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Quelle energie chosir?

Ce sujet comporte 32 messages et a été affiché 6.706 fois
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Env. 300 message Moselle
Salut a tous,

J'ai un gros dileme sur le choix de mon complement de chauffage et sur mon alimentation en Ecs.

Je construit une maison BBc, en beton cellulaire de 30cm + Ite de 10cm en Multipor soit un R de 5,6.

J'habite en moselle => Hiver rude.

Maison bien oriente, grande baie vitre plein sud, salon sejour cuisine plein sud.

Mur de refend en Agglos de 25cm, escalier en beton.

Ouate de cellulose 45cm sur comble perdu.

Fenetre pvc triple vitrage Uw 0,8

Enfin tout ce qu'il faut pour bien etre isoler.

Mon probleme, je ne sais pas quoi mettre au niveau de mon chauffage, de ma Vmc et de mon Ecs.

Un truc est sur, j'ai deja signé pour un poele de masse Tulikivi Sarmi et un plancher chauffant hydraulique au cas où un jour je ne me chauffe pas avec le pdm.

Grace a ce Pc, j'aimerais quand meme tenir la maison au alentour de 14°c, et faire le complement avec le pdm.

Que me conseillez vous a interfacer avec ce plancher chauffant?
Je pensais a une resistance electrique ou un simple cumulus elec.

Niveau reactivite qu'en pensez vous, es ce efficace sachant toujours que j'ai le pdm a coté. Ou faut il ce passer du Pc et mettre des panneaux rayonnant?


Pour la vmc je pense partir sur une double flux, et pour l'ecs, je pense partir sur un simple cumulus elec qu'en pensez vous?

Ou dois je partir sur un thermodynamique ou un chauffage solaire ou un Chauffe eau thermodynamique avec Vmc integre avec adaptation sur le plancher chauffant?


En fait je suis dans le flou complet, pouvez vous m'aidez?

MErci

jc
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Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php
 
Env. 300 message Cholet (49)
Avec une telle isolation tu as besoin d'autant de moyen de chauffage ?
Que donne l'étude thermique ?
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Gaz de ville avec poêle simple.
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Photographe Env. 9000 message Aube
Guiss a écrit:
Un truc est sur, j'ai deja signé pour un poele de masse Tulikivi Sarmi


isaac, apparemment, c'est déjà signé pour le poele...

Je ne m'embeterai pas, je mettrai une petite chaudière électrique qui fera l'appoint que tu souhaites avec un ballon thermodynamique.
Autre possibilité, une petite chaudière gaz qui ferait également la production d'eau chaude (par contre, abonnement et entretien obligatoire)
Autre possibilté, une petite pac capable de fournir ce dont tu as besoin + un ballon soit branché dessus soit thermodynamique

Bref, c'est toi qui décide en fonction de tes envies et de ton budget
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Env. 300 message Moselle
salut

un handicap, je n ai pas le gaz. je suis autoconstructeur je n ai pas d étude thermiques.

au début je pensais prechauffer ma maison avec mon pc a une température basse de environ 12 13 14 voir 15 degré
tout ca avec un cumulus elec. pour que ca revienne le moins cher possible.

ecs aussi cumulus.

et vmc double flux.

mais depuis un certains temps j entend les sirène des chauffe eau thermodynamique combine.
ainsi il pourrai peut-être me remplacer ma vmc et mes cumulus. ce serai peut-être plus performant? et plus économiques z long terme.

qu en pensez vous?

merci

jc
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Env. 300 message Cholet (49)
Je suis loin d'être un pro dans le domaine, mais avec une telle isolation cela me parait risqué de dimensionner le chauffage au petit bonheur la chance. L'étude thermique c'est que tu n'en veux pas ou que tu n'a pas le budget ?

A ta place je garderais la VMC DF, et pour l'eau chaude, électrique ou thermodynamique (ce dernier n'est peut être pas rentable financièrement).
Adhérent à l'AAMOI n°3078
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
bonjour,

tu pourrais essayer de calculer tes besoins avec çà http://www.citemaison.fr/Comme-un-Thermicien-logiciel-thermi[...]ermique-BBC-passif.html

pour maintenir à 13-15° en petit budget je partirais sur chaudière elec ou cumulus, ou solaire si les moyens le permettent.
autre possibilité un ballon avec resistance (autrement dit un "cumulus") mais avec la possibilité de raccorder plus tard des panneaux solaires... on ne sait jamais si un jour l'elec coute trop cher.
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Env. 300 message Moselle
j ai deja fait une simulation avec ce logiciel.
j obtient 30 kwh/m'.

le problème avec le solaire c est que ca coute tres chère, inamortissable.

alors que l elec, le simple cumulus, c est simple et pas cher.


jc
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Citation: le problème avec le solaire c est que ca coute tres chère, inamortissable.


pour moi, le pb avec le solaire surtout en région froide... c'est surtout les aprioris mais effectivement, un cumulus sera moins cher

bonne continuation
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Drôle de discussion. Il s'agit apparemment d'un projet BBC, et ça parle de panneaux rayonnants, de chaudière électrique, de cumulus...

Guiss, quand tu dis que tu fais une maison BBC, tu veux dire "maison peu déperditive", sans labellisation Effinergie ?

Oui le chauffage solaire est très difficile à amortir car il fonctionne avec un appoint qui augmentera l'investissement (si on veut autre chose que de l'électrique). Faire une étude thermique.
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Env. 300 message Moselle
Salut

Ma maison sera tres bien isolé et etanche a l'air, je ne la fait pas certifie car je n'y vois aucun interet.

Comme je l'ai dit j'ai signé pour un Pdm, il va me chauffer toute la maison. Mon plancher chauffant sera la juste pour prendre le relais du pdm le jour où il ne tourne pas et le jour où je part en vancance.
Pas d'ecs solaire et pas Ecs thermodynamique => Inamortissable.


Je part sur un cumulus pour L'Ecs et 2 autres cumulus pour le Plancher chauffant.

Ou peut etre une autre solution,

partir sur une chaudiere electrique de 4 à 14Kw, branché sur un ballon d'eau chaude avec plusieurs serpentins, qui lui, me fournira l'Ecs et l'eau basse temperature pour le plancher chauffant.

Qu'en pensez vous??

Merci

jc
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Que certains ballons thermodynamiques sont amortissables.

Plus difficile pour le solaire, c'est vrai.

Si tu ne vois aucun intérêt à valider un statut BBC, c'est que tu n'as pas tout compris.
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Env. 300 message Moselle
Salut

Mad

Si je ne trouve aucun interet a labelisseé ma maison c'est que j'ai mes raisons.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Guiss a écrit:Salut a tous,

J'ai un gros dileme sur le choix de mon complement de chauffage et sur mon alimentation en Ecs.

Je construit une maison BBc, en beton cellulaire de 30cm + Ite de 10cm en Multipor soit un R de 5,6.

J'habite en moselle => Hiver rude.

Maison bien oriente, grande baie vitre plein sud, salon sejour cuisine plein sud.

Mur de refend en Agglos de 25cm, escalier en beton.

Ouate de cellulose 45cm sur comble perdu.

Fenetre pvc triple vitrage Uw 0,8

Enfin tout ce qu'il faut pour bien etre isoler.

Mon probleme, je ne sais pas quoi mettre au niveau de mon chauffage, de ma Vmc et de mon Ecs.

Un truc est sur, j'ai deja signé pour un poele de masse Tulikivi Sarmi et un plancher chauffant hydraulique au cas où un jour je ne me chauffe pas avec le pdm.

Grace a ce Pc, j'aimerais quand meme tenir la maison au alentour de 14°c, et faire le complement avec le pdm.
Que me conseillez vous a interfacer avec ce plancher chauffant?
Je pensais a une resistance electrique ou un simple cumulus elec.

Niveau reactivite qu'en pensez vous, es ce efficace sachant toujours que j'ai le pdm a coté. Ou faut il ce passer du Pc et mettre des panneaux rayonnant?
Pour la vmc je pense partir sur une double flux, et pour l'ecs, je pense partir sur un simple cumulus elec qu'en pensez vous?
Ou dois je partir sur un thermodynamique ou un chauffage solaire ou un Chauffe eau thermodynamique avec Vmc integre avec adaptation sur le plancher chauffant?
En fait je suis dans le flou complet, pouvez vous m'aidez?
jc


Bonjour
Autant l'isolation et l'orientation semblent "raisonnée" autant la stratégie de chauffage semble perfectible.
Je m' interrogerai déjà sur l'utilisation d'un poêle de masse dans une maison qui semble très bien isolée et bien orientée. Avec un poêle de masse impossible de faire une régulation fine pour ne pas chauffer lorsque l'on a des apports solaires ou internes.
Si vous avez du bois pour presque rien pourquoi ne pas investir dans une chaudière bois avec votre PC ? compte tenu du prix du Tulikivi on doit être dans la même gamme de prix

Pour choisir le type de chauffage il faut déjà estimer les besoins (étude thermodynamique ?) puis regarder le cout des investissements, des abonnements et des consommations.
Par exemple on constate vite que dans une maison très bien isolé, le prix de l'abonnement gaz et du même ordre de grandeur que la consommation pour chauffer
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour,
Citation: j ai deja fait une simulation avec ce logiciel.
j obtient 30 kwh/m'.
Tu as choisi quoi comme option pour cette modelisation : chauffage bois, ECS electrique???

Citation: le problème avec le solaire c est que ca coute tres chère, inamortissable.
C'est faux mais bon, le solaire est mal connu... Entre un PDM +plancher chauffant+fourniture d'ECS et un SSC avec appoint, la différence de cout doit pas être énorme....d'autant que le CI sur les poeles est de 25% maintenant. Mais faut quand même qu'il fasse soleil en hiver et en Moselle, c'est pas gagné...
Citation: e m' interrogerai déjà sur l'utilisation d'un poêle de masse dans une maison qui semble très bien isolée et bien orientée. Avec un poêle de masse impossible de faire une régulation fine pour ne pas chauffer lorsque l'on a des apports solaires ou internes.
+1...Mettre un PDM dans une maison très isolée avec inertie, c'est pas le mieux et cela risque plutot d'engendrer de l'inconfort (déjà qu'avec un poele normal, c'est pas le top). Un plancher chauffant, c'est plus réactif qu'un poele...Pour le maintien de la température à 14°C de ta maison, tu pars très très longtemps en période froide?? ET comme tu as de l'inertie, il faudrait mieux envisager de ne pas refroidir la structure de la sorte parce sinon, tu vas te geler pendant une semaine à ton retour.

Citation: Si vous avez du bois pour presque rien pourquoi ne pas investir dans une chaudière bois avec votre PC ?
+1 et faire une étude thermique.
A+
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De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 100 message Moselle
Guiss a écrit:Salut

Ma maison sera tres bien isolé et etanche a l'air, je ne la fait pas certifie car je n'y vois aucun interet.

jc


si tu fais faire un DPE, il sera valable 2 ou 3 ans.

Un label BBC, ç'est valable toute la vie.

SI tu ne revends pas ta future maison ok, si tu la revends, comment montrera-tu les performances énergétiques à tes futures acquéreurs ?

Uniquement sur la base des performances des matériaux que tu as acheté ??
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Déjà comment il sait que la maison sera bien étanche ? Huh

Sinon, une étude thermique est prévue ?
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Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 300 message Moselle
Salut

Je le repete, pas d'etude thermique, pas de test d'etancheite,...

J'autoconstuis ma maison, et je prend le max de precaution lors de la mise en oeuvre des materiaux, pour parfaire l'etancheite,...

Rien ne m'empeche le jour ou je veux vendre ma maison de faire une etude.



Merci
jc
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Messages : Env. 300
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Il vaut mieux la faire avant ! Laugh

L'étude !
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Photographe Env. 9000 message Aube
la meilleure preuve, c'est les factures de chauffage, ca vaut n'importe quel label!
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Preuve de rien au contraire. C'est sûr qu'avec des raisonnements pareils, on peut s'attendre à des surprises.

Le montant des factures dépendent du comportement des habitants, qui peuvent chauffer à 18° comme à 25°, avec fenêtres ouvertes ou VMC coupée, du taux d'occupation, sans parler de la consommation d'ECS entre une famille dépensière ou un couple économe.
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Photographe Env. 9000 message Aube
je suppose que ce label prend tous ces paramètres en compte? Tongue
auto construction terminée
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu n'as rien compris.

Le label permet de renseigner les consommations en fonction de comportements type. Une référence quoi.
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Photographe Env. 9000 message Aube
c'était ironique Rolleyes

c'est bien ce que je dis, c'est beaucoup de vent car aucun foyer ne correspond au schéma type, on part sur des estimations qui s'avèreront fausses.
auto construction terminée
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
ce label, à part le blower door, qu'est ce qui est vérifié in situ ? parce que sinon steph a tout de même pas tord.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Tu remets donc sérieusement en question les études thermiques.
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Non non les études thermiques, c'est simple, mathématique, carré. Pas de souci, c'est très fonctionnel, et je suis le premier à les recommander, depuis que je fréquente ce forum.

Et je connais quelqu'un qui les fait très bien depuis plus de 30 ans, aucun problème de ce coté donc.

Maintenant je ne connais pas le modèle sur lequel repose les projections de consommations BBC. Si quelqu'un peut méclairer...

Par contre, il arrive sur un chantier que les travaux ne soient pas réalisés conformément aux prescriptions. Je crois d'ailleurs que tu connais un peu le sujet. C'est à ça que je fais référence. Le doublage une fois plaqué, difficile de contrôler la mise en œuvre, n'est ce pas, et c'est juste un exemple. Et ça le blower door test ne le verra pas.
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Oui c'est possible, bien qu'Effinergie exige qu'un contrôleur vienne voir le chantier avec isolants posés, avant fermeture.

Pour les projets "en série" sans visites, c'est plus litigieux effectivement.

fredoche a écrit:Maintenant je ne connais pas le modèle sur lequel repose les projections de consommations BBC. Si quelqu'un peut méclairer...

Calcul sur la base RT2005 il me semble.
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Messages : Env. 10000
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
fredoche a écrit:Maintenant je ne connais pas le modèle sur lequel repose les projections de consommations BBC. Si quelqu'un peut méclairer...
Les mêmes que la RT2005 : consommation ECS calculée en fonction de la surface de la maison et non du nombre d'occupants (est-ce que represente quelquechose????), scénarios d'occupation type ...
http://www.cantal.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/Analyse_du_CSTB_cle2cde1a.pdf
Et comme personne ne va lire l'ensemble de l'étude et les hypothèses retenues, comparer des résultats de synthèses d'études, c'est comparer des choux et des carottes.....
A+
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Messages : Env. 3000
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
et la conso de chauffage sur les DJU ?
ce serait intéressant de voir le détail des calculs

Isaac, tu regarderas page 27 du doc de locaterre, première ligne du tableau, toi qui parlait de confort fut un temps
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
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Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
trouvé Tongue
Pour chaque zone climatique, les données sont constituées d’une année météorologique
complète sur une base horaire. Les données sont les suivantes :
IDn Rayonnement direct normal exprimé en W/m²
Idf Rayonnement diffus horizontal exprimé en W/m²
θei Température extérieure exprimée en °C
Teiciel Température du ciel exprimée en °C
wei Humidité spécifique de l’air exprimée en kg/kgas
Ve Vitesse du vent exprimée en ms-1
θcw Température d’eau froide exprimée en °C
Les fichiers contenant les données météorologiques annuelles de référence au pas horaire sont
disponibles au CSTB sous l’intitulé ‘’données météorologiques de référence Th-CE 2005’’.


Dediou ça fait sérieux comme ça

doivent pas être donné les softs RT2005, avec des specs à 150 pages et 5000 variables
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
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