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Litige maçon/ menuiserie !

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Env. 20 message Loiret
Bonjour,

Nous avons un litige avec le maçon et le menuisier
Nous avons réaliser des plans de notre maison par un architecte, les cotes n'ont apparemment pas été respecté par le maçon. Depuis qqes semaines, il me demandait de faire venir le menuisier pour qu'il vienne prendre les cotes des fenêtres, ma réponse était "si tu as suivi les plans, les menuiseries sont commandées suivant ses cotes là donc je vois pas ou est le souci". Dans le doute le menuisier est venu est effectivement, j'ai les ouvertures légèrement arrondi mais les fenêtres sont droites, le menuisier sont que les arrondies sont foirés, le maçon dit que cela sera rattrapé lors de l'enduit (par endroit il faudra mettre jusqu'à 5cm d'enduit!!) et les seuils. Notre baie vitrée est plus haute de 5cm par rapport au plan

Demain, réunion de chantier avec tout le monde, le maçon ne veut rien faire il dit que c'est au menuisier de s'adapter et que c'est sa façon de travailler: si j'ai bien compris les plans ne servent à rien alors...

mes questions:
- à qui la faute?
-les plans cela sert bien à être suivi, non?
-si vous êtes professionnel de la maçonnerie comment procédez-vous?

MERCI pour votre réponse
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Env. 400 message Sgdb (91)
Bonjour,
Eh bien non les plans de l'archi ne servent à rien, ... si ce sont des plans de permis. Si ce sont des plans d'exécution, le menuisier à normalement donné ses réservations. S'il ne l'a pas fait, il se débrouille ; si le maçon ne l'a pas fait, c'est lui qui se débrouille ; s'il n'y en a pas, c'est le moe qui se débrouille avec les 2 autres.
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Messages : Env. 400
De : Sgdb (91)
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Env. 20 message Loiret
merci pour votre réponse

les plans d'exécution ont été donné par l'architecte au maçon, mais le menuisier ne les a pas eu en sa possession

c'est quoi des réservations?

Le menuisier a pris les cotes qui se trouvent sur le plan du permis. Les plans d'exécution ont été réalisés selon ces plans là.

donc à qui la faute?
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
qui suit le chantier ?
http://plainpiedpleinsud.forumconstruire.com

en terre sainte !


Fai bon saupre rèn, l'on apren toujour
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Env. 20 message Loiret
C'est nous les maitres d'oeuvre.
Les plans exécutions ont été remis au maçon qui s'occupe du gros oeuvre, charpente couverture et placo. Ils n'ont été remis à personne d'autres
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Messages : Env. 20
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Env. 20 message Loiret
pour expliquer un peu la situation, nous sommes en famille avec le maçon qui voudrait un peu tout gérer, et même les autres corps de métier, alors que non ce n'est pas à lui de le faire
tous ceux que l'on a pris a part lui sont des bons à rien.....lui seul à raison.
c'est pas facile comme situation.

Il a dit textuellement ce matin au menuiser, je ne referai rien, démerdez vous...les arrondies sont mal fait j'en ai même un en chapeau de gendarme.
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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
Si tu es maitre d'oeuvre, c'est à toi de dépatouiller ton affaire

A vouloir tout faire tout seul comme des pros, voila le résultat.
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Loiret
Sympa la remarque!!! non on ne veut pas tout faire comme des pseudos "pro", c'est nous qui voulons gérer notre construction c'est tout
donc si c'est pour donner ce genre d'avis, c'est pas la peine

je viens sur ce forum pour avoir des avis et pas des critiques...
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Messages : Env. 20
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Env. 60000 message
je maintiens ce que je viens d'écrire.

Tu veut gérer ta construction, très bien mon gars.

gère.

C'est facile de venir demander conseil, quand on est dans la mouise.

C'est facile de dire à un MOE, vous êtes trop cher, je vais comme un grand.

Voila le résultat
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Messages : Env. 60000

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Env. 20 message Loiret
je maintiens aussi.... et je n'ai jamais dit un à MOE "vous êtes trop chère"

si le sujet t'intéresse pas ou tu n'as pas envie de répondre et bien n'ouvre pas le post....hein gars!!
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Messages : Env. 20
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Photographe Env. 5000 message Bouches Du Rhone
A priori, vu comme ça, le maçon semble fautif. Indépendemment des cotes, les angles devraient être bien fait, non ?

où en es tu de tes paiements au maçon tétu ?
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en terre sainte !


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Env. 10 message Charente Maritime
Citation:
Demain, r?ion de chantier avec tout le monde, le ma? ne veut rien faire il dit que c'est au menuisier de s'adapter et que c'est sa fa? de travailler: si j'ai bien compris les plans ne servent ?ien alors...

Si l'architecte a fait les dossiers de consultation des entreprises, normalement il a prévu l'obligation de coordination entre les corps d'états pour qu'elles gèrent entre elles leurs interfaces.
Cependant si on ne les aide pas un peu avec des réunions, chacun attend que cela se passe.
.
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Messages : Env. 10
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Env. 10 message Montpellier (34)
On est sur ce ste pour demander des conseils. C' est meme son but
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Messages : Env. 10
De : Montpellier (34)
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Env. 20 message Loiret
La réunion de chantier est reporté à lundi......

pour les angles je ne sais pas, faut que je demande à mon mari

on a tout payé, mon mari était à l'hopital quand le maçon m' a amené le solde de tout compte, mais la charpente est fini et elle n'est pas encore totalement payé donc on bloque tout

un ami va venir sur le chantier ce week end pour voir ce qu'il en est...
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Messages : Env. 20
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
c'est le maçon qui te fait la charpente ?
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Il y a les plans archi et ensuite les entreprises font des plans d'exécution.
Si ce sont des fenêtres un peu spéciales, le menuisier aurait du faire des plans de réservation cotés pour le maçon ou alors venir prendre les cotes sur place avant de fabriquer ses fenêtres.
Comme dit Labricotier, être maitre d'oeuvre ne s'improvise pas, même pour une maison individuelle il y a un peu de synthèse à faire, et c'est son job de régler ce genre de problème entre les différents corps d'état.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
allexx a écrit:Sympa la remarque!!! non on ne veut pas tout faire comme des pseudos "pro", c'est nous qui voulons gérer notre construction c'est tout
donc si c'est pour donner ce genre d'avis, c'est pas la peine

je viens sur ce forum pour avoir des avis et pas des critiques...


je suis assez d'accord avec labricotier

maitre d'oeuvre est un boulot compliqué qui demande des connaissance etendu dans les divers metiers de la construction
faut savoir gerer les planning, les interface entre les entreprises, et les soucis technique

dans ton cas, le menuisier a tord
les plan d'archi ne sont pas des plans d'exe
et il doit impérativement venir relevé les cotes exactes avant de faire fabriquer
les macon (comme tous les corps d'etat) on des tolerance dimensionnelle inhérente a leur mode constructif (très bien detaillé dans le dtu d'ailleur)
donc, le menuisier ne peut absolument rien dire contre le maçon

si tu fais des compte rendu de chantier, il faut preciser quelque part que e menuisier a refusé de venir prendre ses cote sur site (le CR sont contractuels)
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Env. 20 message Loiret
oui, charpente couverture et placo donc on a moyen de faire pression
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Nouvel Aviseur Env. 200 message Bouches Du Rhone (13)
Je suis d'accord avec Gill.
Les côtes des menuiseries doivent être relevées et vérifiées après réalisations de la Maçonnerie, surtout dans le cas de réalisationde fenêtres sur mesure.
Il en est de même pour la commande du plancher...
Je ne sais pas si c'est légal mais en tout cas certainement le meilleur moyen d'éviter ce genre de litige....
Bon courage.
Ce n'est que mon avis et je le partage.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Rorol a écrit:
Je ne sais pas si c'est légal mais en tout cas certainement le meilleur moyen d'éviter ce genre de litige....
Bon courage.


je l'ai pas sous les yeux, mais il me semble que c'est indiqué dans le dtu
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Env. 10 message Draveil (91)
Bonsoir,
C'est au maçon de respecter les côtes menuiseries! et de laisser une marge pour le ravalement environ 3cm largeur tableau et 1,5 à 2 cm sous le linteau (0 si il y a un coffre) de plus, il faut souvent 6 à 8 semaines pour la fabrication des menuiseries. ça fait un peu long si le menuisier devait attendre de prendre les côtes après le maçon!
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Env. 50 message Morbihan
Comment ça le menuisier est fautif?

Je pense que les menuiserie sont standart donc les largeur erntre tableau et hauteur doive etre indiqué sur le plan de chantier ,

par contre le menuisier doit fournir le plan de pose des ouvertures(pour le recul des seuils.
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Env. 10 message Alixan (26)
Le macon est fautif certes, mais le menuisier n'a pas pris les côtes avant de commander ?
Moi la boite qui me fournit mes menuiserie et revenu pendre les côtes avant commande, et a ajusté au cm prés les ouverture sans surplus financier. Comme c'était moi qui avait fait la maçonnerie j'avais fait quelques conneries sur les côtes et du coup tout est rattrapé.

Cdlt,

Bertrand
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
ADAM2010 a écrit:Bonsoir,
C'est au maçon de respecter les côtes menuiseries! et de laisser une marge pour le ravalement environ 3cm largeur tableau et 1,5 à 2 cm sous le linteau (0 si il y a un coffre) de plus, il faut souvent 6 à 8 semaines pour la fabrication des menuiseries. ça fait un peu long si le menuisier devait attendre de prendre les côtes après le maçon!


une tolérance de zero sur du gros oeuvre? t'a vu ca où toi? sur autoCAD peut être, mais certainement pas sur site
et de toute facon c'est ecrit noir sur blanc dans les règlements que le gros oeuvre a des tolérances d'exe:

annexe B du dtu 36.5:
Les baies destinées à recevoir des fenêtres doivent avoir les tolérances suivantes :
•tolérances dimensionnelles de la baie : ± 10 mm ;
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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +15 ans.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
extrait dtu 36.5
"Les supports sur lesquels seront posées les menuiseries doivent être acceptées par l'entreprise de pose"

le menuisier est pas venu avant vérifier son support? tant pis pour lui


edit : pour info DTU36.5 : Mise en œuvre des fenêtres et portes extérieures
"To do is to be" - Nietzsche
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
C'est un peu facile non... Tolérance 10 mm...Le maçon a semble-t-il largement dépasser cette tolérance!!! Personnellement, j'ai assuré la maitrise d'oeuvre lors de la construction de ma maison (gros oeuvre). Et j'ai pris soin de faire des réceptions de travaux entre l'intervention de chaque artisan. Travail mal fait, travail refait (en l'occurrence, le maçon aurait pu reprendre ces encadrements. Comment as-tu procédé? Parce que réception de travaux = point de départ des assurances décennales.

Citation: es plan d'archi ne sont pas des plans d'exe
Perso, mon archi a réalisé les plans d'éxecution...
A+
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Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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