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Séchage béton armé des fondations les pieds dans l'eau

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Env. 60 message Saone Et Loire
Bonjour à tous,

Suis un nouveau venu sur ce forum. Notre maison sera une construction BBC en Saone et Loire. Le CMI est le 3ème constructeur français (je ne sais pas si on a le droit de donner un nom sur un forum ...).

Hier, ils ont coulé les fondations (terre plein prévu) mais le terrain est gorgé d'eau depuis 3 semaines (neige et pluie tous les jours ou tous les 2 jours).

Résultat : ce matin, elles sont totalement sous 5 à 10 cm d'eau. Et il est prévu encore 2/3 jours de pluie. Je prévois donc que ces dites-fondations ne soient plus dans l'eau pas avant 1 semaine voire 2 !!!

Ma question est donc la suivante : le béton peut-il prendre/sécher correctement en étant intégralement dans l'eau pendant une semaine (mini) ??? Les molécules/particules de béton qui assurent justement la prise, le liant de l'ensemble ne vont-elles pas diffuser/fuir dans l'eau puis dans le sol avoisinant et donc fragiliser les fondations ???

D'avance merci à tous pour votre aide.
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Messages : Env. 60
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Env. 60 message Saone Et Loire
Précision : j'ai prévu des drains autour de la maison .
Quelqu'un aurait-il une idée du prix de tels drains ?

Si je veux, en plus, en rajouter sur mon terrain (dans le jardin) pour l'assainir, quel serait alors le prix approximatif pour 3 x 20 m ???

Merci
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Messages : Env. 60
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Env. 200 message Nancy (54)
meraklon a écrit:Ma question est donc la suivante : le béton peut-il prendre/sécher correctement en étant intégralement dans l'eau pendant une semaine (mini) ??? Les molécules/particules de béton qui assurent justement la prise, le liant de l'ensemble ne vont-elles pas diffuser/fuir dans l'eau puis dans le sol avoisinant et donc fragiliser les fondations ???

Pour répondre simplement : Oui le béton peut faire sa prise immergé. Sinon comment ferait les travaux spéciaux maritimes ou fluviaux? On peut pas tout le temps assécher.

Il faut une mise en œuvre et des bétons adaptés c'est tout. Dans ton cas, ils auraient dû pomper la flotte des fouilles si c'est possible ou couler le béton au tube plongeur.
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Env. 60 message Saone Et Loire













Alors quand ils ont coulé les fondations hier, il pleuvait évidemment.
Ils ont donc évacuer l'eau dans une sorte de "cul de sac" en dehors des fondations et ils ont, me semble-t-il (je n'ai pas pu rester toute la journée ...), utiliser une pompe.

Au passage, j'ai demandé au CCMI ce matin si la couche de "béton de propreté" était obligatoire : il m'a répondu que non. Est-ce vrai, car non présente chez moi :-( ?
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Photographe Env. 3000 message Gironde
je suppose qu'il coule le beton dans des systemes etanches et demontables, ou bien qu'il fabriquent les blocs qu'ils immergent ensuite
je vois pas comment en ajoutant de l'eau à un beton qui n'a pas encore pris, il peut prendre avec les memes qualités de resistance

un expert serait le bienvenue sur ce post !
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Env. 60 message Saone Et Loire
Oui, un expert SVP !

Merci

Commence à être inquiet.
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Messages : Env. 60
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Env. 60 message Saone Et Loire
Précision : le béton était coulé à même le sol (pas de coffrage .)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Une petite réponse rassurante à la même question:


Citation: par Nicolas Roussel, LCPC Paris.
Lors de la construction de ponts ou de barrages, il faut en effet faire durcir le béton sous l'eau, mais cela ne pose aucun problème. En effet, contrairement à une idée répandue, le béton ne sèche pas, il « prend » : sa solidification résulte d'une réaction chimique entre les grains de ciment et l'eau, qui produit des composés à base de silice et d'aluminium. La présence d'eau est donc indispensable, et ne gêne en rien la réaction. On pourrait craindre, en revanche, que le matériau soit dilué par les énormes quantités d'eau d'une rivière ou de la mer.
Mais Il n'en est rien, car le mélange d'eau et de ciment forme un gel qui piège l'eau (sauf si le courant est trop élevé).
On n'utilise donc pas de bétons spéciaux pour les ouvrages sous l'eau, excepté lorsque l'eau est salée, car la présence de chlorures peut endommager les bétons à long terme. La présence d'eau est si peu un problème que, lorsque l'on souhaite faire un béton de haute qualité, on le fait prendre sous une fine couche d'eau pour être certain qu'il ne manquera pas d'eau, et que la totalité du ciment sera ainsi consommée par la réaction.




Précision : celui qui a écrit cela est apparemment ingénieur au Laboratoire Central des Ponts et Chaussées.....
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Picto recompense Membre super utile
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Env. 200 message Nancy (54)
vAx a écrit:
Pour répondre simplement : Oui le béton peut faire sa prise immergé. Sinon comment ferait les travaux spéciaux maritimes ou fluviaux? On peut pas tout le temps assécher.

Il faut une mise en œuvre et des bétons adaptés c'est tout. Dans ton cas, ils auraient dû pomper la flotte des fouilles si c'est possible ou couler le béton au tube plongeur.


Je dois visiblement préciser que j'en suis sûr et que j'ai déjà coulé des puits de gros béton/béton dans une nappe phréatique au tube plongeur.
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Photographe Env. 3000 message Gironde
comme quoi les idées reçues, merci pour vos réponses, je m'endormirai moins idiot ce soir
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Env. 60 message Saone Et Loire
et la couche de béton de propreté : obligatoire ou pas ???
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Env. 400 message Sgdb (91)
Bonjour,
C'est peut être sur d'autres points de vues, mais il n'y a pas de ferraillage vertical en attente?
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Env. 60 message Saone Et Loire
si si, ils sont maintenant en place (suis passé aujourd'hui sur le terrain)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Extrait DTU fondations :
Citation: Chapitre 3 ouvrages de fondations

Ces ouvrages sont exécutés conformément aux prescriptions du  Cahier des Clauses Techniques du DTU 21  relatif à l'exécution des travaux en béton, ainsi qu'aux prescriptions suivantes :
   

3.1 Béton de propreté

Dans le cas de risques de souillures du béton en cours de coulage, un béton de propreté est exécuté pour tout ouvrage de fondations comportant des armatures au voisinage de sa sous-face.

Ce béton de propreté peut, dans certains cas, en fonction des conditions de surface et de nature des terrains de fondation, être remplacé par une feuille de polyéthylène.

L'épaisseur de la couche de béton de propreté ne doit pas être inférieure à 0,04 m.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 60 message Saone Et Loire
si on traduit, ça donne quoi ? (pas sur de bien comprendre, désolé ...).

en tous les cas, merci à tous pour vos interventions.
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