Beaucoup de questions sur l'autoconstruction

faire une autoconstruction en brique qui est du fini soit meme sans avoir jamais maconner ,je te le déconseille privilégie le parpaings avec un enduit fait par un pros
la diference de prix pour la brique est enorme aussi et la main deuvre au cas ou

Slt!
La premiere question à se poser avant de se lancer dans l'autoconstruction, c'est de savoir si on as les capacitées (technique et moral .. ) de faire tout les corps d'etat soit meme !
La bonne volonté c'est bien, mais on se rend compte assez rapidement que sans competance, le doux reve de tout faire soit meme devient un sacré cauchemard !

En tout cas bon courage pour la suite de ton projet.

@+frdd

bonsoir, en effet l'autoconstruction après lecture de nombres de récits s'avère dangereux d'autant que nous ne savons pas si la banque nous suivrait. On nous a parlé cependant de l'euro mach2, il paraitrait que ce soit facile et efficace des opinions de personnes.?

Bonjour, étant autoconstructeur moi même, je ne peux que te dire de foncer. Quelques conseils tout de même. Essai de chiffrer au plus juste tes dépenses en essayant de ne rien oublier. La moindre boite de pointe te sera facturer, et dieu sait si il y en a des boites de pointes. Je veux dire qu'il ne faut rien négliger, même si elles paraissent insignifiantes. EX: Si tu fais chiffrer du sable, n'oublie pas le transport si tu n'as rien pour le porter. Branchement electrique, telephone eau...
Essai de voir si l'achat d'un peu de matériel ne peut pas être inclus dans le financement. Tu pourras le revendre par la suite.
Voici mon blog: http://maisonbetoncellulaire.blog4ever.com/blog/index-240661.html

bonsoir

euromach2 n'est pas si facile que cela et certainement encore moins efficace

mais ce n'est qu'une opinion perso

l'autoconstruction n'est pas si compliquée que cela

en revanche c'est sur le gros oeuvre que tu feras le plus d'economie, la maconnerie et pas le second oeuvre

les joints de placo, ou la pose d'une araignée electrique sont bien plus complexe qu'aligné des rangées de briques les unes sur les autres

tu peux regarder les blocs coffrants isolants type fixolite ou thermiblocs si ton budget le permet

A+

tapes euromac et tu ne vas pas être déçu !

Pour l'euromac 2, j'avais fait faire des devis pour l'isolation de toit. Le prix était vraiment plus élevé que les panneaux sandwichs. Pour réaliser les murs, il faut encore remplir de béton les panneaux. A calculer.

jpm73 a écrit:

bonsoir, en effet l'autoconstruction après lecture de nombres de récits s'avère dangereux d'autant que nous ne savons pas si la banque nous suivrait. On nous a parlé cependant de l'euro mach2, il paraitrait que ce soit facile et efficace des opinions de personnes.?

Bonsoir,

Je suis moi même en autoconstruction dans ta région (challes les eaux)

Avant tout il faut bien se renseigner sur les techniques de construction parasismiques car ton PC sera associé au respect de ces règles!!!!

Tu devrais sans doute investir dans quelques livres spécialisés (librairie Eyrole) car ce qui semble simple et souvent plus compliqué. Cela te permettra d'évaluer un budget en sachant bien que l'achat de matériaux par un particulier est plus cher s'il ne négocie pas!!!

Pour la banque c'est possible La fille de mon voisin est en auto avec prèt. Elle est à St Pierre d'Albigny.

Et puis il reste un autre facteur le temps!!! climat mais aussi durée. Ne pas oublier que lorsque l'on travaille il reste vacances et W E pour faire la maison. Alors avec des enfants petits, une épouse pas "bricoleuse" c"est moins simple que lorsque tout le monde "met la main...."

Avec les aléas ......c'est une bonne année pour habiter.

Bon courage et si je peux t'aider n'hésite pas

A+

Personnellement je me suis à 80%. Je me suis mis à mi temps pendant 4 mois l'été. C'est un calcul que l'on a fait.

Merci pour vos messages très interessant...Nous hésitions aussi avec mason hors d'air hors d'eau mais là gros problème aucune notion plomberie...et electricité....dur dur

jpm73 a écrit:

Merci pour vos messages très interessant...Nous hésitions aussi avec mason hors d'air hors d'eau mais là gros problème aucune notion plomberie...et electricité....dur dur

commande une pieuvre electrique et en PER ça se fait très bien la plomberie

Bonjour JPM73,

Je suis un retraité qui développe un concept de maison, à ossature métallique, isolée à l'air immobile.
Un prototype a été construit, dont l'efficacité thermique et remarquable et un industriel se lance dans la fabrication de murs selon ce procédé.
Pour ma part, je consacre mon temps à ouvrir ce concept à l'autoconstruction car le développement industriel tel qu'il se fait en me convient pas.
Je guide des autoconstructeurs à devenir bâtisseurs.
Une maison doit être indestructible: Empiler des agglos ou des briques est à la portée de tous, mais si, au moindre frémissement de la terre, tout celà se fissure, c'est le rêve d'une vie qui s'évanouit.
Une maison doit être chaleureuse, d'aspect comme de confort, elle doit permettre aux habitants de vivre sainement, à l'abri de l'humidité, de la chaleur et du froid.
Elle doit pouvoir capter les calories solaires qui l'inondent , afin de les utiliser pour le confort intérieur.
Tout celà est possible, en utilisant des matériaux et des techniques, ayant fait leur preuve dans d'autres domaines tels que l'aéronautique ou l'agro-alimentaire.
Moins cher et plus rapidement construite, qu'une construction traditionnelle.
Willy FURTER

isoleé a l'air immobile ????

hum


au dela de 16 a 18 MM l'air n'est plus immobile

il se produit des phenomene de convection

des courant d'air meme si il y a une etancheitée totale

donc la j'ai un doute mon cher willi !

A+

Bonsoir Willy,
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-88988_start-15.php#1131138

ET pour le mouvement perpetuel tu nous previent!

Bonjour,

Je vais vous répondre en imageant mon propos.
Dans le temps, plus maintenant parcequ'elles son devenues les égales de l'homme et qu'elles portent la culotte, les dames portaient des robes ou des jupes. Sous cette carapace, très légère, elles ne souffraient pas du froid, même en plein hiver, pourtant l'épaisseur d'air immobilisé était bien supérieure à 20mm. Elles portaient une ceinture à la taille, afin d'éviter la fuite des calories vers le haut. En revanche, en été, elles portaient des vêtements amples, afin de faciliter l'évacuation des calories.
Pour en revenir au bâtiment, j'ai eu l'occasion d'ouvrir une brèche dans le mur d'une maison du 18ème siècle, afin de poser une fenêtre, et j'ai pu constater qu'il était constitué en 3 parties, une extérieure constituée de grosses pierres afin, je suppose, d'assurer la solidité de la bâtisse, une intérieure, faite de pierres plus petites, mais suffisamment solide car elle supportait le poids des poutres du plafond. Entre ces deux murs, une chambre d'air de 10cm d'épaisseur avec, de temps en temps des morceaux de bois, reliant les deux murs.
Un simple poële à bois suffisait pour chauffer la cuisine et la salle à manger. Les chambres n'étaient pas chauffées et les nuits étaient agréables sous le duvet.
Ces maisons étaient agréables car elles étaient crépies extérieurement, non seulement pour leur protection contre les intempéries, mais pour assurer leur étanchéité. Intérieurement elles étaient crépies à la chaux, pour assurer une bonne étanchéité. Maintenant on décrépit les maisons pour avoir des pierres apparentes et on met des clims pour le chauffage. C'est le modernisme.
Ceci m'a fait douter de cette théorie des 20mm.
J'ai donc réalisé avec un industriel métallier, une maison dont l'isolation thermique des murs, n'est faite que d'air immobile et l'on a pu constater qu'un T4 de 90m2 peut conserver une température d'environ 19°C, hiver comme été avec une clim réversible, et 150€ d'électricité annuelle.
J'ai décrit cette expérience dans un blog: www.maison-econome.forumpro.fr
L'industriel s'est installé comme CMiste et construit des maisons avec des murs employant partiellement le procédé, avec en plus, des isolants traditionnels, afin de faire valider par un bureau d'étude thermique car les logiciels actuels ne tiennent pas compte de l'air immobile dans le calcul du R.
Pour ma part, je continue mon bonhomme de chemin et dépose le brevet d'une maison isolée entièrement à l'air immobile, murs et toiture et recherche des autoconstructeurs pour m'accompagner dans cette aventure qui doit permettre de faire évoluer les techniques d'isolation des maisons.
Après, je m'occuperai du mouvement perpétuel, on ne peut pas faire deux choses en même temps.
Cordialement

Bonjour

Si Les Be fluides tienent compte de l'air immobile en isolation ,mais en respectant les regles de la physique qui disent que:< si la dite lame fait plus de 20mm il y a une convection>ce qui change toutes les donnees,ce ne sont pas des theories mais des realites physiques./

Il n'y a donc aucun complot des thermiciens associes a la CIA et a Saint gobain pour nous vendre des isolants!

Deuxieme point le surcout d'une vraie lame isolee pereine dans le temps est important ,regarde le cout d'un double vitrage.

Troisiemement si votre Theorie tenait la route pourquoi croyez vous que Ducros se decarcasse pour faire du triple vitrage voir maintenant du quadruple au lieu de faire des menuiseries avec une lame d'air de 10cm tout betement ./

Autrefois la t de Consigne n'etait pas a 19 crois moi !J'aimerais voir qui voudrait encore bassiner son lit et casser la glace au petit matin a la salle de bain .!


En plus avec votre acier quid , des dilatations et de l'energie grise !

Je n'ai jamais mis en doute le fait qu'une convection existe au delà de 20mm, mais je n'ai pas trouvé d'abaque indiquant son influence sur l'isolation.
Les exemples que j'ai donnés sont réels et sont difficilement contestables.
D'autre part, les isolants de St Gobain, paix à son âme, ne sont pas isolants, mais des retardateurs de transfert de chaleur, plus ou moins efficaces suivant leur épaisseur et leur pouvoir à retenir de l'air immobile.
Une construction soignée permet de réaliser ce type d'isolation et je suis certain qu'une maison à ossature métallique est moins gourmande en énergie grise qu'une construction en béton, isolée avec de la mousse de polyuréthane. Correctement isolée, une ossature métallique ne subit pas de dilatation ni de retrait.
Je te crois, lorsque tu dis que la température n'était pas de 19 dans les maisons d'autrefois, mais, à part sur les vitres, le matin au réveil, je n'ai jamais vu de glace dans la salle de bains,simplement parcequ'il n'y avait pas de salle de bains en ces temps-là. Je me rappelle avoir participé à sa construction, dans les années 50.
Bon appétit

furter 12300 a écrit:

Je n'ai jamais mis en doute le fait qu'une convection existe au delà de 20mm, mais je n'ai pas trouvé d'abaque indiquant son influence sur l'isolation.{color=red] Vous n'avez pas trop cherche ,de plus avec l'invention des logiciels les abaques et la regle a calcul sont un peu moins usite par les scientifiques actuels (oui bien sur de votre temps!) [/color]
Les exemples que j'ai donnés sont réels et sont difficilement contestables. SI!!
D'autre part, les isolants de St Gobain, paix à son âme, ne sont pas isolants C'est sur vous avez raison tout le monde appelle cela un isolant ,vous m'ouvrez les yeux mais que j'ai pu etre c... alors , mais des retardateurs de transfert de chaleur, plus ou moins efficaces suivant leur épaisseur et leur pouvoir à retenir de l'air immobile.
Une construction soignée permet de réaliser ce type d'isolation et je suis certain qu'une maison à ossature métallique est moins gourmande en énergie grise qu'une construction en béton, isolée avec de la mousse de polyuréthane. Correctement isolée, une ossature métallique ne subit pas de dilatation *n'importe quoi ni de etrait.
Je te crois, OUff!! lorsque tu dis que la température n'était pas de 19 dans les maisons d'autrefois, mais, à part sur les vitres, le matin au réveil, je n'ai jamais vu de glace dans la salle de bains,simplement parcequ'il n'y avait pas de salle de bains en ces temps-là. Enfin un argument carre Je me rappelle avoir participé à sa construction, dans les années 50.
Bon appétit

Au revoir Professeur Furter ,bonne retraite et bonne annee a vous ,rdv a Stockolm pour le prix Nobel

Cdlt Philippe!

Ps : Vous avez oublie de repondre a cela;


<Troisiemement si Votre Theorie tenait la route pourquoi croyez vous que Ducros se decarcasse pour faire du triple vitrage voir maintenant du quadruple au lieu de faire des menuiseries avec une lame d'air de 10cm tout betement ./



*:

La dilatation de l'acier à la chaleur est importante. Il a fallu mettre le métal en fusion pour le fabriquer, par conséquent plus la chaleur sera élevée et plus le métal se rapprochera de l'état liquide.

Soumis à des variations de température, les dimensions de l'acier peuvent changer. Cela entraîne une dilatation du matériau, c'est-à-dire une augmentation relative de la longueur. Lorsque la température augmente, les dimensions, donc les volumes, croissent mais d'une manière réversible.

La température de montage devient alors le point de référence.
Pour une variation de température en France de ± 27°C, la variation de longueur est de ± 0,3 mm par mètre si la dilatation est libre. Si la dilatation est empêchée elle produira une contrainte de traction ou de compression dans l'élément en ce sens si la pièce se rétracte ou s'allonge.

Cette dilatation doit être prise en compte pour les bâtiments de grande longueur. On est souvent amené à mettre des joints de dilatation tous les 50 m. Par ailleurs, la dilatation modifie les caractéristiques mécaniques de l'acier.

Les propriétés de résistance à la traction, le module d'élasticité et la limite d'élasticité diminuent alors que la plasticité augmente. Il est donc nécessaire de maintenir les variations de température dans des limites tolérables. Cela peut se traduire par une augmentation de l'épaisseur des produits.

+ :
La conductivité thermique de l'acier est très bonne.

L'acier est une matière homogène sans présence d'air avec une faible inertie thermique.

L'acier absorbe et transmet rapidement la chaleur. Il permet les échanges froid/chaud. Utilisé en structure, bardage, plancher et couverture il pose le problème de ponts thermiques. Il est nécessaire de lui ajouter une isolation thermique.

Il convient aussi de veiller aux problèmes de condensation qui peuvent être provoqués par le phénomène d'alternance froid/chaud.

Bonjour professeur philyu,
Vous avez omis de m'indiquer les sites qui permettent de chiffrer les pourcentages d'isolation par rapport à l'épaisseur de l'air immobile.
Je n'ai pas la science infuse mais je me permets de douter des directives appliquées à la construction, par exemple, entre un congélateur et une maison, les normes d'isolation devraient être les mêmes, de même que celles concernant les avions. Ce sont les mêmes calories ou frigories mais le patron des isolants n'est pas St Gobain.
En ce qui concerne les menuiseries, j'ai tellement de doutes sur l'escalade de l'épaisseur des menuiseries et de leur prix, que j'ai déposé une demande de brevet concernant un procédé permettant de concevoir des ouvertures sans menuiseries. Quant aux vitrages, il devrait être possible de diviser l'espace entre le vitrage intérieur et extérieur, sans rajouter de verre. Si un forum débat de ce problème, je me ferai un plaisir d'y participer.C'est fait pour ça et c'est ce qui en fait leur charme si chacun accepte d'apporter ses expériences et ses réflexions, sans animosité.

Sur la longue tirade concernant l'acier et sa déformation, j'ai côtoyé ces phénomènes durant toute ma vie active et trouvé une solution pour y remédier, non homologuée par le CSTB, mais que je vais me faire un plaisir de développer, si Le Bon Dieu m'en laisse le temps. Vous avez sans doute oublié de lire le "correctement isolée" dans mon propos précédent.

A bientôt

PS Pour ce qui est de Stockolm, dans quel domaine officiez vous, afin que l'on puisse se rencontrer?

Cordialement

voici une reponse concernant l'isolation du vitrage
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-156812.php#1944762

furter 12300 a écrit:

Bonjour JPM73,

Je suis un retraité qui développe un concept de maison, à ossature métallique, isolée à l'air immobile.
Un prototype a été construit, dont l'efficacité thermique et remarquable et un industriel se lance dans la fabrication de murs selon ce procédé.
Pour ma part, je consacre mon temps à ouvrir ce concept à l'autoconstruction car le développement industriel tel qu'il se fait en me convient pas.
Je guide des autoconstructeurs à devenir bâtisseurs.
Une maison doit être indestructible: Empiler des agglos ou des briques est à la portée de tous, mais si, au moindre frémissement de la terre, tout celà se fissure, c'est le rêve d'une vie qui s'évanouit.
Une maison doit être chaleureuse, d'aspect comme de confort, elle doit permettre aux habitants de vivre sainement, à l'abri de l'humidité, de la chaleur et du froid.
Elle doit pouvoir capter les calories solaires qui l'inondent , afin de les utiliser pour le confort intérieur.
Tout celà est possible, en utilisant des matériaux et des techniques, ayant fait leur preuve dans d'autres domaines tels que l'aéronautique ou l'agro-alimentaire.
Moins cher et plus rapidement construite, qu'une construction traditionnelle.
Willy FURTER

salut furter

j'aimerais pouvoir discuter avec toi ; voici mon pseudo sur skype : micquer

je ne sais pas ,si on peut mettrte ses coordonnes en ligne !

cdt
Michel aussi retraite bricoleur en energie renouvelable !

passe lui un mp de la tu auras son email

a+

bonsoir a tous je cherche une solution alternative au parpaings ou briques N 'étant certainement pas assez doué sur internet j'aurais aimé avoir si possible des tarifs suivant les épaisseurs et options ou une adresse pour me renseigner merci d'avance cordialement