Pare ou frein vapeur OU PAS ???

Très bonne question,ça m'interesse aussi de voir vos réponses

bonjour,

Clairemp, ton raisonnement est bon. Avec un plancher OSB très peu perméable au dessus, il risque d'y avoir de la condensation sous le plancher. Et le pare-vapeur par dessus la ouate, ce sera encore pire.

Il faudrait un parevapeur sous la ouate, mais si elle est déjà posée, je vois pas trop comment faire.

Le pare vapeur doit être contre la paroi chaude, donc contre le placo dans ton cas, au pire juste sous la ouate.
Posé sur la ouate, il n'aura qu'un seul effet: la faire pourrir en piégeant la condensation.

Bonjour ,

Je confirme Pare vapeur "OBLIGATOIRE" dans votre cas cote paroie chaude +bonne ventilation.

Pourquoi un aglo hydrofuge?

philyu a écrit:

Bonjour ,

Je confirme Pare vapeur "OBLIGATOIRE" dans votre cas cote paroie chaude +bonne ventilation.

Pourquoi un aglo hydrofuge?

merci à tous de vos réponses

mes pires craintes sont réalisées, le mal est fait on dirait
donc......si je continue à ne pas trop mal raisonner ... il vaut mieux ne rien mettre que d'en mettre un, parce qu'il n'est pas question de démonter tout ça
déjà si mon ami (qui est du batiment !!!) accepte ce que je vais lui dire, si en plus il faut démonter, ce qui serait logique,
ça il ne voudra pas (même si c'est incohérent comme réaction)

pourquoi de l'agglo hydrofuge (déjà acheté par monsieur je précise) parce qu'il en a décidé ainsi, pour éviter que l'humidité descende dans l'isolant puisque le toit n'est pas isolé sans avoir pensé qu'elle pouvait remonter de l'intérieur
alors qu'en fait il aurait fallu faire la démarche inverse, mais.......il ne m'écoute pas, la logique féminine étant toujours sujette à caution

en attendant .... tout est posé et l'aglo hydrofuge va venir par dessus ça fait pas un pli
pour limiter les dégâts ....il faudrait qu'il y ait une aération dans cet aglo, non? et comment?

l'autre raison de l'aglo c'est qu'on va se servir du plancher pour utiliser le grenier en ...grenier c'est à dire y mettre les choses non utilisées

merci encore de vos réponses, j'attends vos idées si vous en avez, merci

clairemp a écrit:

philyu a écrit:

Bonjour ,

Je confirme Pare vapeur "OBLIGATOIRE" dans votre cas cote paroie chaude bonne ventilation.

Pourquoi un aglo hydrofuge?

merci à tous de vos réponses

mes pires craintes sont réalisées, le mal est fait on dirait
donc......si je continue à ne pas trop mal raisonner ... il vaut mieux ne rien mettre que d'en mettre un, parce qu'il n'est pas question de démonter tout ça
déjà si mon ami (qui est du batiment !!!) accepte ce que je vais lui dire, si en plus il faut démonter, ce qui serait logique,
ça il ne voudra pas (même si c'est incohérent comme réaction)

pourquoi de l'agglo hydrofuge (déjà acheté par monsieur je précise) parce qu'il en a décidé ainsi, pour éviter que l'humidité descende dans l'isolant puisque le toit n'est pas isolé sans avoir pensé qu'elle pouvait remonter de l'intérieur
alors qu'en fait il aurait fallu faire la démarche inverse, mais.......il ne m'écoute pas, la logique féminine étant toujours sujette à caution

en attendant .... tout est posé et l'aglo hydrofuge va venir par dessus ça fait pas un pli
pour limiter les dégâts ....il faudrait qu'il y ait une aération dans cet aglo, non? et comment?

l'autre raison de l'aglo c'est qu'on va se servir du plancher pour utiliser le grenier en ...grenier c'est à dire y mettre les choses non utilisées

merci encore de vos réponses, j'attends vos idées si vous en avez, merci

oups j'ai réfléchi encore
pouvez vous me dire, suite à ce problème si une VMC permettrait de résoudre le problème d'humidité puisqu'il y a eu malfaçon (de toute façon on ne peut pas remettre toute cette ouate en sac c'est impensable
VMC double flux? (ça va me coûter les yeux de la tête ça!)
et si oui, où faudrait il la placer?

sinon que faire?
merci de vos réponses

Re-bonjour Claire,

j'ai pensé à quelque chose pour rattraper le coup: peindre le plafond de manière suffisamment imperméable pour jouer le rôle de pare-vapeur. Et bien sûr en plus ventiler au mieux sous le plancher OSB

Normalement, ça doit marcher, mais il faudrait que je vérifie avec un "petit" calcul quand j'ai le temps (ce soir peut-être).

mgarrig a écrit:

Re-bonjour Claire,

j'ai pensé à quelque chose pour rattraper le coup: peindre le plafond de manière suffisamment imperméable pour jouer le rôle de pare-vapeur. Et bien sûr en plus ventiler au mieux sous le plancher OSB

Normalement, ça doit marcher, mais il faudrait que je vérifie avec un "petit" calcul quand j'ai le temps (ce soir peut-être).

aaah voilà une "solution" qui me plait, (j'espère que tes calculs confirmeront!)
il faudrait donc prendre une peinture non acrylique, une peinture glycéro ???
de façon à ce que la vapeur ne passe pas dans le placo?

ventiler au mieux sous l'aglo hydrofuge? il faudrait donc enlever un peu d'isolant de façon à ce qu'il ne touche pas le bois?
et/ou quoi d'autre?

et bien sûr pas de pare vapeur au grenier (???)

autres questions puisque tu sembles maitriser le sujet

j'ai aussi les murs à faire, que me conseilles tu? comment s'y prendre pour que ça isole au mieux (on ne peut pas faire par l'extérieur, juste l'arrière de la maison que nous ferons en bois avec isolant entre la pierre et le bois)
faut il là aussi mettre du pare vapeur partout et juste derrière le placo aussi

et le sol du rez de chaussée, une partie est bétonnée, comment isoler? on va mettre un carrelage, mais je pense que ça va être froid
et une partie est sur une espèce de vide sanitaire( 1.00 m environ) où tout est pourri car "ils" ont enlevé la grille de ventilation qui donnait dans la pièce au dessus, il faut changer les poutres et tout, et là aussi il va falloir aérer et isoler
comment faire?

l'humidité est le problème principal de cette maison on dirait, pourtant il me semble que ça devrait pouvoir se résoudre
seulement, je n'ai pas de gros moyens ....
merci pour tes réponses

Bonsoir Claire,

Je viens de faire le petit calcul promis.

Bon, c'est clair sans pare vapeur et peinture perméable = condensation . J'ai supposé 20 °C intérieur avec 50 % d'humidité et 0 °C dehors

Si je rajoute une peinture glycero, d'après les données que j'ai, il faut une couche de 0.5 mm pour se tirer d'affaire à peu près. Cela me semble vraiment épais.

Le gros responsable , c'est l'OSB Qui bloque beaucoup (je dirais même énormèment) l'humidité.

Tout cela c'est purement théorique. Au fait, j'ai pris en compte 20 cm de ouate. Si c'est moins, cela arrange un peu mais guère.

J'ai retrouvé les données dans un vieux post auquel j'avais participé :


http://www.forumconstruire.com/construire/topic-83157.php

Donc je ne sais pas trop quoi te conseiller à part transformer l'OSB en gruyère en le perçant tous les 10 cm avec 1 cm de diamètre.

ET surtout PAS DE PARE VAPEUR sur la ouate.

Pour tes murs, je crois que nous nous sommes croisés sur un autre post.

Tu peux aller voir sur le petit récit de la rénovation que j'ai faite pour un petit studio en pierre mais qui était très sain au niveau humidité:

http://www.forumconstruire.com/recits/recit.php?p=1069874#1069874

Le budget (de ma fifille) était très serré, ce qui m'a fait abandonner une isolation laine de bois des murs qui m'aurait plus satisfait...

Pour le sol, tu peux voir ma soluce : chape sêche Fermacell isolée avec 50 mm de polytruc et carrelage ou plancher dessus.

Petite remarque du shadok aux cheveux blancs:

Avant que ma fille signe l'achat, j'avais prévu tous les travaux et tout budgété

Comme quoi un vieux papa, ça sert encore un peu!!!

Merci au shadok pour ses réponses !!!

je vais aller voir les liens que tu as mis dès que j'aurai le temps, je suis plutot bloquée là
ça m'a l'air intéressant

dans la maison que j'ai achetée, je ne sais pas si l'humidité vient du fait qu'elle n'est pas habitée depuis longtemps, au moins deux ans ....
que c'est une vieille maison ou s'il y a vraiment un pb que nous n'avons pas encore déniché (elle est mitoyenne par un côté avec une grange qui n'est jamais chauffée bien sûr mais qui doit être ventilée, rare les granges qui ne le sont pas) et de l'autre il y a une venelle, mais elle est sèche, ça se voit, même lorsqu'il pleut car les deux toits se chevauchent et la protège
bon ça ne ruisselle pas sur les murs, quoique .... il y a 2 ou 3 semaines, nous sommes venus y bosser et j'avais allumé le poele à pétrole pour chauffer un minimum (bon c'est monté à 14 en gros car ça caillait là dedans et le lendemain en revenant (poele éteint pendant la nuit) il faisait nettement plus doux dehors, les murs étaient trempés, j'en revenais pas
c'est la seule fois où j'ai vu ça

bon, en fait, là où j 'en suis, il vaut mieux ne rien mettre du tout
l'aglo hydrofuge c'est pour le cas où il y aurait une fuite du toit qui n'a pas encore été refait car il est potable, (on le refera plus tard lorsque j'aurai quelques sous)

voilà
en tout cas je te remercie de t'être penché sur mon "cas"

Ces poêles sont de véritables plaies, ils produisent plus de vapeur d'eau qu'autres choses

patatoche a écrit:

Ces poêles sont de véritables plaies, ils produisent plus de vapeur d'eau qu'autres choses

J'allais le dire !!!

Claire, de l'humidité sur les murs si tu as chauffé avec un poôle à pétrole, c'est normal !!

ah bon ???
merci patatoche et le shadok!

je savais que les appareils de chauffage à gaz (roulants) produisaient de l'humidité, mais les poeles à petrole, non
j'en ai eu un chez moi, là où j'habitais avant et je m'en suis servie régulièrement en appoint et même plus lorsque qu'il faisait très froid ou que je revenais après plusieurs jours pour réchauffer plus vite, et je n'ai jamais vu d'humidité
bon c'était une vieille maison et ventilée (un véritable gruyère!) mais dans celle ci aussi, car rien n'est isolé et comme on a mis l'escalier pour aller au grenier, tout l'air du dehors rentre par cet escalier, c'est hyper ventilé, pourtant, les papiers étaient brillants d'humidité

et pourquoi ça produit de la vapeur d'eau ?

Bonjour Claire,

Toutes les combustions de gaz, de pétrole, de bois dégagent beaucoup de vapeur d'eau.

Toi-même quand tu respires, tu brûles tes aliments et tu produis de la vapeur.

Avec les poêles d'appoint, gaz ou butane, qui n'ont pas d'évacuation extérieure, cette eau reste dans la maison.

ah ok merci shadok
je vais arrêter de respirer

Si tu as peur et que tu veux vraiment assurer le coup, est ce qu'il n'est pas possible de fixer un pare vapeur sous le plafond existant (dans la pièce à vivre) et visser une 2ème épaisseur de placo (BA10 suffirait) sur ce même pare vapeur et sur le plafond existant?

Il y aurait donc 2 épaisseur de placo avec un pare vapeur coincé entre les 2.
Tu aurais uniquement le surcoût d'un plafond en placo qui ne devrait pas t'emmener très loin.

Je dis ça, je dis rien... peut être que c'est une mauvaise idée.
Si les pros peuvent donner leur avis.

merci pour ton idée!

mais je ne vais pas habiter beaucoup cette maison et pour l'instant on va peindre avec une peinture bien imperméable et mettre tout le tour du grenier un grillage fin qui permettra à la ouate de respirer
si je n'avais pas mis d'aglo hydrofuge, je n'aurais pas mis de pare vapeur, celle ci serait passée à travers la ouate
mais le but est de tout de même pouvoir me servir du grenier pour entreposer des choses non utilisées comme dans toute maison, donc il fallait un plancher

merci encore!

clairemp a écrit:

ah bon ???
merci patatoche et le shadok!

je savais que les appareils de chauffage à gaz (roulants) produisaient de l'humidité, mais les poeles à petrole, non
j'en ai eu un chez moi, là où j'habitais avant et je m'en suis servie régulièrement en appoint et même plus lorsque qu'il faisait très froid ou que je revenais après plusieurs jours pour réchauffer plus vite, et je n'ai jamais vu d'humidité
bon c'était une vieille maison et ventilée (un véritable gruyère!) mais dans celle ci aussi, car rien n'est isolé et comme on a mis l'escalier pour aller au grenier, tout l'air du dehors rentre par cet escalier, c'est hyper ventilé, pourtant, les papiers étaient brillants d'humidité

et pourquoi ça produit de la vapeur d'eau ?

Ben c'est simple, lors de la combustion d'un pétrole lampant, ses atomes d'hydrogène et de carbone réagissent avec les atomes d'oxygène de l'air pour produire principalement de la vapeur d'eau, du gaz carbonique et du monoxyde de carbone.

Citation:

Ben c'est simple, lors de la combustion d'un pétrole lampant, ses atomes d'hydrogène et de carbone réagissent avec les atomes d'oxygène de l'air pour produire principalement de la vapeur d'eau, du gaz carbonique et du monoxyde de carbone.

Ben oui, Patatoche, mais pour que cela soit simple, il faut avoir été assidu aux cours de chimie. Vu mon age je ne sais plus si c'est de la seconde ou de la première.


CxHy ( en gros le combustible) + O2 (l'air de combustion) => CO2 (gaz carbonique) + H20 (vapeur d'eau). J'ignore le CO qui est signe d'une combustion incomplète.

Je me suis amusé à équilibrer l'équation. On arrive en gros et au pif à 1 kg de vapeur d'eau pour 1 kg de combustible

hihi, on s'amuse bien les mecs
oui oui, ça remonter aux cours de physique chimie dernières années de lycée
ça fait un bail !

Ne te fais pas de soucis, ce n'étais pas hier pour moi non plus
Mgarrig, oui, les cours de 1ereF ou terminale C D E............et comment qu'on était fiers d'avoir 1 an d'avance sur le tronches de l'internat