Mais qui détient la vérité?

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greg56 Picto info

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Le 05/09/2010 à 12h36 Nouvel Aviseur Env. 80 message Lanester (56)

bonjour à tous,

ça y est c'est décidé on va se lancer dans une construction en bois!! mais quel parcours du combattant. nous avons déjà rencontré 2 architectes, 1 commercial d'un groupement d'artisan et un constructeur. et là chacun déballe ses caractéristiques techniques, et quand on leur dit: " tiens votre concurrent à dit que x était meilleur que ce que vous proposez!" il vous rétorque " et ben non monsieur mon y est bien meilleur!!".
alors qu'en est il vraiment par exemple: huisserie en aluminium ou en pvc?, isolation croisée en laine minérale ou ouate de cellulose, plancher chauffant géothermie ou radian avec poêle à bois, présence de volet pour l'un qui n'empêche pas les ruptures de pont thermique alors que pour l'autre pas de volets!!!!! bref, mis à part pour le système de chauffage qui va dépendre de ce que nous voulons réellement (on aimerait vraiment retrouver le confort du poêle avec un système de chauffage alternatif qui réchauffe un peu la maison avant de rentrer chez soi pour allumer le feu (et dans ce cas là quel type?)
bref pleins de questions qui nous taraudent. alors je sais que sur cet excellent site que je viens de découvrir, il y a pleins de personnes ressources qui vont peut être nous aider. et même si une bonne volonté peut nous dire, ce qu'il faut pour être dans une maison confortable écologique et économique pour un budget de 1500 euros par mètres carrés pour 120 mètres carrés, qu'elle n'hésite pas ;)
au fait on est en Bretagne près de Lorient
merci d'avance pour vos lectures et éventuelles réponses. j'espère avoir été clair dans mes explications, car on est un peu dans le flou.
bon dimanche
greg

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Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php

elisa21 Picto info

Le 05/09/2010 à 14h58 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

bonjour,

allez je m'y colle, çà attirera les autres

pour répondre à la question du post "qui détient la vérité" : PERSONNE

chacun ses idées, ses convictions, ses produits, ses interets... çà c'est fait.

greg56 a écrit:
...qu'en est il vraiment par exemple: huisserie en aluminium ou en pvc?,...
je prefère les huisseries bois, l'alu est le pire pour les ponts thermiques (sauf à y investir des sommes conséquentes) mais... pour l'esthétique je voterais pour l'alu

...isolation croisée en laine minérale ou ouate de cellulose,
je n'aime pas la ldv je préfère la ouate de cellulose car çà pique pas, c'est aussi bien pour le confort d'hiver mieux beaucoup mieux pour le confort d'été...

...plancher chauffant géothermie
plancher chauffant OUI, géothermie souvent trop cher = dépense non justifiée dans une maison neuve avec une bonne isolation.
...ou radian avec poêle à bois
j'aime pas l'electrique... ni les corvées de bois

...présence de volet pour l'un qui n'empêche pas les ruptures de pont thermique
effectivement aucun rapport avec les ponts thermiques je ne vois pas ce que çà fait là... ce n'est pas un argument

alors que pour l'autre pas de volets!!!!!
en plus d'être un choix de vie et d'environnement les volets sont aussi une sécurité contre les effractions, une protection contre le soleil et contre le froid la nuit.

bref, mis à part pour le système de chauffage qui va dépendre de ce que nous voulons réellement (on aimerait vraiment retrouver le confort du poêle avec un système de chauffage alternatif qui réchauffe un peu la maison avant de rentrer chez soi pour allumer le feu (et dans ce cas là quel type?)
pour ce qui est du "confort" du poele et du plaisir d'être obligée de rentrer pour allumer tous les soirs, je laisse la place, j'ai testé
Ceci dit, pourquoi pas un poele bouilleur (ou thermo poele) avec stockage de l'eau chauffée dans un ballon pour diffuser dans un plancher eau au fil des besoins.

voili, voilou, je laisse la place.

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greg56 Picto info

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Le 05/09/2010 à 18h37 Nouvel Aviseur Env. 80 message Lanester (56)

Merci beaucoup Elisa pour votre réponse

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cracou Picto info

Le 05/09/2010 à 22h46 Super bloggeur Env. 700 message Nord

Petite remarque en passant: une maison n'est PAS écologique. Ecologique c'est habiter en appartement.

Ceci étant dit, je suis dans le même cas que vous et non il n'y a pas de mieux.

Récit: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5546

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elisa21 Picto info

Le 05/09/2010 à 22h48 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

cracou a écrit:Petite remarque en passant: une maison n'est PAS écologique. Ecologique c'est habiter en appartement.

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cross

Le 05/09/2010 à 22h55 Env. 2000 message Dans Une Mob

moi, je détiens MA Vérité !! Biggrin

ps : d' accord avec cracou sur l' habitat écologique

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elisa21 Picto info

Le 05/09/2010 à 23h04 Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !

Je ne vois vraiment pas ce qu'il y a "d'écologique" à vivre dans un logement collectif où le chauffage sera soit elec soit chauffage central réglé pour que la mamy du rez de chaussée n'ait pas froid (normal) pendant que tous les autres passent l'hiver les fenêtres ouvertes car thermostats inexistants ou hs... le tri des dechets ? serieux vous avez déja vécu en appart ? combien trient les dechets ? peut-être pour partager les transports ? bien sur, on voit çà tous les matins : les voisins qui font du co-voiturage pour éviter de polluer en allant bosser

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Gilloux68 Picto info

Le 06/09/2010 à 13h38 Env. 10 message Haut Rhin

Bonjour,

Je vais répondre comme elisa21

greg56 a écrit:
...qu'en est il vraiment par exemple: huisserie en aluminium ou en pvc?,...
Dans une MOB, je pense que la logique c'est de mettre des huisserie en bois! Si le budget le permet, le bois/alu permet d'avoir l'avantage esthétique (et idéologique) du bois sans la contrainte de l'entretien

...isolation croisée en laine minérale ou ouate de cellulose,
La ldv c'est super désagréable à travailler. Les produits plus "écolos" sont quand même plus sympas et ont souvent plus d'avantage (notamment le déphasage). Mais là encore c'est une question de prix. En plus, l'histoire du déphase est plus intéressante dans les régions à forte ampliotude thermique, ce qui n'est pas ton cas.

...plancher chauffant géothermie
...ou radian avec poêle à bois
La encore c'est une question de confort/prix à indexer sur l'épaisseur de ton isolant. Tu peux mettre un poële pour le plaisir de la flambée en plus d'un plancher chauffant sur géothermie ; le fonctionnement est économique. Mais est-ce que ça sera rentable? Perso j'ai un poële de masse + plancher gaz, Mais il fait vraiment froid l'hivers par chez moi.

...présence de volet pour l'un qui n'empêche pas les ruptures de pont thermique
Si ton coffre crée une liaison entre l'intérieur et l'exterieur, il peut y avoir pont thermique et faiblesse dans l'étanchéité. Le mieux c'est des coffres exterieurs avec commande électique

alors que pour l'autre pas de volets!!!!!
Attention, s'il n'y a pas de volet, il y a de grandes chances que l'assurance demande du vitrage retadateur d'éffraction

bref, mis à part pour le système de chauffage qui va dépendre de ceque nous voulons réellement (on aimerait vraiment retrouver le confortdu poêle avec un système de chauffage alternatif qui réchauffe un peula maison avant de rentrer chez soi pour allumer le feu (et dans ce caslà quel type?)
Soit tu prends un bon poële et compte tenu du coup, ça doit être ton chauffage principal, soit tu te chauffe avec autre chose et tu mets un petit poële d'appoint.

Pour répondre à elisa21 : tu compares un vieil immeuble à une maison neuve en parlant essentiellement de l'aspect thermique. Que tu le veuilles ou non, construire une maison n'est PAS écologique quelque soit les matériaux utilisés. Lorsqu'une famille envahie (urbanise) 15 ares de terrain "naturel", ça ne peut pas être écologique! Il n'y a que le collectif (de petite taille pour que ça reste conviviale ; construit "aux normes" d'aujourd'hui et de demain!) qui soit le moins anti-écologique possible.
On essaye de faire de l'habitat individuel sain et le moins énergivore possible, mais en aucun cas c'est écologique!!!

Bonne journée
Gilloux68

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cracou Picto info

Le 08/09/2010 à 10h10 Super bloggeur Env. 700 message Nord

Citation: je ne vois vraiment pas ce qu'il y a "d'écologique" à vivre dansun logement collectif où le chauffage sera soit elec soit chauffagecentral réglé pour que la mamy du rez de chaussée n'ait pas froid(normal) pendant que tous les autres passent l'hiver les fenêtresouvertes car thermostats inexistants

Il faut comparer maison nouvelle et habitat collectif nouveau

Surla même surface on peut loger 10 maisons avec jardin ou bien 1 petitimmeuble de 10 appartements avec un parc. L'immeuble demande bien moinde matières premières, moins de VRD, un réseau d'assainissement bienplus concentré, demande moins de chauffage (un bon % des murs est dansl'enceinte chauffée). On peut bâtir cet immeuble plus près des vois decommunication et donc minimiser les temps de trajet...

On peutle tourner de n'importe quelle manière, dire qu'une maison est"écologique" est une imposture. Assumons plus nos choix en disant "jeveux une maison, je sais que ce n'est pas le meilleur choix pour laplanète, mais je veux une maison. Sachant cela, comment minimiser, à lamarge, mon impact".

Récit: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5546

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PassiveEco Picto info

Le 09/09/2010 à 15h12 Env. 200 message Région Nantaise (44)

Je vais répondre un peu comme Elisa et Gilloux avec une petite nuance sur l'isolant ... car tu peux trouver des LDV de type Ecose (Knauf) plus performantes, plus agréables à travailler que les produits plus standard.

+1 avec Gilloux sur l'aspect déphasage un peu moins utile dans nos régions, mais en suggérant que éventuellement, tu mixe les produits ... LDV dans les murs et Ouate au plafond pour optimiser coûts / efficacité.

Sur le débat plus de fond ... je suis plus d'accord avec cracou sur l'impact sociétal global ... après, je pense que ma maison passive est plus écologique qu'un sacré paquet de collectifs neufs ... y compris HQE ou BBC quand on voit les manip que font certains promoteurs pour arracher les labels avec les dents.

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Le 09/09/2010 à 15h20 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

elisa21 a écrit:bonjour,

allez je m'y colle, çà attirera les autres

n'est elle pas adorable ?

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fredoche Picto info

Le 09/09/2010 à 15h32 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

cracou a écrit:
Citation: je ne vois vraiment pas ce qu'il y a "d'écologique" à vivre dansun logement collectif où le chauffage sera soit elec soit chauffagecentral réglé pour que la mamy du rez de chaussée n'ait pas froid(normal) pendant que tous les autres passent l'hiver les fenêtresouvertes car thermostats inexistants

Il faut comparer maison nouvelle et habitat collectif nouveau

Surla même surface on peut loger 10 maisons avec jardin ou bien 1 petitimmeuble de 10 appartements avec un parc. L'immeuble demande bien moinde matières premières, moins de VRD, un réseau d'assainissement bienplus concentré, demande moins de chauffage (un bon % des murs est dansl'enceinte chauffée). On peut bâtir cet immeuble plus près des vois decommunication et donc minimiser les temps de trajet...

On peutle tourner de n'importe quelle manière, dire qu'une maison est"écologique" est une imposture. Assumons plus nos choix en disant "jeveux une maison, je sais que ce n'est pas le meilleur choix pour laplanète, mais je veux une maison. Sachant cela, comment minimiser, à lamarge, mon impact".

ca me rappelle qq1 du 59 ce discours
habitat industriel, bouffe industrielle, agriculture industrielle, écologie industrielle, boulot industriel, économie industrielle, mode de vie industriel ... t'es sur de ton coup là, parce que ça se discute ton point de vue. T'es sur que que l'exode rural que l'on a vécu ici il y a 50 ans et qui se vit dans la moitié des pays de la planète aujourd'hui, dont le plus peuplé, sont au service de l'écologie et foncièrement moins impactant ?

les voies de comm, on parlait d'autoroute de l'info fut un temps, quand des gens avaient une vision dans ce pays, pas une rolex et une poule de magazine.

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cracou Picto info

Le 09/09/2010 à 15h56 Super bloggeur Env. 700 message Nord

Malheureusement j'aimerais avoir tort

Citation:
t'es sur de ton coup là, parce que ça se discute ton point de vue.

oui. C'est d'ailleurs assez facile à démontrer (en terme d'énergie blanche, grise ou noire). Il est cependant évident que le "plaisir" ressenti ne sera pas le même et ce sans même parler des monades urbaines.

Citation:
T'es sur que que l'exode rural que l'on a vécu ici il y a 50 ans et qui se vit dans la moitié des pays de la planète aujourd'hui, dont le plus peuplé, sont au service de l'écologie et foncièrement moins impactant ?

Quel rapport avec le sujet?

Si tu sous entend que "si chacun habitait à la campagne sans voiture comme il y a 60 ou 70 ans, alors l'impact écologique serait plus faible". Ce n'est pas faux. Mais alors renonçons à notre mode de vie et assumons jusqu'au bout... et je vois fort peu de personnes prêtes à transiger sur leur mode de vie.

Récit: http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5546

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fredoche Picto info

Le 09/09/2010 à 16h26 Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)

c'est bien de voir, encore et toujours, uniquement, l'énergie

j'ai lu il y a quelques années déjà "les monades urbaines", j'avoue que j'ai trouvé ce livre très bon

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