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Faire respecter les règles de construction

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 5.255 fois
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Azimut2
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2011 à 03h46
Faire respecter les règles de construction
Bonjour,

Dans le cadre d'un CCMI comment puis-je forcer le constructeur à respecter les règles de construction sachant que son intérêt financier c'est justement de ne pas les respecter pour faire des économies de temps et d'argent.
Est-ce que si je vois une entorse aux règles de construction je peux demander l'arrêt du chantier ?
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 23/01/2011 à 11h44
As-tu les compétences pour te permettre de dire qu'il n'est pas dans les règles de l'art ?

Que fais-tu dans la vie qui laisse penser que TOI tu sais ?
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Azimut2
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 23/01/2011 à 18h23
Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens. Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible. Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.
Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.
J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture. Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.
J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !
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laulau44

Messages : Env. 300
De : "la Bô Baule" (44)
Ancienneté : + de 11 ans
Le 23/01/2011 à 18h55
Azimut2 a écrit: Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.


et qui est responsable de ça???

si une entreprise veux des bons ouvriers qui travaillent consciencieusement et professionnellement elle les paye en conséquence.

bien entendu elle répercute les salaires dans la vente de sa prestation.

donc quand tu as signé ton CCMI, dis toi bien que c'est toi qui paye les salaires et la qualité des matériaux utilisés.

pour faire la concordance avec une voiture, si tu achètes une Fiat à crédit, tu n'auras ni l'accueil, ni le suivi, ni la qualité par rapport à l'achat d'une Ferrari comptant.

prends tes responsabilités et bien conscience que tu vas en avoir pour ton argent.
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Dieu regarda sa maison, cela lui plut énormément, il demanda à voir ses factures, se retourna et se mit à pleurer.
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 23/01/2011 à 20h21
Azimut2 a écrit:Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens. Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible. Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.
Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.
J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture. Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.
J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !



Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....
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Azimut2
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/01/2011 à 04h45
[quote="labricotier"]
Azimut2 a écrit:
Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....


Elle est bien bonne celle-là !
Qui ne répond pas à la question d'origine ?
Serais-tu le censeur de ce forum ?
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Philippe29

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Ancienneté : + de 12 ans
Le 24/01/2011 à 06h30
Bonjour Azimut2 ,

Vous ne pouvez pas demander un arrêt de chantier sur un doute .
Il faudrait faire une expertise contradictoire avec un expert indépendant .

Cordialement
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En avatar mon totem d'immunité trouvé sur un chantier et qui me permet de ne pas travailler et surtout de ne pas me faire virer
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 24/01/2011 à 08h44
[quote="Azimut2"]
labricotier a écrit:
Azimut2 a écrit:
Tu ne réponds pas à ma question, et tu tentes de défiler par une pirouette.

Enfin....


Elle est bien bonne celle-là !
Qui ne répond pas à la question d'origine ?
Serais-tu le censeur de ce forum ?




Effectivement je suis sans sœur, je n'ai qu'un frère.

Comment le sais-tu ?
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oxo

Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 24/01/2011 à 13h29
Cà me plait autant que çà me surprend de lire tout çà...

Et çà me pose des problèmes de questionnement...


Azimut2 a écrit:Je me dis simplement que les intérêts de mon constructeur ne sont pas les mêmes que les miens.


Très bonne analyse, il est déjà remarquable d'avoir pris conscience de celà...



Azimut2 a écrit: Lui son problème c'est de me vendre et me construire une maison en faisant le plus de bénéfices possible.


Comme tu dis, pour lui, c'est déjà un problème de te la construire, il ne sait que vendre.... et s'efforcera de le faire au prix le plus fort!



Azimut2 a écrit: Déjà il va prendre des sous-traitants au moins disant. La qualité de la construction et les DTU, il s'en tape dans la mesure ou l'aspect extérieur de la maison est correct et qu'elle ne va pas s'écrouler dans les 10 ans.


C'est bien, tu as tout compris!!



Azimut2 a écrit: Je ne suis pas un professionnel du batiment mais je pense en connaître plus que certains ouvriers non qualifiés qui sont embauchés par ces entreprises sous-traitantes.


Je crois que c'est pas le plus difficile çà....
Si davantage de personnes portaient moins de crédit aux pavillonneurs, ils s'efforceraient de produire de la qualité. Et la qualité, çà se paye!! Lorsqu'on met le prix dans quelque chose, on donne les moyens de bien faire.
Ce ne sont pas les entreprises sous-traitantes qui sont condamnables, ce sont les pavillonneurs qui profitent du système de la concurence, et ceux qui achètent le produit tout en ayant conscience que derrière tout çà, certains se font exploiter!
En signant avec eux, tu cautionnes directement leur façon de faire, donc tu n'es pas meilleur que ces gens là!



Azimut2 a écrit: J'ai visité plusieurs chantiers et j'ai constaté de visu que la qualité n'y est pas. La misère est cachée par les crêpis et la peinture.


Cà, comme dit par labricotier, tu ne peux pas le dire si tu n'en a pas la compétence



Azimut2 a écrit: Quand à l'isolation il est certain que les délais demandés aux poseurs ne leur permet pas de fignoler. Demander à des entreprises d'aller vite en tirant les prix a pour principale conséquence le non respect des règles.


On peut aller vite tout en faisant de la qualité et en respectant les règles, c'est juste un problème de connaissance, d'habitude et de compétence...
Et évidemment, du choix des matériaux... Bas prix = matériaux bas de gamme (A moins qu'ils ne paient pas les matériaux et se servent sur le chantier d'à côté!)



Azimut2 a écrit: J'ai grossi volontairement le trait mais suis-je loin de la vérité ? Quand je vois les photos des chantiers sur le forum je me dis que non !


Tu n'as rien grossi, tu as juste pris conscience de la réalité...
Alors, que vas tu faire maintenant? .... Tu signes ou tu signes pas??
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Métreur de formation,
Viticulteur de métier,
Marchand de bien à mes heures,
Autoconstructeur par amour du bâtiment,

Moi, j'aime pas les constructeurs-pavillonneurs!! :/
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Azimut2
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 24/01/2011 à 16h44
Je n'en sais rien encore. Je n'ai pas encore étudié le cas de la construction par un architecte. Ce qui est sur, c'est que si j'étais moins agé je ferais faire les plans par un architecte et je choisirais moi-même les artisans.
Pour revenir sur un point. Les artisans peuvent travailler vite et faire de la qualité. Je n'en suis pas persuadé dans la mesure ou les normes de construction évoluent plus vite que la formation des artisans (s'ils en suivent ce qui n'est pas certain).
Peut-être que je vais garder mon terrain et en faire un potager !!!
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ggrange Invité

Messages : Env. 60000
Le 24/01/2011 à 18h21
Re: Faire respecter les règles de construction
Azimut2 a écrit:Bonjour,
Est-ce que si je vois une entorse aux règles de construction je peux demander l'arrêt du chantier ?

Comme mes petits copain forumeur, il faut que tu sois sur qu'il y ait bien entorse aux regles.

De la à arrété le chantier je pense que c'est la toute dernière solution.
Avant il y a peut être moyen de corriger des ventuelles erreurs "volontaires" ou non.


A ce sujet la relation constructeur / client doit doit être apprécié avant la signature du contrat.
C'est comme les garagistes, avocats et je pense que ce ne sont pas tous des voleurs.
C'est a dire que la majorité d'entre eux sont honnètes

A savoir te construire la maison voulu pour que eux puissent faire vivre leurs employés ou contractant et effectivement pereniser leur entreprise.


Guillaume

PS si vous êtes avocats ou garagiste j'ai un immense respect pour vous
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Azimut2
Auteur du sujet

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 800
De : Ma Ville (91)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 25/01/2011 à 04h51
Le problème c'est que dans le contrat CCMI rien n'est détaillé et il n'est pas spécifié que les DTU sont respectés. L'artisan fait comme il a envie de faire.
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hatchepsout

Picto recompense Bloggeur

Messages : Env. 300
De : Aurec Sur Loire (43)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/01/2011 à 08h22
Bonjour,

Pour info dans mon descriptif technique, il est écrit "répondant aux normes et DTU actuels"
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CCMI oct. 2009
PC 24/03/10
livraison mi-avril
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armand

Picto recompense Super bloggeur

Messages : Env. 4000
De : En Haut A Droite. (54)
Ancienneté : + de 9 ans
Le 25/01/2011 à 08h58
le contrat CCMI c'est celui que tu signes et aucun autre, si tu as envie de spécifié dedant que les ouvriers ne devront travailler que les jours de pleine lune, ce n'est pas un soucis, ils te feront un prix et un délais en fonction.

bien sur je blague, mais c'est surtout pour te dire que c'est a toi, AVANT DE LE SIGNER, de faire pour que ton CCMI et la notice descriptive soit la plus précise possible.
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labricot Invité

Messages : Env. 60000
Le 25/01/2011 à 09h00
Azimut2 a écrit:Le problème c'est que dans le contrat CCMI rien n'est détaillé et il n'est pas spécifié que les DTU sont respectés. L'artisan fait comme il a envie de faire.



Sais-tu interpréter les DTU ?

"l'artisan fait comme il a envie de faire"

Dans le mot artisan, il y à la racine "ART", un artisan est par définition un homme de l'Art dans sa corporation.


Tu ne t'es pas dit que celui qui est dans l'erreur c'est toi, et pas l'autre ?
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