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Faire respecter les règles de construction

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 5.261 fois
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Bonjour,

Dans le cadre d'un CCMI comment puis-je forcer le constructeur à respecter les règles de construction sachant que son intérêt financier c'est justement de ne pas les respecter pour faire des économies de temps et d'argent.
Est-ce que si je vois une entorse aux règles de construction je peux demander l'arrêt du chantier ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 800 message Ma Ville (91)
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-7-devis_maconnerie.php
 
Env. 60000 message
As-tu les compétences pour te permettre de dire qu'il n'est pas dans les règles de l'art ?

Que fais-tu dans la vie qui laisse penser que TOI tu sais ?
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens. Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible. Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.
Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.
J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture. Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.
J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message "la Bô Baule" (44)
Azimut2 a écrit: Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.


et qui est responsable de ça???

si une entreprise veux des bons ouvriers qui travaillent consciencieusement et professionnellement elle les paye en conséquence.

bien entendu elle répercute les salaires dans la vente de sa prestation.

donc quand tu as signé ton CCMI, dis toi bien que c'est toi qui paye les salaires et la qualité des matériaux utilisés.

pour faire la concordance avec une voiture, si tu achètes une Fiat à crédit, tu n'auras ni l'accueil, ni le suivi, ni la qualité par rapport à l'achat d'une Ferrari comptant.

prends tes responsabilités et bien conscience que tu vas en avoir pour ton argent.
Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 60000 message
Azimut2 a écrit:Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens. Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible. Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.
Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.
J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture. Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.
J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !



Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
[quote="labricotier"]
Azimut2 a écrit:
Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....


Elle est bien bonne celle-là !
Qui ne répond pas à la question d'origine ?
Serais-tu le censeur de ce forum ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour Azimut2 ,

Vous ne pouvez pas demander un arrêt de chantier sur un doute .
Il faudrait faire une expertise contradictoire avec un expert indépendant .

Cordialement
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 60000 message
[quote="Azimut2"]
labricotier a écrit:
Azimut2 a écrit:
Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....


Elle est bien bonne celle-là !
Qui ne répond pas à la question d'origine ?
Serais-tu le censeur de ce forum ?




Effectivement je suis sans sœur, je n'ai qu'un frère.

Comment le sais-tu ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Cà me plait autant que çà me surprend de lire tout çà...

Et çà me pose des problèmes de questionnement...


Azimut2 a écrit:Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens.


Très bonne analyse, il est déjà remarquable d'avoir pris conscience de celà...



Azimut2 a écrit: Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible.


Comme tu dis, pour lui, c'est déjà un problème de te la construire, il ne sait que vendre.... et s'efforcera de le faire au prix le plus fort!



Azimut2 a écrit: Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.


C'est bien, tu as tout compris!!



Azimut2 a écrit: Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.


Je crois que c'est pas le plus difficile çà....
Si davantage de personnes portaient moins de crédit aux pavillonneurs, ils s'efforceraient de produire de la qualité. Et la qualité, çà se paye!! Lorsqu'on met le prix dans quelque chose, on donne les moyens de bien faire.
Ce ne sont pas les entreprises sous-traitantes qui sont condamnables, ce sont les pavillonneurs qui profitent du système de la concurence, et ceux qui achètent le produit tout en ayant conscience que derrière tout çà, certains se font exploiter!
En signant avec eux, tu cautionnes directement leur façon de faire, donc tu n'es pas meilleur que ces gens là!



Azimut2 a écrit: J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture.


Cà, comme dit par labricotier, tu ne peux pas le dire si tu n'en a pas la compétence



Azimut2 a écrit: Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.


On peut aller vite tout en faisant de la qualité et en respectant les règles, c'est juste un problème de connaissance, d'habitude et de compétence...
Et évidemment, du choix des matériaux... Bas prix = matériaux bas de gamme (A moins qu'ils ne paient pas les matériaux et se servent sur le chantier d'à côté!)



Azimut2 a écrit: J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !


Tu n'as rien grossi, tu as juste pris conscience de la réalité...
Alors, que vas tu faire maintenant? .... Tu signes ou tu signes pas??
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Je n'en sais rien encore. Je n'ai pas encore étudié le cas de la construction par un architecte. Ce qui est sur, c'est que si j'étais moins agé je ferais faire les plans par un architecte et je choisirais moi-même les artisans.
Pour revenir sur un point. Les artisans peuvent travailler vite et faire de la qualité. Je n'en suis pas persuadé dans la mesure ou les normes de construction évoluent plus vite que la formation des artisans (s'ils en suivent ce qui n'est pas certain).
Peut-être que je vais garder mon terrain et en faire un potager !!!
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
Azimut2 a écrit:Bonjour,
Est-ce que si je vois une entorse aux règles de construction je peux demander l'arrêt du chantier ?

Comme mes petits copain forumeur, il faut que tu sois sur qu'il y ait bien entorse aux regles.

De la à arrété le chantier je pense que c'est la toute dernière solution.
Avant il y a peut être moyen de corriger des ventuelles erreurs "volontaires" ou non.


A ce sujet la relation constructeur / client doit doit être apprécié avant la signature du contrat.
C'est comme les garagistes, avocats et je pense que ce ne sont pas tous des voleurs.
C'est a dire que la majorité d'entre eux sont honnètes

A savoir te construire la maison voulu pour que eux puissent faire vivre leurs employés ou contractant et effectivement pereniser leur entreprise.


Guillaume

PS si vous êtes avocats ou garagiste j'ai un immense respect pour vous
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Le problème c'est que dans le contrat CCMI rien n'est détaillé et il n'est pas spécifié que les DTU sont respectés. L'artisan fait comme il a envie de faire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Bloggeur Env. 300 message Aurec Sur Loire (43)
Bonjour,

Pour info dans mon descriptif technique, il est écrit "répondant aux normes et DTU actuels"
CCMI oct. 2009
PC 24/03/10
livraison mi-avril
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 300
De : Aurec Sur Loire (43)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
le contrat CCMI c'est celui que tu signes et aucun autre, si tu as envie de spécifié dedant que les ouvriers ne devront travailler que les jours de pleine lune, ce n'est pas un soucis, ils te feront un prix et un délais en fonction.

bien sur je blague, mais c'est surtout pour te dire que c'est a toi, AVANT DE LE SIGNER, de faire pour que ton CCMI et la notice descriptive soit la plus précise possible.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Azimut2 a écrit:Le problème c'est que dans le contrat CCMI rien n'est détaillé et il n'est pas spécifié que les DTU sont respectés. L'artisan fait comme il a envie de faire.



Sais-tu interpréter les DTU ?

"l'artisan fait comme il a envie de faire"

Dans le mot artisan, il y à la racine "ART", un artisan est par définition un homme de l'Art dans sa corporation.


Tu ne t'es pas dit que celui qui est dans l'erreur c'est toi, et pas l'autre ?
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Ain
Hello,

Je me demande pourquoi régulièrement il y a autant d'agressivité (cachée ou non) dans certains propos???
Bref, perso, je comprends tout à fait l'interrogation d'Azimut2.

Pour ceux indiquant qu'on en a pour son argent, dans le sens est que si le travail est "mal fait" c'est parcequ'on a acheté à bas prix, je dirais tout simplement que ce n'est pas parceque ça coûte très cher que la qualité est forcément là. Les matériaux seront peut-être d'excellente qualité, mais s'ils sont posés par des sagouins, artisans ou pas, le résultat sera de piètre qualité.
Oui, dans "artisan" il y a "art", et? Tous les artisans de FRANCE font forcément de l'excellent travail? Pasd si sûr...
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
mike91100 a écrit:Hello,
Oui, dans "artisan" il y a "art", et? Tous les artisans de FRANCE font forcément de l'excellent travail? ..


Bonsoir

Alors sans agressivité je pense comme vous que l'inverse n'est pas vrai non plus.

Les entreprises sont sensés respecter la règlementation technique et juridique.
Sur ce forum l'on voit que certaines de ces entreprises ne respectent pas l'un ou l'autre et les deux pour certaines.
Mais pour moi elles restent minoritaires.
Malheureusement elle dégradent l'image de marque des entreprise de BTP.

La ou certains (souvent sans les formes) vous interpellent c'est que souvent nous faisons construire sans connaissance du métier (c'est leur avis et mais aussi le mien).
C'est le projet d'une vie.
Alors certains artisans abuses d'autres non.

Je le lis tous les jours dans les posts que des CCMI sont bafoués.
Mais souvent parce que mal ficelé des le départ.
Par manque de connaissance tout simplement.

Je le lis tous les jours dans les posts que des DTU sont bafoués.
Parceque sans "gendarme" tout un chacun a tendance a dévier de la ligne.

Ce forum est la pour vous aider (moi j'ai fini ma construction)

Pour ma part il m'a été d'une aide PRECIEUSE car j'ai pu y trouver des réponses.
Je me sens redevable et surtout je souhaite faire partager mon expérience.

PARFOIS sans les formes mais je ne me formalise pas.
PARFOIS avec des échanges houleux avec certains membres avec les quels quelques posts plus loin je me suis réconcilié.


Il y a L'ART et la MANIÈRE
Sur ce forum c'est pareil.

Bienvenue

Guillaume
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Ain
Hello ggrange,

Je ne suis pas l'auteur de ce topic.
Je rebondissais juste sur le "ton" employé de certaines réponses. Wink

Il est vrai qu'en tant qu'amateur, nous ne pouvons affirmer des choses que nous ne maîtrisons pas mais je suis convaincu que nous ferions mieux que certains professionnels de tel ou tel corps de métier. Mais nous le faisons 1 ou 2 fois alors que le pro c'est sur du très long terme, d'où une certaine routine et quelques impasses faites ici et là...

Sinon, comme tu dis, il y a "l'art et la manière"...

PS: l'emploi du "tu" n'est pas un signe de familiarité pour moi sur les forums; j'estime juste qu'"on" est dans le même bain. Wink
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Essonne
les gens qui font faire 10 a 15 devis contribuent largement a sélectionner et faire vivre les entreprises de merde dans leur quête du moins chere a tout pris

je suis bien contant quand ça ce passe mal pour eux
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 2000 message Ain
decoy: tu peux très bien faire 2 devis avec un gouffre entre les 2 niveau tarifs. Pas besoin d'en faire 15 pour tomber sur une entreprise de m....
Parfois même, le 1er devis suffit pour tirer le gros lot. LOL
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Essonne
mais quand tu fais 10/15 devis tu est sur d'avoir le pire
Messages : Env. 30
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 60000 message
mike91100 a écrit:Hello ggrange,
PS: l'emploi du "tu" n'est pas un signe de familiarité pour moi sur les forums; j'estime juste qu'"on" est dans le même bain. Wink


Bonsoir

Tu as raison
Mais le "vous" ne t'était pas particulièrement adressé (peut être une maladresse de ma part)
Je souhaitais m"adresser a tout ceux qui comme toi, parfois, s'offusque de certains propos

Et pour ce qui est du bain ......
Heureusement que nous ne sommes pas dans le même

Par contre il m'intéresse de savoir dans quelles expériences tu baignes.

Parce que ton expérience pourrais m'éviter bien des bains

Guillaume
Messages : Env. 60000

 
Env. 2000 message Ain
decoy: c'est pas faux. Biggrin

ggrange: Wink
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Le gros problème c'est comment se faire une idée sur la qualité du constructeur et en avoir pour son argent.
Je regrette qu'il n'y ait pas un contrôle indépendant tout au long de la construction.
Picto recompense Membre utile
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Bonjour Azimut2 ,

Un controle , il peut y en avoir .
Vous prenez un expert indépendant qui tout au long de votre construction fera quelques visites , mais ça vous couter un peu d'argent pour ne pas dire beaucoup .

Pour les DTU , vous faites indiquer sur le contrat que la construction sera conforme au régles de l'art et au DTU .
Il faut savoir qu'en expertise judiciaire , l'expert lui prend comme base les DTU donc c'est applicable mais dans des conditions extreme .

A+
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
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Super bloggeur Env. 4000 message En Haut A Droite. (54)
decoy a écrit:mais quand tu fais 10/15 devis tu est sur d'avoir le pire


ouaip mais quand tu fais 10/15 DEMANDE de devis, c'est pour essayer d'avoir au moins 1/2 devis, 3 dans le meilleur des cas pour pouvoir faire ton choix ... si tout le monde etait si serieux, et si il suffisait de prendre les plus chère pour avoir des artisans de qualité, ce forum n'existerait même pas.
Picto recompense Super bloggeur
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De : En Haut A Droite. (54)
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Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Mais si j'ai des problèmes dans ma maison le juge n'est pas un expert en ART mais quelqu'un qui va s'assurer que les règles de construction ont bien été respectées, les règles contractuelles et les règles légales, il n'y a pas d'ART la-dedans. La façon dont l'artisan met en oeuvre ces règles je m'en tape dans la mesure ou il respecte ces règles. Ce qui me gêne, c'est que le CCMI de base ne précise pas les règles de technique de construction que sont les DTU.
Picto recompense Membre utile
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Env. 2000 message Montpellier (34)
Azimut2 a écrit:

Ce qui me gêne, c'est que le CCMI de base ne précise pas les règles de technique de construction que sont les DTU.




Ne sois pas géné!! Ne le signe pas ce CCMI et on en parle plus...

Tu sais, il y a d'autres alternatives pour construire hein! Les maître d'oeuvre, les architectes, les entreprises générales de bâtiment, etc etc....
Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
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Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
Messages : Env. 2000
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
philippe29 a écrit:Bonjour Azimut2 ,

Un controle , il peut y en avoir .
Vous prenez un expert indépendant qui tout au long de votre construction fera quelques visites , mais ça vous couter un peu d'argent pour ne pas dire beaucoup .


ou alors un bureau de contrôle ...

en general je chiffre de 3 à 5% du montant des travaux
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 800 message Ma Ville (91)
Il y a un point sur lequel je porte mon attention c'est la solidité de l'entreprise que je vais choisir. Quelqu'un qui change de nom tous les 4 matins, je vais éviter. Je pencherai plutôt vers une société qui fabrique beaucoup de maisons et qui existe depuis longtemps, c'est le gage que les recours des clients n'ont pas plombé la société, et comme elle fait (je suppose) des achats en gros elle est capable de faire des prix intéressants. Dans ma démarche je tiens compte de ce que les constructeurs ont l'habitude d'utiliser comme produit. S'il a l'habitude de poser de la laine de verre, je ne lui demanderai pas de mettre du polyuréthane. Il vaut mieux un produit moyen bien posé qu'un produit excellent mal posé. Voilà mes reflexions sur le sujet.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 9 ans
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