ITE sur toulouse - besoin de votre avis/aide

theshwal a écrit:

Je vous le dis de suite, le polyurethane serrait mon favori si j'étais sur qu'on puisse le projeter au pistolet ( si vous avez des adresses de pro sur la région ca m'intéresse)

Pourquoi cette passion générale pour ce type de cochonnerie ?

pour limiter au maximum les pont thermique?

si un produit naturel pouvait se pulvériser par l'extérieur, je ne serrais pas contre non plus... mais a ma connaissance il n'y en a pas.
je veux bien croire que ce n'est pas ecolo, mais il faut arrêter de rêver, les produits comme la laine de chanvre ou de bois sont fabriqués en usine et leur conditionnement génère aussi des toxique et d'autres saletés (a des taux certainement moindre je l'espère).
Mais personnellement j'essaye de ne pas me laisser dicter des principes "extrémiste écologiste" et je ne vois pas en quoi le polyurethane peut etre plus nocif qu'une automobile ou qu'un autre bien de consommation.
de plus je ne connais pas de meilleur isolant si on ne parle pas de la contre partie toxicité qui a ce que j'ai pu libre sur des documents d'essai a la faculté de toulouse, n'est pas plus toxique que d'autres produits plus courants.

maintenant si tu as un produit a me proposer en échange je suis prêts a retourner ma veste

oiCet été on a réalisé l'isolation extérieure de notre maison en PSE de 14cm d'épaisseur (R=3.65) sur de la brique Porotherm GF R20 Th+ (R=1.27).

En terme de prix des matériaux :
PSE = le moins cher
PSE graphité = un petit peu plus cher que le PSE (avantage épaisseur un tout petit peu moins importante)
PSX (ex: Topox Mur CB-T) = un peu plus cher que le PSE je pense (avantage épaisseur un peu moins importante)
Polyuréthane : sûrement plus cher (avantage épaisseur moins importante) et moins courant, ça m'étonnerai beaucoup que ça puisse se projeter, ce sont des plaques je pense.
Laine de roche : 2x plus cher que le PSE, avantage : matériaux perspirant
Fibre de bois : 3x plus cher que le PSE, avantage : matériaux perspirant, sain et écolo

En ce qui nous concerne pour 226m² de murs, système ParexLanko Pariso Hydraulique (EHI) qui comporte un grillage métallique qui permet de projeter un enduit (à la machine donc) dessus :
- Polystyrène rainuré 140mm : ballots de 2.88m² (= 4 plaques) : 84 x 38.83€ = 3261.72€ht
- Maité collage : sacs de 30Kg : 23 x 25.68 = 590.64€ht
- Profilé de sous-bassement 3m (par 10) : 2 x 429.38 = 858.76€ht
- Cheville clou à percuter pour profilé (par 100) : 2 x 20.36 = 40.72€ht
- Profilé d'angle (par 15) : 2 x 88.12 = 176.24€ht
- Armature métallique (rouleau 25m) : 11 x 101.94 = 1121.34€ht
- Agraffes de 40mm (boîte de 6400) : 2 x 83,66 = 167.32€ht
- Trame en fibre de verre pour les ouvertures : 202€.34ht
Total: 6216,74€ht soit 7677€ttc

L'enduit nous a couté :
- 3690€ttc pour les 191 (!!) sacs de 30 Kg d'enduit ParexLanko spécial ITE (enduit EHI)
- 5358€ttc pour la pose par un facadier en deux couches + finition gratté fin (finition la plus chère il me semble).

A voir cette solution qui ressemble beaucoup à celle que l'on a pris :
http://www.econology.fr/isolation/exterieur/thermolook-ehe.html

Si t'as des questions, hésites pas.

Le PSE (Polystyrène expansé) est 2x plus écolo (2x moins d'énergie grise) que la laine de roche, le PSX (Polystyrène extrudé) et la mousse de polyuréthane. Voir : http://www.citemaison.fr/scripts/bibliotheque-materiaux.php

merci pour l'info et les chiffres sylvio.

effectivement malgré mes recherches, le polyurethane ne semble pas etre projeté sur les exterieurs de batiments, et si cela reste possible, les epaisseurs finale d'isolant semblent limitées. Il faudrait que je trouve un professionel pour en discuter.
mais apparemment toufig en a fait https://www.forumconstruire.com/construire/topic-93401.php

Les plaques de PSE semblent trés interessantes aussi, car bien plus simple a trouver et la mise en oeuvre peut etre faite par mes soins sans peine a mon avis (meme si ca prend du temp). Mais a ce que j'ai pue lire, les rongeurs ont l'air d'apressier grandement ce materiaux...

pour ce qui est des materiaux dit ecolo, a epaisseur equivalente ils sont tous moins efficace. Ce point n'est pas vraiment genant, par contre le prix...

Pour le PSE, le rail de départ (en zinc ou inox, je saurais pas dire) et l'enduit empêchent que les rongeurs ne s'incrustent. A la limite, il faut juste faire attention aux parties hautes et fermer avec quelquechose (enduit, ciment, planche, grillage fin, etc).

L'avantage du PSE c'est aussi que c'est la solution la plus couramment utilisé et donc c'est plus facile d'avoir des retours d'expérience, différents devis, différentes solutions (ParexLanko, Weber, Thermolook, StoTherm, etc, etc). Autre avantage : c'est le moins cher et l'épaisseur de l'isolant est correct (à la limite prendre du PSE graphité pour réduire un peu l'épaisseur).

Il faut verifier que la societe qui pose l'ITE sache comment traiter TOUS les ponts thermiques. Poser du PSE sur le mur, c'est facil. Traiter les appuis de fenetres, les plafonds d'etage... n'est parfois pas aussi evident que ca. A savoir que pour certains poseurs, ce sont des notions qui leur echappent totalement.

Djinn

Oui les ouvertures c'est le plus galère :
- privilégier les volets roulants électrique / la brique de 25 peut être un bon plan pour moins se faire chier avec le coulisses de volets roulants
- les grilles de défenses sont un peu chiante mais ça se fait
- à voir si vous isolez sous les portes fenêtres ou non, ça dépend de la hauteur à laquelle commence votre ITE.

justement , ou dois je commencer l'ITE d'après vous?




le sous sol n'étant qu'un garage, la maison est a flanc de colline et donc la moitié des murs serra sous terre.
Est il nécessaire d'isoler cette partie? comment traiter la "marche" d'isolation entre le sous sol et le Rdc si je n'isole pas la partie a l'air du sous sol?

Ps: pour la partie polyurethane projeté je pense que je vais laisser tomber, car toufig m'a confirmé que ce n'était pas une bonne chose. chez lui l'isolant s'est fissuré.

@djinn et Sylvio, merci a vous deux pour vos conseils, d'ailleurs en fouillant un peut je suis tomber sur: http://www.groupement-mur-manteau.com/telechargements/commen[...]uire-en-mur-manteau.pdf ca récapitule pas mal de points intéressants sur les ITE.

Les balcons-terrasses ça risque de pas être simple, est-ce que tu as prévu qu'ils soient désolidarisés de la dalle et que tu puisses au moins avoir une rupture de pont thermique ?

Est-ce que tu isoles la partie sous-sol/garage par l'extérieur ?
Si "non", tu vas avoir un décalage sur la partie ouest au niveau de la face extérieur du mur.

Pour le rail de départ, effectivement pas simple sur le flanc Ouest (?) de la maison vu qu'il y'a une pente. Le flanc Est si je comprend bien est isolé sous la terrasse voir pas isolé au niveau de la pente. Je ne sais pas comment on traite les parties en pente mais il faut faire un isolant qui aille jusqu'au bas de la dalle et il est possible d'avoir un isolant qui continue sous le rail de départ et qui soit enterré. Ce que je sais c'est que le rail de départ doit toujours être à 15cm au dessus du terrain naturel (moins si c'est du béton, du gravier, une terrasse, ça peut-être 1cm au dessus du sol dans certains cas). A priori, le rail de départ suivrait la pente et il faudrait découper les blocs pour qu'ils aient un coté qui suivent la pente et un coté qui soit horizontale et qui refassent une planéité pour repartir au dessus sur un niveau "à plat", je suis sûr de rien, je n'ai pas eu ce cas de figure (mais j'en ai eu d'autres compliqués).

La toiture sans pignon vous simplifiera la tâche : moins de découpe de ce coté là par contre. Est-ce que vous avez prévu des génoises ? Nous on en a pas mis pour nous simplifier la vie.

Sylvio a écrit:

Les balcons-terrasses ça risque de pas être simple, est-ce que tu as prévu qu'ils soient désolidarisés de la dalle et que tu puisses au moins avoir une rupture de pont thermique ?

C'est le type de chose que je souhaite effectivement. mais je n'ai toujours pas trouvé

Sylvio a écrit:

Est-ce que tu isoles la partie sous-sol/garage par l'extérieur ?
Si "non", tu vas avoir un décalage sur la partie ouest au niveau de la face extérieur du mur.

Encore un point ou je souhaiterais etre conseillé... Je ne sais vraiment pas si c'est necessaire et il est clair que que je ne sais pas comment traiter ce decalage.

Sylvio a écrit:

Pour le rail de départ, effectivement pas simple sur le flanc Ouest (?) de la maison vu qu'il y'a une pente. Le flanc Est si je comprend bien est isolé sous la terrasse voir pas isolé au niveau de la pente. Je ne sais pas comment on traite les parties en pente mais il faut faire un isolant qui aille jusqu'au bas de la dalle et il est possible d'avoir un isolant qui continue sous le rail de départ et qui soit enterré. Ce que je sais c'est que le rail de départ doit toujours être à 15cm au dessus du terrain naturel (moins si c'est du béton, du gravier, une terrasse, ça peut-être 1cm au dessus du sol dans certains cas). A priori, le rail de départ suivrait la pente et il faudrait découper les blocs pour qu'ils aient un coté qui suivent la pente et un coté qui soit horizontale et qui refassent une planéité pour repartir au dessus sur un niveau "à plat", je suis sûr de rien, je n'ai pas eu ce cas de figure (mais j'en ai eu d'autres compliqués).

bizarre ce que tu me dis. a ce que j'ai lu l'ITE devrait commencer sous terre (voir le lien pdf de mon precedent message). Il faut que je me renseigne.

Sylvio a écrit:

La toiture sans pignon vous simplifiera la tâche : moins de découpe de ce coté là par contre. Est-ce que vous avez prévu des génoises ? Nous on en a pas mis pour nous simplifier la vie.

non pas de genoise car il n'y en a pas dans la region toulousaine. un toit tout "simple" nous suffira

Je ne suis pas sûr qu'une ITE soit simple à réaliser pour ton projet.

Est-ce que tu as étudié la solution du "Bloc coffrage isolant" ?
Ce serait peut-être plus simple et moins cher pour ton projet, ça traite tous les ponts thermiques il me semble mais c'est un peu moins bon question inertie (mais dans ton projet tu peux avoir pas mal d'inertie grâce à la dalle et l'escalier).
Jaro est le spécialiste du forum sur cette question, il est en train de construire sa maison passive avec ça :
https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5371

Dans le même genre, plus écolo et plus cher : Fixolite (il me semble) :
https://tautaur.forumconstruire.com/

[quote="Sylvio"]Je ne suis pas sûr qu'une ITE soit simple à réaliser pour ton projet.

Est-ce que tu as étudié la solution du "Bloc coffrage isolant" ?
Ce serait peut-être plus simple et moins cher pour ton projet, ça traite tous les ponts thermiques il me semble mais c'est un peu moins bon question inertie (mais dans ton projet tu peux avoir pas mal d'inertie grâce à la dalle et l'escalier).
Jaro est le spécialiste du forum sur cette question, il est en train de construire sa maison passive avec ça :
https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=5371

Dans le même genre, plus écolo et plus cher : Fixolite (il me semble) :
https://tautaur.forumconstruire.com/[/quote]

Tu peux aussi aller voir https://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=4597
Djinn

oui je me doute que mon projet n'est pas simple, mais les blocs coffrant ne résoudront pas les problèmes de ponts thermique a mon avis.

après un peut de recherche je pense comprendre comment isoler la terrasse du reste de la construction, même si c'est quelques chose qui ne me plait pas vraiment.je prefererais que toute la structure soit "monobloc" pour éviter les fissures entre les bâtis.

Dur dur de trouver des sociétés avec des exemple d'ITE sur toulouse...

une petite UP des fois que quelqu'un ai des bonnes adresses...

Bonjour, je construit actuellement en région Toulousaine avec une ITE PSE. Tu peux allez voir mon récit, sinon m'envoyer un MP ou venir voir mon chantier si tu veux plus d'infos, les points à surveiller, à anticiper, etc .....

https://www.forumconstruire.com/recits/recit-5687.php

hello

bien que n'étant pas sur la région, je peux te donner des infos également...
ITE en cours...avec sous-sol mi-enterré, pentes, et isolation du soubassement effectué...

matériau blocs de pierre ponce 24cm + ITE 12cm (=> R total proche de 5.8)
d'autres photos à venir...