Question dimensions porte

la dimension d'une porte ou fenetre sur un plan, c'est la totalite de la menuiserie, ouvrants+cadre.
90-78=12=6cm de chaque cote dans ton cas, ca me semble un peu beaucoup pour du cadre. Je ne sais combien prend le mien.

Ca dépend BrickBroc, sur mon plan, j'ai le cadre qui est dessiné et ça prend à peu près 10cm de mémoire.

Boris

Brickbroc a écrit:

la dimension d'une porte ou fenetre sur un plan, c'est la totalite de la menuiserie, ouvrants+cadre.
90-78=12=6cm de chaque cote dans ton cas, ca me semble un peu beaucoup pour du cadre. Je ne sais combien prend le mien.

Oui sauf que le tableau fait 94cm : ca fait 94-78=16cm soit 8 cm de cadre ! Ca fait vraiment ridicule...

Je t'avais écrit : "Cela dépend un peu des fabriquants et de la technique utilisée (surtout pour une porte d'entrée).
Mais en gros, une porte de 90, c'est environ la largeur de l'ouvrant, cela laisse un passage libre d'environ 87 à 88 cm.
La largeur totale de la porte est de 96 cm et donc la largeur en tableau est d'environ 92 cm."

Il y a donc un problème avec ta porte!
Tu aurais du demander le plan de détail du fabriquant avant la pose!

Quel est la marque de ta porte?
Elle est en bois, en PVC ou en acier?

Pierre01 a écrit:

Je t'avais écrit : "Cela dépend un peu des fabriquants et de la technique utilisée (surtout pour une porte d'entrée).
Mais en gros, une porte de 90, c'est environ la largeur de l'ouvrant, cela laisse un passage libre d'environ 87 à 88 cm.
La largeur totale de la porte est de 96 cm et donc la largeur en tableau est d'environ 92 cm."

Il y a donc un problème avec ta porte!
Tu aurais du demander le plan de détail du fabriquant avant la pose!

Quel est la marque de ta porte?
Elle est en bois, en PVC ou en acier?

C'est une Pevescal en PVC.
Y'a t'il moyen d'exiger une autre porte ("normale") auprès constructeur ?

94 n'est qu'1 cm de plus que cela devrait être ... en règle générale, on prend : 93 / 83 / 73 / 63 ...

Sebb a écrit:

94 n'est qu'1 cm de plus que cela devrait être ... en règle générale, on prend : 93 / 83 / 73 / 63 ...

Ce n'est pas le 94 qui m'embête, mais le 78 cm d'ouverture (au lieu de 87/88 cm selon Pierre01...).

Oui, c'est bien petit pour une porte d'entrée ... de toute façon ils n'ont pas suivis les cotes de ton plan d'exécution ... moi je vois ça ... il rabote et me font une ouverture décente et cohérente avec les plans.

Sebb a écrit:

Oui, c'est bien petit pour une porte d'entrée ... de toute façon ils n'ont pas suivis les cotes de ton plan d'exécution ... moi je vois ça ... il rabote et me font une ouverture décente et cohérente avec les plans.

J'ai déjà préparé un recommandé (pour d'autres pbs aussi ) mais j'ai peur qu'étant donné que la "largeur utile" n'est pas indiquée (d'ailleurs dans les différents catalogues que j'ai pu voir, ce n'est jamais indiqué alors que ca me parait important...) sur le contrat ou le plan, je ne suis pas sûr d'avoir gain de cause.

Les côtes de cette porte sont et doivent être indiquées sur les plans d’exécution … c’est obligatoire !

As-tu ces plans ?… si non demande leur une copie et regarde la cote de cette porte …

Citation:

Les côtes de cette porte sont et doivent être indiquées sur les plans d’exécution … c’est obligatoire !

Quand je vous dis qu'il faut demander des plans d'éxecution!!
Les plans permis ou plans constrctuels ne font pas apparaitre la largeur de passage!
c'est pour cela que je disais qu'il fallait demander la doc du fabriquant (il ne met pas les plans techniques sur Internet : j'ai vérifié!).

Le descritptif, lui, pourrait être plus précis mais il doit aussi être très rare de voir précisé "passage libre" : dans la langage courant (repris au descro ou sur les plans) : une porte de 90 (que ce soit en intérieur ou en extérieur, c'est une porte qui fait environ 90 de passage libre!

Maintenant qu'elle est posée ainsi, je vois mal (sauf à être bon négociateur) comment convaincre le constructeur de l'enlever et d'en mettre une autre!

Pierre01 a écrit:

Citation:

Les côtes de cette porte sont et doivent être indiquées sur les plans d’exécution … c’est obligatoire !

Quand je vous dis qu'il faut demander des plans d'éxecution!!
Les plans permis ou plans constrctuels ne font pas apparaitre la largeur de passage!
c'est pour cela que je disais qu'il fallait demander la doc du fabriquant (il ne met pas les plans techniques sur Internet : j'ai vérifié!).

Le descritptif, lui, pourrait être plus précis mais il doit aussi être très rare de voir précisé "passage libre" : dans la langage courant (repris au descro ou sur les plans) : une porte de 90 (que ce soit en intérieur ou en extérieur, c'est une porte qui fait environ 90 de passage libre!

Maintenant qu'elle est posée ainsi, je vois mal (sauf à être bon négociateur) comment convaincre le constructeur de l'enlever et d'en mettre une autre!

Du calme , je ne savais pas qu'il existait des plans d'éxecution et qu'on pouvait les demander au constructeur (a t'il l'obligation de fournir ces plans ? Etant donné les relations plus que difficile avec celui-ci, il ne les donnera que si la loi l'y oblige, et encore...).
A moins que je n'ai pas tout compris, si une porte de 90 doit avoir un passage d'environ 90, notre porte a un probleme (78cm seulement), donc le constructeur devra bien la remplacer.
De plus, la largeur de tableau étant trop grande (94cm), on pourrait éventuellement négocier le remplacement de la porte par une porte "normale" et en contre partie on "oublierait" l'erreur du maçon.

Pierre01 a écrit:

Maintenant qu'elle est posée ainsi, je vois mal (sauf à être bon négociateur) comment convaincre le constructeur de l'enlever et d'en mettre une autre!

et bien moi je vois bien, on mentionne le planet on fait une réserve

Citation:

on fait une réserve

Oui, je veux bien.. En se fondant sur quelle clause contractuelle?
La question est : comment montrer que ce n'était pas ce qui était prévu...

Quant à savoir si le constructeur doit ou non les plans d'éxecution.. la question n'ets pas là.. c'est que sans plan d'exécution.. on ne sait pas construire! Ou on ne sait pas ce qui sera construit.. ce qui revient au même!

conformité au plan ? j'ai eu le doute , sur mes plans on voit si porte différentes de 73 le standard de M.F...

harry l"'ouvrant de ta porte il fait combien ? Sinon pour ta porte tu as demandé qq chose , fais un avenant ?
Les portes dans le descriptif elles font combien ?

alaingui a écrit:

conformité au plan ? j'ai eu le doute , sur mes plans on voit si porte différentes de 73 le standard de M.F...

harry l"'ouvrant de ta porte il fait combien ? Sinon pour ta porte tu as demandé qq chose , fais un avenant ?
Les portes dans le descriptif elles font combien ?

Pour l'ouvrant, je peux pas savoir (il faudrait mesurer depuis l'intérieur mais il n'y a pas de travaux en ce moment et nous n'avons pas les clés..).
Aucun avenant (c'est une porte standard), et rien de précis dans le descriptif ou le compte rendu de mise au point)...
Avec les infos que j'ai déjà pu avoir, je commence à croire qu'ils ont mis une porte de 80 au lieu de 90...

Le "problème" vient du fabricant, en effet, je l'ai appelé en me faisant passer pour un futur client et j'ai demandé de quelle largeur était l'ouverture utile pour une porte de 90 : réponse 78 !
J'ai fait remarquer que la largeur des dormants étaient énorment mais apparement celà vient de la technique de fabrication utilisée (d'un autre age...).
On va donc essayer de faire remplacer la porte par une porte d'un autre fabricant ayant une fabrication "moderne" (pas besoin d'avoir une epaisseur de 10 cm de dormant pour avoir une bonne rigidité...) ou de supprimer la porte (avenant moins-value) et on trouvera nous-même un vendeur de porte "moderne".
C'est pas gagné...

Un petit complément en ce qui concerne les plans d'éxecution :

http://www.syntec-ingenierie.fr//fichiers/files/moe.doc

Pierre01, tu es une "mine" de renseignements : le lien
Est-ce que tu es sur que cela s'applique à la maîtrise d'oeuvre individuelle ?

Citation:

Est-ce que tu es sur que cela s'applique à la maîtrise d'oeuvre individuelle ?

La réponse est dans le tdocument!
Rien d'automatique pour le privé mais il est écrit qu'évidemment, il peut y avoir les même découpages : il suffit de les imposer de manière contractuelle à chacun de vos partenaires : maître d'oeuvre et entreprises!

Ceci dit, même si cela n'est pas précisé dans les documents contractuels, ce document (écrit par la profession (BET) : ce n'est pas un document de l'administration) donne tout de même un peu de "poid" pour aller dialoger avec son constructeur et lui imposer un certain nombre de choses... comme la note de calcul de dimensionnement des fondations.. qui me semble tout de même un élément essentiel!

Pierre01 a écrit:

La réponse est dans le tdocument!
.../...
Ceci dit, même si cela n'est pas précisé dans les documents contractuels, ce document (écrit par la profession (BET) : ce n'est pas un document de l'administration) donne tout de même un peu de "poid" pour aller dialoger avec son constructeur et lui imposer un certain nombre de choses... comme la note de calcul de dimensionnement des fondations.. qui me semble tout de même un élément essentiel!

J'avais bien vu que la réponse était dans le document Mais c'est de la théorie .
Ce qui est plus intéressant que la théorie, c'est ton avis et/ou expérience perso sur la question, en fin à mon sens

Aucune expérience!
Je construis dans le secteur public et en plus, c'est moi qui écris les documents contractuels donc.. je demande ce qu'il me faut!

C'est bien pour cela que je suis un peu effaré lorsque je vois que vous n'avez jamais en votre possession les plans d'exécution et/ou les notes de calcul!

Pierre, on se fait manipuler par nos constructeurs, Mdoe, ....
Pour nombre d'entre nous en tout cas
C'est le prix de l'inexpérience : On ne demande que ce qu'on sait devoir demander et si on se fait "mener en bâteau", on ne s'en aperçoit souvent que trop tard ...
Euh ... bon, je généralise peut-être un peu à partir de mon cas particulier, pardon

Citation:

C'est le prix de l'inexpérience : On ne demande que ce qu'on sait devoir demander et si on se fait "mener en bâteau", on ne s'en aperçoit souvent que trop tard ...

C'est un métier de faire construire..
C'est le mien : cela s'appelle de l'Assistance à Maître d'Ouvrage...
Vrai que ce n'est pas évident au prime abord!

PIERRE 1er

Tu bosses pour quel boite, dans le Nord ????

chemju a écrit:

Pierre, on se fait manipuler par nos constructeurs, Mdoe, ....
Pour nombre d'entre nous en tout cas
C'est le prix de l'inexpérience : On ne demande que ce qu'on sait devoir demander et si on se fait "mener en bâteau", on ne s'en aperçoit souvent que trop tard ...
Euh ... bon, je généralise peut-être un peu à partir de mon cas particulier, pardon

Tout à fait d'accord. En plus, si l'on a pris un constructeur c'est pour que celui-ci s'occupe du chantier à notre place, nous on est simplement maitre d'ouvrage et pas maitre d'oeuvre...
Avec le recul, je regrette d'avoir pris un constructeur (car visiblement, à la lecture du forum, beaucoup sont comme le notre...) et de ne pas m'être occupé moi-même de la maitrise d'oeuvre (peut-être les prix des sous-traitants auraient été plus élevés mais sans la marge du constructeur celà aurait pu sûrement s'équilibrer largement)...
Tous les soit-disants avantages d'un CCMI (garanties, suivie de chantier...) sont pour nous, et pour l'instant, inéxistants.
Le garant, malgré les recommandés que nous lui envoyons, ne fait rien, à part nous répondre qu'il a bien reçu notre courrier. Il va tout de même devoir intervenir en cas de retard mais il sera "trop tard", et encore, nous serons peut-être encore obligé de faire de nombreuses démarches pour qu'il joue son rôle...
Il n'y a quasiment aucun suivi de chantier (c'est toujours nous qui informons notre CT des malfaçons...), nous avons eu une seule visite de chantier dernièrement, et ceci uniquement parceque on la réclamée avec plusieurs recommandés. Lors de cette visite de chantier, notre CT nous a balladé et raconté des énormités quand nous lui avons montré les malfaçons, il était simplement venu pour qu'on ne puisse plus dire qu'il refusait de faire des visites de chantier... Le temps passé à suivre le chantier à la place du CT et à faire les dizaines de courriers/télécopies, auraient sûrement permis de faire la maitre d'oeuvre...

Avec un sous-traitant, si le travail n'est pas fait ou mal fait, on ne paie pas. Avec un constructeur c'est beaucoup plus compliqué : j'attends d'ailleurs une réponse de l'AAMOI pour savoir si l'on peut, légalement, retenir une somme sur un appel de fonds ou bloquer un appel de fonds, si des malfaçons ne sont pas corrigées lors du déroulement du chantier (donc sans attendre la réception et le blocage des 5% qui pourrait s'avérer d'ailleurs être une somme inférieure aux couts de correction des malfaçons...)

Enfin, concernant le problème de porte, je suis a la recherche de plans technique de portes d'entrée PVC de 90 afin d'avoir des élèments à montrer au constructeur, pour lui montrer que "normalement" (avec l'utilisation des techniques actuelles de fabrication) l'ouverture utile d'une porte de 90 est de 87/88 cm (et non 78 comme son fabricant le propose)...

Donc tout n'est pas aussi simple que certains l'écrivent sur ce forum, le constructeur fait ce qu'il veut (ou plutôt, ce qu'il ne veut pas) et nous, on subit...
Il ne suffit pas demander (par exemple des plans d'éxecution) pour obtenir, nous avons demandé les contrats de soutraitance à notre constructeur, et bien que la loi l'y oblige (loi 75-1334, article 3), il ne les donne pas... Alors les documents qu'il n'est pas obligé, par la loi, de fournir, c'est même pas la peine d'espérer...

harry25 a écrit:

Donc tout n'est pas aussi simple Il ne suffit pas demander (par exemple des plans d'éxecution) pour obtenir, nous avons demandé les contrats de soutraitance à notre constructeur, et bien que la loi l'y oblige (loi 75-1334, article 3), il ne les donne pas... Alors les documents qu'il n'est pas obligé, par la loi, de fournir, c'est même pas la peine d'espérer...

Je suis aussi dans ce cas : Au bout de 4 ou 5 reccommandés, je n'ai ni les contrats de sous-traitance, ni même les noms et adresses des entreprises qui ne sont même pas celles dont j'ai signé les devis au départ ...
Alors les plans d'exécution, calculs de charges, plan de contreventement, notices technique (du "REXOPLAN" (Késako?) ou autres ).... Et bien ... j'attends

chemju a écrit:

harry25 a écrit:

Donc tout n'est pas aussi simple Il ne suffit pas demander (par exemple des plans d'éxecution) pour obtenir, nous avons demandé les contrats de soutraitance à notre constructeur, et bien que la loi l'y oblige (loi 75-1334, article 3), il ne les donne pas... Alors les documents qu'il n'est pas obligé, par la loi, de fournir, c'est même pas la peine d'espérer...

Je suis aussi dans ce cas : Au bout de 4 ou 5 reccommandés, je n'ai ni les contrats de sous-traitance, ni même les noms et adresses des entreprises qui ne sont même pas celles dont j'ai signé les devis au départ ...
Alors les plans d'exécution, calculs de charges, plan de contreventement, notices technique (du "REXOPLAN" (Késako?) ou autres ).... Et bien ... j'attends

Effectivement, à part "attendre", que faire ?
Faire appel à la justice ? Oui, une fois la réception faite, mais pas avant, sinon on risque de voir le chantier prendre un retard de plusieurs mois voir plusieurs années, le temps que justice soit rendue...

Certains sur ce forum ne peuvent pas imaginer à quel point on a affaire à des gens non professionnel, de mauvaise fois, voir même limite ******...
La satisfaction du travail bien fait ou la satisfaction du client, nos "constructeurs" ne connaissent pas et s'en moque...

Et bien je vois que nous avons le même genre de problème, Harry25 ...

question :

la loi dit que l'on peu avoir les contrats de sous traitance?

répondez moi, je vais leur demander lundi...

je ne savais pas que l'on pouvais les avoirs les contrats!

j'en suis encore à demander le mode d'emploi de ma vmc et je l'attends encore...

kaline a écrit:

question :

la loi dit que l'on peu avoir les contrats de sous traitance?

répondez moi, je vais leur demander lundi...

je ne savais pas que l'on pouvais les avoirs les contrats!

j'en suis encore à demander le mode d'emploi de ma vmc et je l'attends encore...

Dans mon contrat, il est indiqué :
"Lorsque les travaux prévus au présent contrat sont confiés à des sous-traitants, l’intervention de ces derniers se fait de le respect des dispositions de la loi N° 75-1334 du 31 décembre 1975"

Dans l'article 3 de cette loi, il est indiqué :
"l'entrepreneur principal est tenu de communiquer le ou les contrats de sous-traitance au maître de l'ouvrage lorsque celui-ci en fait la demande."

Celà n'a pas empêché notre constructeur de nous écrire (courrier que nous avons d'ailleurs reçu ce jour) :
"Cette loi est applicable uniquement dans le cadre de marché privés ou publics mais en aucun cas dans le cadre d'un CCMI !"

A croire que le constructeur ne sait même pas ce qu'il y a dans son contrat Notez le point d'exclamation en fin phrase, c'est vrai que les énormités passent mieux quand on crie

Ceci prouve bien, si celà était encore nécessaire, ce que je disais dans un précédent message de ce post, concernant les constructeurs "limite ******".

Une autre énormité (il y en a à la pelle, hélas...) de notre constructeur dans son courrier, concernant le calclul des intérêts de retards : Il écrit que comme la loi ne précise pas s'il s'agit de jour calendaire (7 jours par semaine), il a le droit de calculer en jour ouvrable (5 jours par semaine).
Pourtant il s'était déjà fait "attraper" dans un articile de la revue Capital de décembre 2004 (il était d'ailleurs écrit que le représentant de l’UNCMI a déclaré cette méthode "abusive").
S'il persiste, on enverra un courrier à Capital

Sinon, personne n'aurait de plan technique de portes PVC de 90 afin de voir la largeur utile... Ou ceux qui ont déjà leurs portes posées pourraient mesurer l'ouverture utile (en citant la marque si possible).
Je vais ouvrir un autre post sur ce point.

Bonjour,
Fin de nos soucis ce jour lors de la réunion d'experts (détails sur un autre post).
En effet, notre "gentil" constructeur nous a fait la "surprise" de changer la porte juste avant la venue de notre expert.
Soit disant, la porte a été faite sur mesure par le fabricant pour répondre à nos demandes.
"Bizzare", alors qu'il nous a écrit qu'il n'y avait aucun problème avec la porte et qu'elle était "conforme", il change la porte gratuitement, comme çà...
Donc on a maintenant une porte avec une ouverture utile de 85cm et l'aspect, bien que ce soit exactement le même modèle, fait beaucoup plus costaud et "mastoc"...
C'est "dommage" (on est content quand même ) car on aurait bien profité de ce problème pour faire mettre une porte en bois. En effet, lors de la réunion de mise au point, la constructeur avait réfusé que l'on prenne une porte en bois car tout le reste était du PVC et qu'il ne voulait pas avoir plusieurs fournisseurs (celui qui fait du PVC ne fait que du PVC)...

Ta nouvelle porte est-elle aussi une pevescale ? car nous avons le même probleme que toi porte de 90 avec une ouverture de 78

jack2908 a écrit:

Ta nouvelle porte est-elle aussi une pevescale ? car nous avons le même probleme que toi porte de 90 avec une ouverture de 78

Oui c'est toujours une Pevescal...

y-a-t-il un texte qui fixe la largeur utile d'une porte d'entrée ?

jack2908 a écrit:

y-a-t-il un texte qui fixe la largeur utile d'une porte d'entrée ?

Etant donné que le constructeur a remplacé la porte, mon expert n'a pas eu a discuter de çà, mais il m'a quand même dit qu'heureusement que le constructeur avait changé la porte car sinon ce n'était pas simple (pas de texte précis sur ce point apparement).

J'avais trouvé un texte concernant des "recommandations" :
circulaire n° 82-81 du 4 octobre 1982 relative à l'application du décret n° 80-637 du 4 août 1980 concernant l'accessibilité et l'adaptabilité des logements aux personnes handicapées applicable aux maisons individuelles, qui précise bien que « La largeur utile, c'est-à-dire la largeur de passage effective lorsque le battant est ouvert à 90°, ne doit pas être inférieure à 0,83 m pour une porte de 0,90 m, à 0,77 m pour une porte de 0,80 m. ».

merci pour la réponse