maison passive et pas beaucoup en France ne savent travailler suffisemment proprement pour y arriver !
Je me rends compte en même temps que les banquiers ne sont pas mieux...peu importe ce que vous construisez, pour eux ils remplissent leur tableau, un point c'est tout !
Que vous faites construires une maison traditionnelle avec ensuite des factures de chauffages, eau, électricité factures qui viennent se rajouter au cout du crédit, ou bien une maison passive qui n'a plus ses factures ensuite, ils s'en fichent...alors qu'ils pourraient rajouter des frais au cout du crédit....mais bon c'est la France...!
Messages : Env. 60000

 
Env. 60 message Pompignan (82)
Cherchez une autre banque, on en a trouvé plusieurs avec qui il n'y avait aucun problème pour l'auto construction.
Passez par un courtier.
Messages : Env. 60
De : Pompignan (82)
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Membre ultra utile Env. 70000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour ,

je te rejoins sur certains points :

pipine51 a écrit:Que vous faites construires une maison traditionnelle avec ensuite des factures de chauffages, eau, électricité factures qui viennent se rajouter au cout du crédit, ou bien une maison passive qui n'a plus ses factures ensuite, ils s'en fichent...alors qu'ils pourraient rajouter des frais au cout du crédit....mais bon c'est la France...!

Tout à fait d'accord, les gens ne font que rarement ce calcul avant de signer... et même quand on leur dit, ils ne veulent pas l 'entendre...je suppose qu'ils font le calcul plus tard... pendant les 25 années de leur crédit


Personnellement,quand je vois le cout que demande les artisans pour faire ce travail,je me dis qu'ils doivent rouler en Mercédès !
ou B-êêêm , c'est vrai, rarement en 205


pipine51 a écrit:On a beau me dire qu'ils ont des charges, j'ai été gérant d'un Bureau d'études il y a quelques années, nos heures"intellectuelles" étaient vendues moins cher que leurs heures "manuelles"...
Aux heures "manuelles" il faut ajouter que les travaux sont justement garantis pendant 10 ans, les assurances ont un cout.
Pour ce qui est que "l'intellect vaudrait plus que le manuel"...j'aime pô j'ai longtemps travaillé avec la 1ère catégorie...j'ai croisé beaucoup de cerveaux qui ne méritaient pas le smic
ceci dit, j'ai eu des devis artisans (entreprise maçonnerie) en 2005 que je n'aurais pas pû payer avec mes revenus de prestataire informatique (pourtant assez confortables)... pour çà que j'ai arrêté et choisis l'autoconstruction.

Pour comparaison, le montage pour 3kw de panneau voltaïque en France avoisine les 20 000 euros alors que ce cout en Allemagne n'est que de 10 000 euros...
Eternel débat les baignoires et sanitaires sont aussi moins chers en Allemagne,l'isolant idem...
Par contre une certitude : une entreprise française qui ferait un devis PV pour 3kwc à 15-16000€ ne signera pas car le client aura un doute sur la qualité du matos et de la pose et les concurrents descendront cette boite.
Si une boite propose 15-16000€c'est qu'elle n'a pas trop de frais (pas de commercial, pas de pub couteuse...) le concurrent à 20000€ paie un commercial qui sait baratiner, rassurer... casser la concurrence... et faire signer le client.
J'en connais qui ont essayé: quelques mois plus tard, le devis même matos à 18500€est passé...
En plus ceux qui seront interessés par un devis "pas cher" sont souvent ceux qui vont encore pinailler,essayer de gratter 3 francs 6 sous ... bref autant mettre 2000€ de plus sur le devis et être tranquille

C'est comme le solaire thermique : un SSC à 29000€ c'est trop cher, le même à 16000€... c'est louche

L'électricien me vends ses fils électrique jusqu'à 5 fois plus cher que je le trouve chez leroy merlin...
c'est LA remarque que je n'aime pas
chez Leroy t'as ta bobine de 100m dans ton caddy et tu te demm.de ensuite.
Un peu comme le prix de la baguette chez le boulanger... vu le prix du kg de farine...
La salade au resto 8€j'achète la feuille de chêne 0,75€ et les tomates"bio" poussent dans mon jardin...
Le coiffeur qui prend 36€ pour shampooing-coupe... çà me prend 1/2 heure...
... la liste est longue


Pour en revenir aux 2 banques qui acceptent le principe mais exigent une décennale : c'est une façon polie pour refuser, ils savent très bien que tu auras une décennale uniquement en passant par des pros.

Les banques sont frileuses pour les auto-constructeurs, il faut les convaincre sur tes capacités à réaliser toi-même le travail.

Il y a eu un post sur le sujet il y a peu de temps (qui a finalement choisis de faire faire le GO , pas cher) mais je ne le retrouve pas, si j'arrive à remettre la souris dessus je reviens.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 60 message Pompignan (82)
elisa21 a écrit:
Pour en revenir aux 2 banques qui acceptent le principe mais exigent une décennale : c'est une façon polie pour refuser, ils savent très bien que tu auras une décennale uniquement en passant par des pros.

Les banques sont frileuses pour les auto-constructeurs, il faut les convaincre sur tes capacités à réaliser toi-même le travail.

Il y a eu un post sur le sujet il y a peu de temps (qui a finalement choisis de faire faire le GO , pas cher) mais je ne le retrouve pas, si j'arrive à remettre la souris dessus je reviens.



Oui je suis d'accord, si elles vous demandent la décennale, c'est qu'elles ne veulent pas de vous. J'avais fait un dossier béton (devis très détaillés) surtout ne pas demander des mensualité à 33% d'endettement. Montrez un planning des travaux, ils aiment bien que les clients sont prévoyants, montré les plans de la maison. Après je serais banquier, je vois quelqu'un qui arrive et qui veut faire 200m² en autoconstrcution, je dirait non de suite! j'en connais un grand nombre qui ont eu la folie des grandeurs, bé maintenant c'est la galère!
Et dernier trucs, si vous n'avez pas d'apport c'est encore pire.
Nous avions toutes ces conditions, il n'y a pas eu de problème, sauf sur celle qui ne veulent pas d'autoconstruction dés le départ.
Messages : Env. 60
De : Pompignan (82)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
de toute façon, je n'ai pas le choix, cela passe ou cela casse !
Mon projet fait 165 m2, sous sol, rez de chaussée, et étage, tout cela en passif.
Les murs seraient en Euromac 2 avec U=0.11. La toiture avec un U=0.11.
Les fenêtres triples vitrages avec Utotal inférieur à 0.8 avec les portes passives également.
La VMC double flux à très haut rendement, accouplé à un puit canadien.
Orientation plein sud avec toiture 2 pans inclinées à 30 degré, intégrant du photovoltaïque.
2 Velux triple vitrages et un puit de lumière pour le couloir du haut complètent l'ensemble.
Le cout du terrain avoisine les 100 000 euros. la construction les 130 000 euros.

Ridicule de faire appel à un maçon pour monter des murs en Euromac 2...En plus, c'est eux qui coulent le béton

Voili voila...
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
du passif en euromac ?

tu as une étude thermique complete sur ton projet ?
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
et je rajouterais,

130 000 euro, pour ce que tu décris, cela me paraît plus qu'insuffisant

j'ai un doute sur la pérennité de ton projet.

peut être que tu devrait t'interroger sur le refus de la banque par rapport à tout ça
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
Bonjour,
bin non, justement, ce budget est suffisant quand on cherche bien ! limite mais suffisant...C'est clair que pour ce prix, la toiture et les fenêtres + portes ne viennent pas de France !
Je me pose même la question si je ne vais pas monté ma boite dans ce domaine, car en regardant au delà de nos frontières, vous verrez la grosse ******* des entreprises françaises...
Perso, l'ensemble des fenêtres + portes passives en France me revient à plus de 20 000 euros, voir 30 000 euros, alors que l'ensemble ne me coutera que 7500 euros ici...il faut chercher...et négocier ! et ne pas se laisser faire !!!
Mais à ce que je vois, les banques et leurs conseillers financiers me font rire, j'avais déjà connu cela quand j'avais monté mon entreprise...ils sont à coté de la plaque, et bien souvent, c'est eux qui font couler les entreprises ou les projets...
Hier une banquière m'a dit "nous prenons des précautions depuis la crise..." ce à quoi je lui ai répondu "Vous etes culotté de dire cela, c'est quand même les banques qui ont causé la crise..."
Perso j'ai de la famille dans le batiment, cela me fait chier de faire appel à un artisan juste pour avoir une décennale dont je me fiche...
C'est ne pas bien connaitre le batiment en France pour se dire que le boulot sera mieux fait que soit même....
C'est comme le garagiste, faites votre vidange, au moins vous serez sur que le filtre à huile sera changé !
Messages : Env. 60000

 
Env. 1000 message Sud-est De La France (83)
Si tu trouves que les banques sont qu'une bande de rigolos, passes toi d'elles !!!! ;)

Moi je ne suis pas banquier, mais un mec qui se pointe pour une autoconstruction et qui m'annonce qu'il va tout payer 1/3 du prix car il négocie bien, ça me ferai rigoler cinq bonnes minutes.

Si tu te fais un gros bobo pendant ton chantier, qui va finir ta maison ?
Les banques ne prennent jamais de risque. Pour moi ton projet, ne correspond pas à l'enveloppe (qui semble sous évaluée)

Comme dit plus haut, les banques qui te demandent une décennale c'est uniquement pour éviter de dire non à ton auto construction.
Après tu peux toujours jouer avec eux, mais les banques elles s'en tapent que ton terrain soit moitié construit ou pas, en cas de pépin c'est bien toi qui est dans la merdasse !! Laugh


Il faut comprendre que ce n'est pas dans un souci de qualité, mais d'assurance !!

Si tu fais tes révisions à la maison pour ta voiture, en cas de souci pendant la garantie tu n'as aucun recours !! la même chose est applicable à une construction.
Submariner & SDW addict
Messages : Env. 1000
De : Sud-est De La France (83)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
quelqu'un qui va à l'encontre du mouvement, c'est soi un visionnaire, soi un imbécile.

si les entreprises en France, c'est ce que tu décrit, n'hésite pas, deviens entrepreneur expatrié.

sans vouloir polémiquer sur la responsabilité des banques dans la crise actuelle, mais il me semble que les banques ont des clients qui n'aspirent qu'à une chose, c'est faire des bénéfices.

et ces clients, c'est nous, avec les PEA, assurances vies, ...,

comme aux USA, la cupidité et l'avidité des banquiers qui ont vendu des emprunts à des particuliers qui n'en avait pas les moyens, n'ont d'égale que l'avidité et la cupidité de ces mêmes clients qui ont emprunté sans en avoir les moyens en pensant faire une bonne affaire.

pour ce qui est des banques qui font couler des boites, effectivement, mais il ne faut pas oublier que les banquiers ne sont ni des mécènes, ni des philanthropes, tout comme les entrepreneurs, qui ne pensent qu'à faire des bénéfices.

comme nous tous d'ailleurs, et comme ton ambition, celle d'avoir un bien à moindre coût.

je vais arrêter sur ce sujet, mais juste pour terminer, il me semble que ton projet ne tienne pas la route.

bonne continuation et tiens nous au courant de la suite. (par curiosité)
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haute Garonne
Et béh va vivre à l'étranger si t'es pas content de la france!!!
Va construire ta maison à l'étranger vu que c'est mieux et moins cher.
Pourquoi tu restes là? Tu râles mais tu profites...
Tu dois avoir pas mal de temps de libre pour pouvoir te permettre de faire ta baraque! T'es au chômage, fonctionnaire ou ...?
T'es hébergé? pas de double loyer?

T'as eu ta boîte apparemment. Si elle a coulé peut-être que les banques ont pas envie que ta future maison coule aussi.
Déjà qu'en ccmi les banques regardent tout pour te prêter alors en auto-construction j'imagine que c'est encore plus la galère mais bon peut-être qu'ils en ont marre de se retrouver avec des maisons à moitié finie..

Tout n'est pas rose! Imagine que tu aies un problème (car il y a tjrs des soucis) à la livraison sur tes fenêtres comment ça se passe? délai en cas que t'en ai une de cassée ou mal dimensionnée ou autre souci? Quel impact sur tes délais? Quel coût? Certes de 7500€ tu passeras pas à 20000€ mais ça pourrait te coûter 1000€ en frais annexes (loyers+frais intercalaires...) que t'aurai pas prévu!
Ce problème reporté sur d'autres postes avec des oublis par ci par là (car il y en a toujours aussi) comment va tu pouvoir assumer un surcoût total de 15000€ par exemple?
Voilà à quoi pense ton banquier quand tu lui parles d'auto-construction.
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Salut,
tu dois être banquier...
Tu n'as pas vu le projet, mais au vue simplement du cout, tu me dis qu'il ne tient pas la route, comme les banquiers !
Faut pas penser cout comme il l'est en France...il faut regarder ailleurs.
Ma maison est un simple rectangle, pas compliqué, pas cher...
La toiture est à 30 degré parce que cela coute moins cher qu'un pignon à 45°, en terme de tuiles, de parpaings pour faire les pignons...
Tout est optimisé, les pièces d'eau au nord sont l'une à coté des autres ou au dessus des autres...Les 4 chambres de l'étages sont symétriques du Nord au Sud et de l'Est à l'Ouest....
Le plus simple coute le moins cher et va plus vite à faire !

Certes dans le prix, je n'ai pas les meubles de cuisines, le four ou le lave vaisselle, mais le reste y est !
fondation, mur, béton, fenêtres + portes, cloisons, faux plafond, isolation, toiture complète (en tuile béton comme en Allemagne), 2 salles de bain, 2 toilettes, sols, huisserie intérieure, porte de garage, chauffe eau thermodynamique, VMC double flux et l'ensemble des tuyauteries + conduits + grilles, plomberie et électricité...
Messages : Env. 60000

 
Env. 200 message Haute Garonne
Enfin, bon courage.
Mais des gens qui ont tout vu tout fait j'en croise beaucoup.
Et après ont les voit sur tf1 en train de pleurer car ils se sont lancé dans l'auto-construction en pensant que puisqu'ils sont ingénieurs ils sont largement capable de faire une maison.
130000€ pour ce que tu veux faire (maison passive de 165m²), franchement on en reparlera quand t'aura fini ta maison.
A bientôt dans un reportage! tiens je te donne déjà un lien!

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-110121.php
Messages : Env. 200
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
et bien Putiker...quel agréssivité !
Je vais te dire...je pensais créer un site pour montrer à vous, cher français, qu'effectivement, j'ai souvent honte d'être français, surtout quand je me rends dans le pays de ma femme, l'Allemagne...
Ils connaissent les maisons passives depuis longtemps et insite les gens à construire passif...et ici ??? Quenini...beaucoup critiquent sans même savoir ce que c'est...
Je me renseigne sur les prix pratiqués, et je suis sur le cul à chaque fois de la différence...
Pas que le dessus...le lait, le jambon, toutes les pièces auto, les équipements de moto...les restos....
Et chez nous, cela gueule tout le temps...
Hier j'ai appris que Norauto se prenait 42% de marge ! Pour le patron !!! Je vois que mon électricien se prend 600% sur les fils électriques...100% sur le photovoltaïque...400% sur les fenêtres...
Et comme tu es français, tu ne connais pas le service qui va avec...exemple :
Je me rends chez un vendeur de pièces moto...pour des bottes soldées. Il n'y a pas ma pointure. Il me propose de la commander, et de me la faire parvenir gratuitement en France...et si cela ne va pas, j'avais 2 ans pour les ramener ! Donne moi un exemple en France ???
Les lunettes 2 fois moins cher...Les pizzas à 6 euros, les mêmes que chez nous ! Je peux te donner plein d'exemples comme cela.
Je demande un devis en Allemagne, sous 2 jours je l'ai. J'ai demandé un devis chez Point P, 2 mois, pas de nouvelles..les marchands de béton...1mois 1/2...
J'ai monté ma boite, qui n'a pas coulé, je l'ai fermée au bout de 5 ans.
Aujourd'hui, je suis papa au foyer, et je ne profite pas de la société, je n'ai aucun salaire ! Je m'occupe de mes gosses...
Messages : Env. 60000

 
Env. 60000 message
Juste un dernier truc...
pour ma boite, on était visionnaire, on avait tellement développé notre logiciel 3D, on travaillait tellement vite qu'on était plus en phase avec nos clients, qui du coup devenait très en retard...
La différence, nous nous avons fermé par choix...eux ont fermé parce qu'ils continuaient à mal travailler, à l'ancienne, sans évoluer, tous à l'écoute des petits chefs comme ceux de GM qui viennent d'accepter de lacher des acquis
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
pipine, avant les gens ne savait pas que c'etait impossible, alors il l'ont fait ...

je rejoins ta logique a 100% sauf sur les taux de marge annoncé, c'est trop facile de partir d'un coup matière pour arrivé sur un prix public magasin, je peux t'annoncer du x10 si tu veux ... mais je suis d'accord avec toi sur le principe.

pour moi ca peux être réalisable, mais ca ne dépend que de toi, pas des autres, après de mon expérience les gens se trompe souvent de cible, le problème ne vient souvent pas des marge de d'artisans, mais la plupart étant très mauvais acheteur/gestionnaire passent par un nombre incalculable d'intermédiaires ou tout simplement, passe trop de temps sur leur chantier et achète a la gueule du commercial ...
après il y a plein de produit ou je pousse des gueulante, car marger sur une valeur ajouté est normal, margé sur le simple fait d'avoir son nom sur le devis est différents... quand on vois certain artisans ce taper une culbute sur des matériaux, livré par le négoce sur le chantier, repris par le négoce sur le chantier et en facturant a coté des barème horaire d'ingé, ca me fait doucement mal, mais y'a un marché et heureusement pour eux ...

tu veux que l'on rigole un peu ? alors rigolons ! moi je suis dans un projet de 400M² habitable en réno... les plans et les photos sont en ligne ... budget global travaux 160K€ ... alors c'est pas du passif, mais on est tout de même sur un BBC+ (R10 en toiture, R5 en mur, R2.6 au sol en terre plein, VMC DF, PC hydro avec chauffage central bois, Ug 1.1 pour les vitrages, matériaux correct a l'intérieur, travaux sur 5 ans, toit terrasse, piscine intérieur, BSO dehors et belle couverture en terre cuite sur charpente neuve ...
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 60000 message
Bravo, je te dis bravo...
Je pense que d'autres vont te dire que ce n'est pas possible à ce tarif, moi au contraire, je suis près à montrer mes tarifs et à voir ceux des autres pour mieux choisir et interpréter les choix de chacun. Je pense qu'il n'y a que comme cela qu'on pourrait faire chuter les prix.
je comprends qu'on se marge, mais il ne faut pas exagérer.
Le forain ne doit pas se plaindre s'il propose un tour de manège à 5 euros, qu'il n'a pas beacoup de monde. Il le fait à 2 euros et tout le monde ira !
C'est pareil avec les artisans. Quand il y a des promos chez Brico dépot, le matin à 7h, les premiers arrivés sont les artisans. J'ai vu l'autre jour un électricien repartir avec la camionette chargée jusqu'au plafond de gaines et fils électriques...je ne suis pas sur que quoique ce soit puisse justifier le fait qu'il le revende 6 ou 10 fois le prix...
Ce qui me surprend, c'est que l'Allemagne, n'est pas la chine, ils ont le même niveau de vie que nous, voir supérieur, mais ils profitent moins des gens, ils savent être raisonnables.
Combien se sont mis à leur compte sur les énergies renouvelables ou^en plomberie depuis quelques temps ? Est ce par amour du métier ou pour se faire un maximum de blé sur le dos des gens ???
Ce qui me met en colère c'est de voir que le cout du photovoltaïque est 2 fois moins élevé en Allemagne, d'une part, mais qu'en plus, le 100% qu'en France on met sur les budget des gens, est financé par les impots...soit l'argent de tous !
Et là, le gouvernement y est pour quelque chose. Comment faire une loi sur des énergies renouvelables avec crédit d'impots, sans limite, sans regarder ce qui se fait à coté de chez nous ??? Evidemment, les Allemands, ayant conservés leurs industries, c'est eux qui fabriquent les produits qu'on installe en France...
Qu'attends le gouvernement pour aider les constructions en fonction du niveau thermique atteint...ce qui est fait également en Belgique, Luxembourg, et ailleurs encore...l'état aide par une aide au m2, les maisons passives, un peu moins, les maisons BBC, et rien pour ceux qui construisent traditionnel....Normal !
Ici c'est le contraire...sans dénigrer les maisons BBC, elles ont le droit à une aide...que les maisons passives ne peuvent avoir..
Pourquoi ? Parce que la France considère que nos chères (dans les deux sens du terme) maisons necessitent un système de chauffage !
Nous on serait en R=10 pour les murs, R=10 pour la toiture, R=9 au sol et fenêtres et portes passives, et pas le droit au label BBC, c'est bien français !
Messages : Env. 60000

 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
on s'est donc bien compris, l'exemple type de l'artisan qui va faire ses courses chez bricoD est celui la même qui se tir une balle dans le pied a moyen terme...

quand je vois certain de mes clients pas capable de justifier de la qualité des produits que je leurs vend (et qu'ils revendent) quand ils sont en concurrence avec la GSB ... je me dit aussi que de toute façon, c'est cause perdu pour beaucoup. la plupart ne maitrisent pas leurs prix de revient, pense encore que le commerce c'est x2 sur tout ce que l'on touche... après il faut aussi les comprendre, un mouton c'est fait pour être tendu, si ils arrivent encore a brasser un portefeuille client capable d'acheter n'importe quoi a n'importe quel prix, pourquoi se ferait t'il chier a travailler pour en trouver d'autres avec lesquelles il faudrait travailler a des prix normaux ?
Picto recompense Super bloggeur
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De : En Haut A Droite. (54)
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
ta as des fenetres et des portes passives ????? première nouvelle des portes qui produisent de l'énergie !!! pose vite un brevet !!!!!! en plus tu bossait en bureau d'études si j'ai bien compris tu devrait savoir ca !!!

meme avec un R de 50 il te faudrait du chauffage c'est ca que tu ne comprends pas !!!

concernat le prix du pv par exemple je ne connais pas les prix en allemangne mais en france pour les installateurs le prix d'un kit 3kW c'est environ 8000 € d'achats.
rajoute à ca le prix des cables et des protections électriques, les mises a la terre, le passage du consuel..... il est impossible de vendre une install pv 3 kW a moins de 16000€ (je parle en HT).


La france aimez la ou quittez la !! (sarko inside)

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bonjour,

en passant par là...

pipine51 a écrit:... J'ai vu l'autre jour un électricien repartir avec la camionette chargée jusqu'au plafond de gaines et fils électriques...je ne suis pas sur que quoique ce soit puisse justifier le fait qu'il le revende 6 ou 10 fois le prix...


il ne le revend pas en l'état sur un marché, il n'est pas commerçant mais artisan çà veut dire que dans son prix, il compte son travail...
comme le menuisier ébéniste achète des planches et te revends un meuble...
lèves-toi plus tot et tu croiseras le boulanger qui achètes sa farine pas chère... quand on voit le prix de la baguette

pour le reste, suis assez d'accord même si je ne vois pas toujours l'interet de tout critiquer... on est pas obligé de subir, on peut aller vivre ailleurs.

et... tu critiques le prix du PV (suis d'accord) mais :
Citation:

est financé par les impots...soit l'argent de tous !


...alors qu'ensuite tu déplores que les constructions passives ne soient pas aidées... avec quels fonds ? l'argent de tous ?
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lunik a écrit:

meme avec un R de 50 il te faudrait du chauffage c'est ca que tu ne comprends pas !!!

ouvre tes volets et regarde dehors ... il y en as plein qui descend du ciel du "chauffage"

concernat le prix du pv par exemple je ne connais pas les prix en allemangne mais en france pour les installateurs le prix d'un kit 3kW c'est environ 8000 € d'achats.
rajoute à ca le prix des cables et des protections électriques, les mises a la terre, le passage du consuel..... il est impossible de vendre une install pv 3 kW a moins de 16000€ (je parle en HT).

on te parle pas ton prix d'achat a toi, on te parle du cout reel du matériel ... on sais que vos marges sont confortable, mais les marges des industrielles qui sont au dessus de vous le sont tout autant et que celle du distributeur qui te le vend également .....


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béééééééééé

je sort il m'a énervé il a toujours raison.......

tu n'es pas objectif, forcement c'est ton gagne pain, mais je suppose que tu n'es pas a ton compte ou alors vraiment pas depuis longtemps.
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Pour lunik...
toi, je ne sais pas si tu es artisan ou pas, mais ce que je sais, c'est que tu ne connais rien à la maison passive, comme beaucoup d'autres Français...une maison passive, selon le terme Allemand, est une maison, qui construite sans pont thermique, avec des murs toitures et sols suffisamment isolé, (souvent R=10) ne consomme que 15kW/an/m2...s'appelle aussi la maison sans chauffage.
Il lui faut également des fenêtres et portes passives, c'est à dire qui ont des coefficients thermiques inférieurs à 0.8...donc triple vitrage avec coefficient souvent proche de 0.5 !
Elle doit être étanche à l'air...
Quand tu as construit cela, il te faut une VMC double flux hyper performante...qui puisse récupérer plus de 90% des calories de l'air sortant (donc de l'air sortant à 21 chauffe l'air de 0 à 19!)...ensuite, c'est l'équipement ménager, les lumières, l'ordinateur, les personnes (tu dégages plus de 100W surtout quand tu t'énerves et racontes des conneries...) qui fait le reste !
Tu dormiras moins c...ce soir, ce doit être la raison de vivre de tous...
Pour revenir sur trois détails :
- En Allemagne, le cout d'un pv 3kW est de 10 000 euros posés, en fonctionnement selon les poseurs !
- il est plus normal d'aider quelqu'un qui fait constuire une maison passive que BBC car la maison BBC est une fasse maison écologique, puisqu'aujourd'hui, une maison BBC, mal isolée mais avec un bon chauffage écolo, a le label ! Alors qu'une maison passive ne consomme, elle, réellement presque rien !
- Ce que je voulais dire avec le financement des pv, c'est que les installateurs pv se font beaucoup de marges sur le matériel, dont dépend le crédit d'impots...c'est cela qui est injuste, l'état devrait plafonné le prix du matériel puisqu'il en rembourse la moitié au client...

Et puis comment considérer ceci également dans nos lois si bien faites..:
- Vous faites construires avec isolation à l'extérieur qui est le top en pont thermique mais votre isolant compte dans le calcul de la SHOB...alors que vous achetez une vielle maison et vous l'isolez de l'extérieur, et l'isolation ne compte pas dans le calcul de la SHOB..
- Pour calculer la SHON, vous devez déduire 5% d'isolant alors que l'épaisseur d'isolant correspond à 15% de la surface totale...
- Vous montez des fenêtres avec un très bon coefficient thermique et vous n'avez droit à aucune aide alors que celui qui rénove y a le droit !
- Vous montez des isolations hyper performant et vous n'avez droit à rien...alors que celui qui rénove, lui a le droit...

Comment cela peut il pousser les gens à construire pour consommer moins avec ses lois à la c...??

Ma critique est positive car j'ai des solutions, et logiques...
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pipine51 a écrit:... les installateurs pv se font beaucoup de marges sur le matériel, dont dépend le crédit d'impots...c'est cela qui est injuste, l'état devrait plafonné le prix du matériel puisqu'il en rembourse la moitié au client...


l'état ne peut pas plafonner le prix du matos puisqu'en France les prix sont libres et heureusement,
par contre, le rbt est plafonné (CI 50% sur maxi 16000€ de dépenses pour un couple)

consommer moins, vi çà fait marcher le commerce pour certains vendeurs ... par contre si on ne consomme plus du tout (de chauffage) ... qui va nourrir ... nos revendeurs d'elec et de pétrole

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Quand les panneaux pv seront recyclables vous pourrez dire que c'est écolo. En attendant on en fait quoi des anciens? Ils végètent dans les décharges... Génial!
Le bilan écologique de ce système est désastreux mais ça on en parle pas bcp.
On nous bassine avec le pv et système de chauffage etc mais on oublie tout quand on monte dans sa voiture pour faire 100m jusqu'à la boulangerie, qu'on laisse couler l'eau en se brossant les dents, qu'on a des appareils élec qui restent en veille.

Enfin bref, revenons-en au sujet initial!
Maison passive c'est très bien mais c'est pas donné même si on se la fait!
Label "nouveau" en france donc les aides ne sont pas encore là.
Tu dis avoir un budget serré de 130000€ pour 165m². Donc tu souhaite te faire une maison passive pour moins de 800€/m².
Sur le papier c'est faisable (sur le papier!).
Je piges pas tout pour ton financement! Tu bosses pas car tu gardes tes enfants (va falloir payer une nounou pendant que tu sera sur le chantier, et c'est pas donné).
Donc seul source de revenus: ta femme.
Pour emprunter toute seule elle doit avoir de sacré revenus et/ou vous avez bcp d'apports (mais dans ce cas tu poserai pas ta question initiale).
Donc: Si tu décèdes ou il t'arrive un problème comment ta femme fera pour finir sa maison passive? boulot pour payer + chantier pour faire la maison = Soucis Oo
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Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
le débat vire à la foire d'empoigne et à l'idéologie politique.

il me paraît plus judicieux de revenir à ton sujet.

faire une présentation de ton projet, (plans, matériaux, matériels, financement, organisations, ...) nous permettrait d'y voire plus clair.

de nous faire une idée plus précise de ton objectif et de là avoir des propositions concrètes pour faire avancer le problème.

mais je reste dubitatif, notamment sur le financement, surtout que tu te laisses entraîner par tes émotions, (d'autres également d'ailleurs) et que pour arriver à la fin d'une auto-construction il faut toutes raisons gardées.

et ce n'est pas ici que l'on va refaire le monde.
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
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Env. 60000 message
Maison de 11m x 9m.
A la louche :
fondation classique + dalle. Ensuite sous sol avec Mur extérieur en bloc a bancher polystyrène en 25cm, puis plancher hourdis polystyrène. Mur de réfend en parpaings tradi.
Ensuite, murs rez de chaussée en bloc à bancher polystyène de 45cm d'épaisseur avec murs de réfend en parpaing tradi.
AU choix, plancher en hourdis polystyrènes pour le coté facile mais plus cher, ou plancher béton tradi, moins cher mais plus lours à manipuler.
Etage avec de nouveau bloc à bancher polystyrène entre 1m et 1m50, puis toiture à 2 pans symétriques à 30°.
Cout des blocs à bancher : entre 20 000 euros sans plancher ni béton d'Allemagne...et à peu près 30 000 euros ici avec plancher. Environ 60m3 de béton pour murs et plancher...hors fondation et dalle sous sol (budget prévu 10 000 euros de béton)
Toiture provenant de l'étranger ! surface 160m2 en 2 pentes dont 1 servant d'auvent, avec un R=10 on arrive à 14 000 euros (bois, calcul statique, isolation, Ba13, bandes, finitions...en 370mm d'épaisseur...)
Complément de toiture (tuiles, litteaux, gouttières) pour 3500 euros.
mur de refend 500 euros par étage
Fenêtres + portes passives 9800 euros avec la livraison.
Volets électriques 2500 euros
Huisserie intérieure : 600 euros
2 vélux triple vitrage + puit de lumière 3000 euros
puit canadien + VMC 7800 euros
Sol étage + RDC 3300 euros hors chappe
SDB + Toilettes 3300 euros
Electricité : 3500 euros
Arrivée d'eau + évacuation eaux usées 1200 euros
Chauffe eau thermo : 2100 euros
Taxes d'urbanisme+ branchement edf et eau : 5500 euros
Ecalier 750 euros
Fondation + dalle : 7200 euros
portes de garage 1600 euros
Habillage murs + faux plafond et cloison : 4200 euros
Manque le crépis mais le ferait plus tard avec le retour du crédit d'impot du label BBC (14000 euros)...
Pour le terrassement, soit je verrais avec les agriculteurs du coin, soit achat d'une mini pelle pour le terrassement passage arrivée d'eau, puit canadien etc, puis revente...
La grève à 250 euros le camion livré.
Voili voila en gros...
La maison est dessiné en 3D ce qui me permet de calculer au coude près, au parpaing près...en volume près, au m2 près (ce qui ne veut pas dire que je calcul tout au plus juste !) mais pas loin de la vérité...
Je dois encore affiné tout cela...
Maintenant si on me dit "garantie décennale", perso je m'en fiche, des murs en béton banché...ca doit pas bouger beaucoup, sauf si mal coulé ou béton mauvais donc recours...
Il y aura un calcul béton...
Notre objectif, arrivé dedans dès que possible donc un minimum de chambres de réalisé.
Ensuite, le chantier est sur mon village, donc gestion des enfants impéc avec l'école...pas de nourrice !
Certes, je peux mourrir et ma femme dans la merde, mais sans salaire, elle peut mourrir je le sis aussi !
Financièrement, le cout du crédit reviendrait au loyer d'aujourd'hui + chauffage + eau + électricité.
J'ai oublié cave = 1000 euros pour planquer les 8 cubis de 1000 litres pour la récupération de pluie pour chiotte et machine à laver.
Demain, nous paierons beaucoup moins d'eau, d'électricité (une partie de notre chauffage d'aujourdhui est électrique en plus du fuel...)
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Photographe Env. 9000 message Aube
c'est bien beau tout ça , reste à obtenir le financement.
N'oublie pas qu'il y a tous les faux frais, les oublis et les erreurs de chiffrage. il y a aussi les finitions, la robinetterie, la peinture, la cuisine, les parquets, le carrelage, les taxes locales, les raccordements aux différents réseaux, l'antenne TV, bref... y a encore plein de dépenses!!
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
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Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
stephrider a écrit:c'est bien beau tout ça , reste à obtenir le financement.
N'oublie pas qu'il y a tous les faux frais, les oublis et les erreurs de chiffrage. il y a aussi les finitions, la robinetterie, la peinture, la cuisine, les parquets, le carrelage, les taxes locales, les raccordements aux différents réseaux, l'antenne TV, bref... y a encore plein de dépenses!!


+1

j'ai survolé ton descriptif, mais beaucoup de postes sont sous évalués.

rien que pour la viabilisation, j'en ai eu pour près de 10 000 euro alors qu'il n'y avait que 5 m environ jusqu'à la limite de propriété. et sans parler de la tranchée technique.


ensuite il ne faut pas oublier qu'une maison c'est une entité. tout doit être cohérent. faire une maison passive, BBC ou autres et ne mettre que le stricte minimum en électricité (par exemple) ça n'a pas de sens.

pareil, pour l'escalier, 750 euro, pour ce prix la, c'est un escalier qui vient d'une GSB, premier prix (hormis l'échelle de meunier très bas de gamme).
pas en adéquation avec ton projet.

etc, etc,...

la construction, et pour ne pas dire l'auto construction, c'est passionnant, mais ce n'est pas une sinécure.

c'est long, très long et très laborieux.

si tu es juste financièrement et que tu n'as pas de marge de manœuvre (une large marge de manœuvre) tu risques fort d'y laisser ton couple, ta vie de famille, ta santé, sans avoir fini ta construction.

rien que le fil de ce post, peux t'amener à réfléchir sur le côté émotionnel, (une maison c'est des mois et des mois de travail, pas quelques jours par écrans interposés) car quand tu auras passé une journée de dure labeur, que déjà tu ne seras pas satisfait de ton travail, et que ta famille, tes amis, voisins et autres viendront de faire des réflexions (c'est pas encore fini, mais pourquoi t'as fait ça comme ça, t'aurais pas du faire ça, ....), et bien tu as intérêts à apprendre à te mordre la langue et à prendre sur toi. (une des pires choses, c'est quand tu sais qu'une personne ne sait pas planter un clou, mais elle viens t'expliquer comment monter un mur)


pour finir, sans vouloir te décourager, mais ce que tu décris, ce n'est pas un projet mais une ébauche de projet.
et ça n'a rien à voir avec la décénale, il me semble évident que les banques ne suivront pas sur ébauche.

bonne continuation.
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
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De : "la Bô Baule" (44)
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
je suis d'accord avec laulau44, c'est une ébauche de projet, certains post sont sous évalué, d'autre semble sur-évalué, d'autre bizard pour du passif (volet electrique, c'est hors de propos dans du passif ou meme du BBC+)

je n'y vois pas l'isolation des murs, sauf si les murs sont étanche ce n'est pas possible de faire le crépis apres le plaquage interieur, l'achat/revente d'une minipelle est completement hors de propos (150€ par jour en location, la tu en a pour maxi 1000€ sur ton chantier ... une minipelle c'est 15K€) et dans ce cas la il faudrait aussi que tu achète un damper donc tu arrives a 25K€ d'immobilisé ... ca parait carement risqué comme placement, surtout que le moindre flexible cassé va te couté 1500€ ... bref pour moi c'est hors de propos).

mais sinon je reste persuadé que le projet est viable, mais tu as encore au moins 6 mois de boulot sur le dossier avant de le proposer a une banque.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
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Env. 200 message Haute Garonne
Ton discours donne l'impression que tu comptes faire ta maison en 5 semaines que c'est rien du tout.
T'es pas aux 35h sur ton chantier...
Après bon courage.
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Env. 60000 message
Bonjour à tous...merci pour tous ces messages d'encouragement...
Je ne me fais pas trop de soucis, je faisais des 70h par semaine quand j'étais patron, cela ne m'a en rien affecté !
Oui, la maison va se monter très vite car je suis disponible tous les jours et peut y passer 11h par jour, disons de 9h à 12h le matin, et de 14h à 22h le soir, puisque tout est prévu dans le moindre détail (projet réalisé en 3D...) avec le soucis du moindre détail, au coude près !
je ne veux pas tout vous donner ici...pas envie d'être reconnu et avec des batons dans les roues ensuite.
Je suis quelqu'un d'extrémement prudent, qui ne commence rien avant d'avoir fait le tour du moindre détail...c'est fou comme je peux être chiant avec les vendeurs, j'aime la technique quand elle est poussé dans le moindre détail...
J'ai monté mon BE comme cela, j'ai construit un véhicule pour le Marathon Shell ou j'ai conçu moi même un moteur 4 temps de 40cm3, à 2 soupapes, 2 bougies...embrayage, même les roues carbones et les moyeux de roues avaient été fabriqué pour pas un rond !!! Ici on m'appelle Mc Giver, faire tout avec rien...
Ce qui me fait rire dans ce projet, c'est qu'à la base je n'y connaissais pas grand chose, et que maintenant quand je parle avec un technicien sur les produits utilisés dans le passif, je me rends vite compte de sa limite...
Concernant les volets roulants électriques, à la base, je n'en voulais pas, en France, on monte des volets pour améliorer l'isolation des fenêtres, moi, j'en aurais pas besoin, les fenêtres sont suffisemment isolées. Les volets roulants sont des ponts thermiques pour les maisons passives puisqu'on les place à la place de l'isolant se situant au dessus de la fenêtre. Notre soucis vient de l'assurance, nombreuses nous ont refusé d'assurer le vol parce que pas de volet, même le plus basique...
Après réflexion (en comparant les vitrages sécurité...pas trop compatible avec le passif) nous avons décidé d'en monter des électriques par télécommande pour ne pas à avoir de gaine traversant l'isolant, car c'est bien connu, les gaines venant de l'extérieur vers l'intérieur, ramène de l'air puisque pas étanche...je réfléchis donc à limiter au maximum ces passages de gaines et ceuxw qui seront obligatoires seront isolés en dedans, par de la mousse expansée + ruban adhésif...
Idem pour les volets électriques des velux...à télécommande. cela me permet de faire venir les gaines du sous sol jusqu'aux volets sans passer par l'habitation...
Pour finir, les volets me posent un problème. Je les veux dehors, au dessus de la fenêtre, avec un coffre le plus mince possible pour limiter l'emprise dans l'isolant. L'isolation extérieur faisant 245mm, il me faut qu'il reste de l'isolant entre lui et la fenêtre, quitte à choisir des volets dans un coffre tole alu, visible à la place de titan bien trop gros, même si plus discret...
Pour la viabilisation, il l'ai déjà, tout est sur le terrain...
Pour l'électricité je n'ai repris que le coté matériel d'un devis fait par un électricien...
Pour l'escalier, je suis d'accord, j'ai mis cela parce que je n'ai pas d'autres devis, ma hauteur de sol étant supérieur à 2.75...proche des 3m...
Maintenant si vous trouvez que des postes sont sur évalués, je suis ouvert à toute proposition, aide, etc pour limiter le budget encore et encore....
A savoir que coté mur, toit, fenêtre, portes, VMC, ce n'est que du bon produit...après que le placo vienne de brico ou de point P, il ne doit pas y avoir beaucoup de différence...idem pour le fil électrique sinon à quoi cela sert la référence NF...
Je suis donc tout "ouie"...
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
déja vire tes volet, outre les ponts thermique un volet roulant ou battant c'est "on/off" grand ouvert ou blackout, aucune gestion de chaleur ni de lumiere, dans du reelBBC ou du passif on utilise des bso, niveau aussurance il te faut un vitrage feuilleté en rdc c'est tout, rien de particulier.
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Env. 60000 message
Pas mal, merci de l'info..as tu des liens en particulier la dessus ???
Mon assurance ne prend pas en charge le verre feuilleté, eux, c'est volet ou rien...on y avait pensé, on doit en fait se renseigner dans une autre assurance, l'autre soucis est que ces fenêtres feuilletées peuvent ne pas être reconnue en France du fait de nos chères normes....(les fenêtres viennent d'Autriche...)
L'autre question était au niveau des chambres...peut on obtenir un noir...pas loin de complet dans les chambres des enfants ???
Concernant l'éventuel blocage de lumière ou chaleur, nous partons sur un auvent plein sud, donc les fenêtres pleins sud seraient protégées des rayons du soleil l'été.
Merci de tes renseignements....continuez !
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
ba écoute nous pour l'assurance c'etait soit volet, soit vitrage securit soit alarme.

ne voulant pas de volet pour des raisons de "on est en 2010 merde" pour moi c'est vitrage sécurit. concernant les BSO oui tu peux avoir un noir a 98% avec des lames en Z.
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as tu un lien en particulier ??
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
j'ai participé a l'éco marathon shell Wink quel a été ton résultat ??
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Membre utile Env. 3000 message Bouches Du Rhone
armand a écrit:
lunik a écrit:

meme avec un R de 50 il te faudrait du chauffage c'est ca que tu ne comprends pas !!!

ouvre tes volets et regarde dehors ... il y en as plein qui descend du ciel du "chauffage"

oui seulement si ta fait une maison bien isolée ca sera dur de capter l'énergie qu'il y a dehors sans systeme de chauffage.

Et tout simplement quand l'intérieur de ta maison sera froid tu fait comment pour la monter en températue ??? tu invite 200 collègues et vous vous énervez pour produire de la chaleur ??
concernat le prix du pv par exemple je ne connais pas les prix en allemangne mais en france pour les installateurs le prix d'un kit 3kW c'est environ 8000 € d'achats.
rajoute à ca le prix des cables et des protections électriques, les mises a la terre, le passage du consuel..... il est impossible de vendre une install pv 3 kW a moins de 16000€ (je parle en HT).

on te parle pas ton prix d'achat a toi, on te parle du cout reel du matériel ... on sais que vos marges sont confortable, mais les marges des industrielles qui sont au dessus de vous le sont tout autant et que celle du distributeur qui te le vend également .....

oui mais c'est pour dire que la vente d'un pv installé à 10 000 € n'est pas possible en france


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béééééééééé

tu nous dit que la france c'est pas bien pour plusieurs raisons ben va habiter a l'étranger ca sera peut etre mieux

je sort il m'a énervé il a toujours raison.......

tu n'es pas objectif, forcement c'est ton gagne pain, mais je suppose que tu n'es pas a ton compte ou alors vraiment pas depuis longtemps.

je ne suis pas a mon compte c'est vrai mais cela ne m'enpeche pas d'etre objectif je ne suis pas partisant de vendre a tout prix mais de vendre une solution rationnelle en adéquation avec le projet et les besoins
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