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MOB Le dilemme du chauffage à flamme...

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Env. 90 message Aisne
Bonjour à tous,

J'ai un projet de construction d'une MOB 240m² qui sera labellisée BBC en Seine et Marne (IDF 77).
Mon dilemme pour le chauffage découle de l'architecture de la maison.
Je n'arrive pas à déterminer quel configuration de chauffage sera la plus appropriée pour ce projet.
C'est un R+1+combles perdues. RDC 110 m², étage 68m², piscine 50m².
Avec un volume principal de 11mx8m en monopente, puis un petit volume toit plat d'environ 5mx7,5m puis un gros volume de 5,5mx10m en monopente


1) Les caractéristiques de l'isolation
Ossature 145mm avec 140mm de laine de bois + 60mm d'isolation extérieure en laine de bois rigide (Diffutherm et Pavatherm++)
Isolation continue toiture en Sapisol en polystyrène 180mm + 50mm laine bois en sous-toiture
Isolation plancher R1 avec 220mm laine de bois
Apport solaire maximal avec 2,88m² de triple vitrage au nord, environ 24m² de triple vitrage au sud (devis en cours pour ce poste ).

2) L'architecture
Le cellier est en bas de pente donc quid d'un éventuel conduit d'évacuation des fumées qui devrait traverser un bureau à l'étage pour longer sur 10m sous combles une monopente à 8°.
Le séjour peut recevoir un conduit qui traverserait l'étage soit dans le coin TV du salon, soit entre le salon et le séjour en plein passage (poêle suspendu) mais sans trop de coudes.
Il y a l'eau d'une piscine intérieure à chauffer environ 40m3.
Cellier complètement à l'ouest, salon/séjour au centre, piscine bien à l'est.

Passons au dilemme proprement dit:
Nous aimerions avoir une cheminée pour une belle flamme, mais pour le BBC il ne nous reste que:

les poeles à granules ==>les + : C'est écolo, ça peut être beau, c'est économique, c'est sous régulation, ça correspond à l'image qu'on se fait d'un chauffage sain pour un investissement acceptable.
Il y a 2 emplacements dont un idéal dans le salon.
les - : Cela peut être bruyant juste à côté d'une TV, pas toujours facile d'en trouver un beau qui soit étanche pour maison BBC. S'approvisionner en sac de pellets.
Quid de la puissance en tant que chauffage principal pour un tel volume+ECS+Piscine. Flamme peu mise en valeur, pas de modèle panoramique.

les chaudières à granulés ==> les + : écolo, caché dans le cellier, la puissance disponible en tant que chauffage principal, moins de corvée de ravitaillement. économe. La régulation.
branchement possible sur plancher chauffant, échangeur pour chauffer le volume d'eau piscine économique. Certains modèles sont étanches.
les - : pas de flamme dans le salon, conduit de cheminée difficilement positionnable, nécéssite un emplacement silo, nécéssite un distributeur aux environs du lieu d'habitation,
nécéssite que l'accès soit possible pour le livreur au silo, investissement important. Nécessite une étude thermique pour évaluer le besoin en puissance,

la PAC air/eau ==> les + : écolo, économe à l'usage, utilisable en chauffage principal pour les hauts de gamme, recommandé pour chauffer l'eau de piscine, possibilité de l'abriter dans un local technique ou sous sol,
énergie électrique très disponible, utilisation sur plancher chauffant.
==> les - : coût de l'installation, usine à gaz si sur-dimensionnée, nécessite une étude thermique pour évaluer le besoin en puissance, peut-être bruyant si bas de gamme,
incompétence de certains installateurs, rendement approximatif si unité extérieure mal protégée du froid, température de chauffe assez basse.
Puissance limitée pour 240m²+40m3 d'eau. Pas de flamme dans le salon.

Combinaison de PAC+ poêle ==> les + : équilibre la disponibilité des source d'énergies (pellet en cas de grand froid ou PAC HS). Semblant de flamme. Confort.
les - : Coût de l'investissement, sur-dimensionnement aisé.


Voyez vous des solutions à mon dilemme? J'imagine qu'il n'y a pas qu'une solution.
Messages : Env. 90
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez sur la page devis maison bois de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs bois de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Apparement ,vous avez un bon budget;

BBc sans doute pour motif fiscal (piscine chauffee >>>il m'etonerait que vous fassiez un choix BBc pour la planete ,ou alors il y a une incoherence ).

Donc>>>>PAC pour la maison et la piscine .(par contre enlevez le mot ecolo pour la PAC ,merci, dans vos plus du descriptif!)

Cheminee ethanol ou a gaz >>>>pour la flamme./
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
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Env. 90 message Aisne
philyu a écrit:Bonjour ,

Apparemment ,vous avez un bon budget;

BBc sans doute pour motif fiscal (piscine chauffée >>>il m'étonnerait que vous fassiez un choix BBc pour la planète ,ou alors il y a une incohérence ).

Donc>>>>PAC pour la maison et la piscine .

Cheminée éthanol ou a gaz >>>>pour la flamme./





ps : BBC et piscine chauffée il y a un truc qui me défrise la!Crying


Merci de répondre à ma problématique.

En gros Batîment à Baignade Condamnée
Nah c'est pas pour motif fiscal mais pour le bien être et l'économie sur le chauffage.
Est il vraiment incompatible dans la démarche BBC d'avoir aussi une piscine, si on isole bien et qu'on utilise l'apport solaire et les énergies renouvelables?
C'est une piscine couverte avec une ossature bois, l'eau a une certaine inertie, mais je ne suis pas expert.

Je comprends ton raisonnement, cela dit.
C'est vrai qu'au départ on pensait faire la piscine dans une deuxième phase de travaux et la labellisation serait que sur la partie construite.
Messages : Env. 90
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
De+
, on pourrait imaginer que la piscine est un immense radiateur, on chauffe la piscine et les calories qui s'échappent de la piscine, chauffent la maison.

Les besoins énergétiques, ne vont pas dépendre du volume de la piscine, mais plutôt de l'isolation de la maison, et ces besoins pourraient être plus faibles que l'on pourrait penser à priori, surtout si l'isolation de la maison est aussi bien faite.

Le problème majeur reste, l'évaporation qui va nécessiter une très bonne ventilation de la maison, il serait préférable que la piscine soit équipée d'une rideau de sécurité qui limitera l'évaporation et qui mettre en sécurité la piscine.

Outre les problèmes d'humidité induits par l'évaporation, il y a un autre problème qui se rajoute.

L'évaporation crée du froid donc plus tu évapores, plus la piscine se refroidit, plus tu as de l'humidité , et plus tu devras ventiler, bref un cercle vicieux sans fin.

Une vmc double flux sera peut être vite amortie, à voir et a faire calculer par un VRAI pro ,pas par l'electricen du coin!(par contre il faudra trouver une Df qui supporte autant d"humidite , Un desumidificateur peut etre envisage ,mais les Watts s'ajoutent!,pas pour le BBc mais pour vous!)

Un autre détail qui a son importance , c'est que les produits de traitement de la piscine sont volatiles, donc avec une couverture tu réduiras, à moindre cout, les risques de polluer la maison.

Les uv ou autres moyens pourraient peut être supprimer tout risque des respirer le chlore ou le brome à longueur d'année, à étudier aussi.


Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Env. 90 message Aisne
Tout à fait d'accord sur tout ce que tu a dis.
Je me suis inscris au forum partenaire "Forum piscine" et certains membres ont des solutions pour une filtration sans overdose chimique.

Une bonne solution comme tu dis pour limiter l'évaporation serait une couverture isolée, lorsque la piscine n'est pas utilisée.
C'est bien que ça piège les calories dans l'eau, donc diminution de la conso ou alors il faudrait prévoir un échange thermique quelque part pour utiliser cette inertie.

Il faudrait une bonne aspiration avec plusieurs bouches pour que que la VMC déshumidifie, non?

En plus de la PAC, j'ai prévu 8 skydomes de 120cmx120cm sur le toit de la piscine. J'espère avoir plus d'apports solaires que de perditions.

J'ai dessiné la maison sans l'aide d'un bureau d'étude thermique, mais à un moment donné il faudra bien qu'on en passe par là...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
,<,j'ai dessiné la maison sans l'aide d'un bureau d'étude thermique, mais à un moment donné il faudra bien qu'on en passe par là...>

Si ils sont bons ,vous amortirez le cout de leur prestation .(demandez surtout une STD!)
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Env. 90 message Aisne
C'est possible de faire cette simulation à ce stade?
Il faut que le constructeur me fournisse tous les détails sur les isolants.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bhen !

De toute facon le constructeur (ou l'archi) a fait faire une etude thermique pour le BBC(obligatoire) ,et donc vous devriez connaitre les moyens de chauffe et de ventilation!

De plus vous avez du leur parler de votre volonte de mettre une piscine chauffee ,donc ils ont tout anticipe !

Sinon il y a un truc qui m'echappe la !

Wink
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Env. 90 message Aisne
Pas vraiment.
J'ai soumis mes plans à une entreprise qui ne fait que des maisons à ossature bois en leur disant que je voudrais un devis pour obtenir le label BBC.
Comme ils ont en déjà fait, je me suis dis que c'était bon. Mais on en reparlera quand on aura signé je pense.
Là ils peaufinent le devis, mais c'est encourageant.

Ils m'ont dit ok mais on ne travaille qu'avec des archis ou un maitres d'oeuvre et on ne fais que du clos-couvert.
Donc je suis en recherche d'un maitre d'oeuvre pour s'occuper du dossier BBC et de trouver les autres artisans pour le reste des postes.

Pour revenir à ce foyer on m'a dit qu'il fallait faire attention à la suie qui se déposait un peu partout même pour les cheminées à l'éthanol.
Je pense qu'on va tout simplement revenir à notre première idée et chercher un moyen de traiter le problème de la suie.
On avait prévu de mettre une cheminée panoramique intégrée au mur, et un constructeur nous a parlé de ça.

Le gaz de ville est disponible mais on ne l'installera pas juste pour ça.
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