Pertes énergétiques

Cela me parait normal dans le cas d'une maison isolée type RT2000
Petite précision:
Avec ou sans ta VMC en marche?

Cordialement
Galiléus

Merci de ta réponse.
Avec VMC en marche( oui j'aurai dû le préciser)

Tout dépend de l'inertie de ta maison, de l'orientation, des apports internes...

bonjour : je trouve que c'est plutôt pas mal de ne perdre qu'un degré maximum toutes les 6 heures.

Quel type de VMC : ordinaire : simple flux ???? hygro ???? double flux ???

Il serait intéressant de connaître le type de chauffage : radiateurs électriques convecteurs grille pain ou autres ??
chauffage central par radiateurs classique avec chaudière gaz mazout ou "énergies nouvelles"

Logement sur un étage plein pied avec chappe isolée ???

Logement plein pied avec chappe isolée et un étage ???

Logement à l'étage avec garage dessous, chappe isolée et tout...

Année de construction ???.

Température de départ lorsqu'on coupe le chauffage ???

Il me semble que ce n'est pas mal.

Ca me paraît pas mal du tout

Tout dépend aussi si tu pars de 23°C dans la maison ou de 18°C

Dans ma maison avec R=8.5 dans les combles, R=3.5 sur les murs, VMC HygroB, double vitrage standard, chauffage au gaz, sous sol non chauffé et pas d'isolation de plancher + pont thermique du balcon, on perd 1°C en 6h avec 0 -2°C dehors.

LARZAC a écrit:

bonjour : je trouve que c'est plutôt pas mal de ne perdre qu'un degré maximum toutes les 6 heures.

Quel type de VMC : ordinaire : simple flux ???? hygro ???? double flux ???

Il serait intéressant de connaître le type de chauffage : radiateurs électriques convecteurs grille pain ou autres ??
chauffage central par radiateurs classique avec chaudière gaz mazout ou "énergies nouvelles"

Logement sur un étage plein pied avec chappe isolée ???

Logement plein pied avec chappe isolée et un étage ???

Logement à l'étage avec garage dessous, chappe isolée et tout...

Année de construction ???.

Température de départ lorsqu'on coupe le chauffage ???

Il me semble que ce n'est pas mal.

Merci à tous de vos commentaires!
pour répondre:
- VMC Hygro
- Plancher chauffant à eau basse température via PAC R/0
- Plein pied avec chappe isolée sur sous sol total
- 2007/2008
- 21,5° (isaac va me tuer)

VILIN a écrit:

LARZAC a écrit:

bonjour : je trouve que c'est plutôt pas mal de ne perdre qu'un degré maximum toutes les 6 heures.

Quel type de VMC : ordinaire : simple flux ???? hygro ???? double flux ???

Il serait intéressant de connaître le type de chauffage : radiateurs électriques convecteurs grille pain ou autres ??
chauffage central par radiateurs classique avec chaudière gaz mazout ou "énergies nouvelles"

Logement sur un étage plein pied avec chappe isolée ???

Logement plein pied avec chappe isolée et un étage ???

Logement à l'étage avec garage dessous, chappe isolée et tout...

Année de construction ???.

Température de départ lorsqu'on coupe le chauffage ???

Il me semble que ce n'est pas mal.

Merci à tous de vos commentaires!
pour répondre:
- VMC Hygro
- Plancher chauffant à eau basse température via PAC R/0
- Plein pied avec chappe isolée sur sous sol total
- 2007/2008
- 21,5° (isaac va me tuer)

Pourquoi ?

VILIN a écrit:

Merci à tous de vos commentaires!
pour répondre:
- VMC Hygro
- Plancher chauffant à eau basse température via PAC R/0
- Plein pied avec chappe isolée sur sous sol total
- 2007/2008
- 21,5° (isaac va me tuer)

Normal qu'avec un plancher chauffant tu ne perdes qu'1°C en 6h, car le plancher continue à résituer la chaleur.

gpe971 a écrit:

VILIN a écrit:

LARZAC a écrit:

bonjour : je trouve que c'est plutôt pas mal de ne perdre qu'un degré maximum toutes les 6 heures.

Quel type de VMC : ordinaire : simple flux ???? hygro ???? double flux ???

Il serait intéressant de connaître le type de chauffage : radiateurs électriques convecteurs grille pain ou autres ??
chauffage central par radiateurs classique avec chaudière gaz mazout ou "énergies nouvelles"

Logement sur un étage plein pied avec chappe isolée ???

Logement plein pied avec chappe isolée et un étage ???

Logement à l'étage avec garage dessous, chappe isolée et tout...

Année de construction ???.

Température de départ lorsqu'on coupe le chauffage ???

Il me semble que ce n'est pas mal.

Merci à tous de vos commentaires!
pour répondre:
- VMC Hygro
- Plancher chauffant à eau basse température via PAC R/0
- Plein pied avec chappe isolée sur sous sol total
- 2007/2008
- 21,5° (isaac va me tuer)

Pourquoi ?

Car je chauffe trop

3rr0r404 a écrit:

VILIN a écrit:

Merci à tous de vos commentaires!
pour répondre:
- VMC Hygro
- Plancher chauffant à eau basse température via PAC R/0
- Plein pied avec chappe isolée sur sous sol total
- 2007/2008
- 21,5° (isaac va me tuer)

Normal qu'avec un plancher chauffant tu ne perdes qu'1°C en 6h, car le plancher continue à résituer la chaleur.

Je parle hors inertie, coupure plancher 36 heures, l'inertie est estimée elle à environ 4 heures.
Néanmoins je comprend ta remarque

salut
pour vraiment évaluer tes déperditions, si c'est ça qui t'intéresse, il faudrait avoir la démarche inverse en réalité.
En coupant le chauffage tu n'as pas de données informatives sur l'énergie que tu perds, sinon une résultante qui est la température ambiante au point où tu la mesures.

Par contre, en mesurant l'énergie consommée pour maintenir cette température ambiante par tes organes de production de chaleur sur une période donnée par une température extérieure constante et sans autre apport (soleil, four, habitants...), tu pourrais en déduire de manière précise et réelle les déperditions du logement. L'idéal dans ce cas est le chauffage électrique, avec un sous compteur, tu as directement l'info.

Avec les autres énergies tu as soit le cop soit le rendement qui sont toujours incertains et faussent la déduction de chiffres fiables.

Sur un circuit hydraulique, dans la mesure où le débit d'eau est constant, et que tu le connais, il te suffirait de monitorer ton écart entrée-sortie de circuit à la chaudière pour en déduire l'énergie injectée sur une période donnée, et donc les déperditions. Les compteurs énergétiques sur eau sont basés sur ce principe

Ca ne marche pas car il faudrait une situation parfaitement stabilisée sans inertie.

tu parles à qui isaac ?

Fredoche, tu as parfaitement raison,


C'est très facile de mesurer les déperditions avec un chauffage électrique "simple".

C'est ce que j'ai fait plusieurs fois chez moi, et je trouve toujours kif kif les mêmes résultats.

Situation idéale : Dimanche matin d'hiver, température autour de 0° C stable sur 3 -4 heures (dehors, pas dedans), plutôt du brouillard . Je coupe les cumulus (car je n'ai pas de sous-compteur) et tout le monde dort.

Résultat des courses pour mes 120-130 m2 pas très bien isolés: autour de 5 kW de puissance moyenne avec 21 ° de différence dedans dehors.

Avec ce chiffre de déperdition et les DJU de Lyon, cela corrobore parfaitement ma conso annuelle moyenne de chauffage (12-13 000 kWh). Cela est aussi conforme à mes calculs de déperdition "simples" basés sur les caractéristiques de la maison.

Bonjour,
J'ai fait un test chez moi hier soir et j'ai perdu 1°c au bout de 1h vers 22h00 avec -1°C dehors et 19,5°C à l'intérieur.
Je chauffe avec seulement un poêle à granules et j'ai une bonne isolation dans son ensemble (briques, VMC DF, 33cm ouatte, reduction des ponts thermiques, etc...).
Au niveau consommation, je tourne à 1/2 sac (7,5kg) par journée de 24h ce qui me parait assez performant vu les températures actuelles.
Donc je suis surpris (un peu jaloux aussi ...) quand je vois que vous ne perdez que 1°C au bout de 6h.
Cela veut dire que vous n'avez pas besoin de chauffer la nuit ?
Je me demande si un chauffage centrale comme vous avez charge plus la maison en chaleur (calorie) que mon poêle, ce qui expliquerait cette différence.

le rayonnement nocturne accentue les pertes la nuit, surtout par ciel clair

7,5*5 = 37,5 divisé par 24 = 1,56 kWh par heure et il faut enlever à ça le rendement
franchement c'est excellent

comme dit la température lue sur un thermomètre et sa baisse ne sont qu'une résultante. Donc que cela perde 1°C en 1 heure à cet endroit précis ne veut rien dire ou presque, ou alors faut être balaise pour l'interpréter comme ça.

par contre la quantité de granulés pour maintenir cette température longtemps au même endroit sans variations trop importante sur la période, c'est exploitable.

ok merci, ça me rassure.
Donc pour affiner le tout, il faut que je chauffe pendant plusieurs jours à température constante et que j'applique votre formule.
Actuellement, je fait 06h30->08h00 et 17h00->22h00 à 19,5°C et le reste à 19°C.
Pourriez-vous m'expliquer cette formule et me donner des références quant au résultat, car 1,56 kWh ne me parle pas beaucoup.
Est-ce que ça un rapport avec les bilan énergétique pour atteindre le BBC avec le fameux seuil 50kWh/m²/an.
Pour info, j'ai 130m² habitable.
merci

Bonjour Cerex,

Je prends le relais de fredoche pour t'expliquer la formule.

1 kg de pellets = 5 kWh en gros.

7.5 kg , cela fait 7.5 x 5 = 37.5 kWh d'énergie consommée par 24 heures. Donc chaque heure, en moyenne, même si tu ne chauffes pas tout le temps : 37.5 / 24 = 1.56 kWh donc une puissance
de 1.26 kW.

Faudrait quand même voir la température moyenne dehors pendant tout ce temps, s'il ya du soleil, etc... et si tu as 19 °C dans toute ta maison.

A partir de là, il faut avoir les fichiers de température sur l'année dans ton coin pour en déduire une conso sur l'année.

Donc, cela a rapport avec le bilan énergétique, mais c'est pas immédiat. Il faudra voir plutôt combien tu as passé de pellets pendant l'hiver, sans oublier que dans la conso BBC de 50 kWh /m2 /an, il ya aussi l'eau chaude.

A+

merci mgarrig

avec 0,5 de différence de consigne tu peux considérer que la température est maintenue constante.
Les jours qui viennent vont être pas mal, il ne devrait pas y avoir d'apport solaire, et des températures extérieures assez peu variables.

En gros si tu as cette consommation de 7,5 kg pour 24 h un jour où il fait 0°C en moyenne dehors, on pourrait dire que ta maison a une déperdition de 1,26kW pour un delta T de 19°C (19°-0°), et avec des chiffres pareils tu es pas loin sinon tu es à la maison passive. Ca te ferait 2 kW pour un delta T de 30, c'est certainement au niveau du passif.
Après si tu as une grande famille, les enfants dégagent un peu de chaleur en s'activant, mais bon compter 1000W pour 5 personnes c'est déjà pas mal.

par contre je soupçonne que ton poêle ne chauffe pas réellement tous les 130m2. 19°C c'est dans la pièce du poêle, mais les autres pièces ?

Merci pour les explications.
Effectivement, 19,5°C/20°C dans la pièce principale.
18°C/18,5°C dans les 2 chambres éloignées, 18,5°C/19°C dans une sdb et 17,5°C/18°C dans une autre SDB et le cellier.
Sans oublier le sèche-serviette qu'on utilise 1 heure le matin pour ... chauffer nos serviettes.
J'ai également un radiateur de 500w (inertie à fluide) dans la chambre de ma fille qui s'enclenche la nuit (22h00->06h00) à partir de 17,5°C à peu près pour rassurer madame mais je ne sais pas si il s'allume souvent car le matin il est froid.
Donc en moyenne, on doit être légèrement en dessous de 19°C.
Ce qui est marrant (et rassurant dans notre choix), c'est que l'on la même sensation de chaud que dans notre ancienne maison (chauffage au gaz avec radiateur) pour la même consigne.

Tout dépend de l'endroit où se trouve le thermometre ...

J'ai refait d'autres essais et je suis plutot à -2°C en 4h avec -5°C dehors.

Mais je rêve, je me fais piquer mon post!!!!!!!
je plaisante

Bonsoir,

Comme l'a dit Isaac au début du post, la vitesse de refroidissement d'une maison dépend de trop de paramètres pour représenter quelque chose.

Exemple, pour Cerex qui perd 1°C en 1 heure. Mais c'est dans la pièce principale où il fait 19.5 alors que partout ailleurs dans la maison, il ya 1 ou 2 degrés de moins.
Donc quand il coupe le chauffage, la maison revient très vite à sa température moyenne effective, c'est à dire en gros 18 °C.

Bonsoir,
mgarrig j'ai tenu compte de ton explication.
J'ai donc augmenté de 0,5°C la consigne de température de ma maison (jour et nuit).
J'ai également pris le temps de nettoyer mes filtres de VMC + échangeur (même si la VMC n'a que 2 mois ...)

Voici les effets observés :
- La T°C moyenne est passée de 18°C à 19°C (j'ai fait la moyenne en prenant la température dans toutes les pièces)
- La VMC souffle à 17,5°C pour une T°C moyenne de 19°C. Je suis donc à 92% de rendement, avant c'était entre 85% et 90%.
- La consommation de granules n'a pas augmentée (je tient compte du redoux)
- Et puis évidemment, le confort est meilleur.

Donc que du bon.
Merci mgarrig et les autres.

mgarrig a écrit:

7.5 kg , cela fait 7.5 x 5 = 37.5 kWh d'énergie consommée par 24 heures. Donc chaque heure, en moyenne, même si tu ne chauffes pas tout le temps : 37.5 / 24 = 1.56 kWh donc une puissance
de 1.26 kW.

Faudrait quand même voir la température moyenne dehors pendant tout ce temps, s'il ya du soleil, etc... et si tu as 19 °C dans toute ta maison.

je viens de voir sur ma PAC que j'ai consommé 12kWh pour une température extérieure de 0°c (pas de soleil) à peu près sur 24h.(T°c de consigne: 21°c)

12/24= 0.5kWh

je multiplie donc par 5 (mon cop) pour obtenir mes besoins à 0°c. Ca me fait 2.5 Kwh
je peux en deduire que mon isolation est à améliorer et que la pac me permet de quand meme d'atténuer largement ce manque.

J'ai bien tout compris?
Vous interprètez ça comment de votre coté?

stephrider a écrit:

je viens de voir sur ma PAC que j'ai consommé 12kWh pour une température extérieure de 0°c (pas de soleil) à peu près sur 24h.(T°c de consigne: 21°c)
12/24= 0.5kWh
je multiplie donc par 5 (mon cop) pour obtenir mes besoins à 0°c. Ca me fait 2.5 Kwh
je peux en deduire que mon isolation est à améliorer et que la pac me permet de quand meme d'atténuer largement ce manque.
J'ai bien tout compris?
Vous interprètez ça comment de votre coté?

Tu as bien compris...

Deux ou trois petites remarques quand même:

1- questions d'unités. 12 kWh par jour c'est une ENERGIE (kWh). Divisé par 24 cela te donne une énergie par heure (kWh). Mais tes déperditions , c'est une PUISSANCE (kW) . 2.5 kWh / h = 2.5 kW de déperditions.

2- C'est assez imprécis de multiplier par un Cop de 5 . A mon avis , c'est très approximatif.

3 - Enfin et c'est valable surtout quand les déperditions sont faibles, il faudrait rajouter les apports internes pas vraiment négligebles.

Enfin bon, je t'envie, car perso, dans les m^mes conditions atmosphériques, je suis plutôt à 100 kWh par 24 heures (maison 1980)

ouep moi aussi je suis jaloux

si tu as des infos sur ton puisage, notamment débit qui doit être constant, et T° entrée/sortie échangeur, qui doivent aussi être assez constantes (au moins sur 24 h), il suffit de connaitre le temps de fonctionnement de la pompe ou de la pac pour avoir une idée de l'énergie injectée.